監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[158 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:20.32 ID:QgHxgOoz0]

>>90
ランナー一塁ならベースカバーもあるからそんな深くは取れないやろ

[159 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:22.33 ID:WYTRHhJPa]

メジャーのプレーオフで時々バントさせてるけど普段やらないから下手すぎてビビる
案の定失敗するから何がしたいのかわからない

[160 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:24.71 ID:T9oNnzqUF]

>>146
高校野球ならな

[161 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:27.14 ID:z23rQVY10]

>>126
高校中堅校レベルまでなら
三塁手が取る、投げる、一塁手が捕球する
この3つのどこかでミスが発生する可能性が結構あるんやけどね

[162 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:29.06 ID:mdCJLFS20]

まあ一塁ランナーだけではヒット打っても結局は三塁止まりになりやすいし
二塁まで進ませとけばヒット1本で生還しやすいしな
まあアへ単各駅停止打線には関係ないけど

[163 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:30.72 ID:TOEAPyQ8d]

アメリカでも普通にやるのにこれ未だに言ってるやつわからねぇなぁ

[164 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:35.95 ID:lEOij52ua]

ストレートの四球→バントはモヤモヤする
大体落ち着いて点が入らん

[165 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:39.85 ID:TJ5G1Csfa]

>>153
こいつが試合出ること自体が特典効率下げてるやろ

[166 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:44.24 ID:TpuzmKzY0]

でも
WBC決勝
９回裏1点ビハインド
無死１塁or無死２塁
これだったらバントさせたくなっちゃうよね･･･

[167 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:48.31 ID:gNzlUdU10]

>>143
予測変換のタップミスやろ

[168 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:49.33 ID:62ed+pf50]

1番出塁2番送りバントクリーンナップでランナー返す
これがもう脳内で出来てるんやからしゃーないやん

[169 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:59.57 ID:B8ch/wkJ0]

貧打のチームでバンドを増やすと得点が増えたように見えるんだよ
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる

[170 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:53:59.68 ID:aTiIGXXha]

外国人監督がバンドしないかと言われるとヒルマンはさせまくってたしなあ
非力な選手しかおらんと変わるのかな

[171 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:06.17 ID:9VNnaa7y0]

>>155
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ

[172 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:09.10 ID:Zfpi6Rpca]

>>153
まずこんな成績をスタメンで出すな

[173 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:13.66 ID:WYTRHhJPa]

>>156
これバントの結果じゃないよね

[174 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:18.53 ID:wl9ayE/p0]

>>153
でもそういうやつに限ってバント下手やねん

[175 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:21.30 ID:gIkiA7zn0]

https://i.imgur.com/Zd1hAa0.jpg
大谷翔平もバカにしてるぞ

[176 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:21.68 ID:FZVIWV640]

バントがなくなったら確実にヒッティングのスタッツが落ちる
これがわからない奴が野球を語るな

[177 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:27.31 ID:CehoGus60]

>>153
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや

[178 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:31.46 ID:CH+UEnCC0]

誰もバントしなくなったら守備側が後ろに守ってセフティバントが決まりやすくなる
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです

[179 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:38.65 ID:CRejnDGIa]

ラミレスから三浦になって明らかにバント増えたよな

[180 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:38.76 ID:J36s3qfB0]

バントさえできたらヒットろくに打てん雑魚でも一軍で仕事した感だせるしな
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ

[181 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:41.43 ID:wq64OcNN0]

>>153
そんなやつは出すな

[182 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:43.36 ID:ZkfG5FPl0]

1アウト2塁にした時に後ろがランナー帰せるかどうかやから相手投手とか打順の巡り次第のところもあるわ

[183 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:45.67 ID:FS3hB1tm0]

>>154
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで

[184 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:47.71 ID:Z653CRAY0]

雑魚投手しか打てなくていい投手から打てる可能性が0の選手はバントやるべきやろ

[185 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:54:53.74 ID:Y6hUgpBBM]

「先制時の勝率は被先制時の勝率より高い」を盾に序盤バントを肯定する奴は底抜けのアホやと思う
論理的思考力が欠片もない

[186 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:05.02 ID:U+Y+XDss0]

>>171
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか

[187 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:06.24 ID:JH7ywQJR0]

>>103
数字に見えないものもあるんや！！！って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで

[188 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:30.28 ID:Yo4qO/Lja]

>>186
フラレボやろなぁ

[189 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:30.63 ID:RCR7UPFM0]

ランナー2塁に行けばサイン盗めるやろ

[190 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:38.71 ID:1k30lmNg0]

>>153
台湾当局につき返せ

[191 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:40.08 ID:mH38py220]

>>170
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや

[192 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:49.73 ID:r795g+rC0]

>>163
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどｗ

[193 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:53.07 ID:RpGCW60Y0]

つーか例の得点確率の話は比較データが大雑把過ぎてな
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ

[194 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:54.69 ID:YQ6yLqGU0]

複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ

[195 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:55.95 ID:9eXS2H6j0]

でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き

[196 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:56.81 ID:1MHJ71c+a]

2塁から3塁へのバント勿体ないと思う

[197 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:57.12 ID:8e+vsrB70]

あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと？

[198 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:55:58.61 ID:Jwe3K8bkd]

バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や

[199 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:01.59 ID:euU5LqiB0]

NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる

[200 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:03.06 ID:JH7ywQJR0]

>>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか

[201 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:08.32 ID:eQMAMyGV0]

>>183
それこそヒットなんて1割もないやろ

[202 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:11.46 ID:LD1zAbPWd]

>>103
セイバーではメンタル面は数値に出来ないからな

[203 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:20.12 ID:m6dDsafP0]

>>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな

[204 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:29.86 ID:s/SSnQ+ua]

解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ～」

[205 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:37.53 ID:aH9dI9QX0]

初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた

[206 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:40.30 ID:gNzlUdU10]

>>191
それバレンタインじゃね
バント嫌いだったけど選手からも言われて渋々するようになったとか

[207 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:41.54 ID:RaszRxjya]

バントしないと強行って言い方は何か引っ掛かるわ

[208 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:50.42 ID:62ed+pf50]

でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや

[209 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:52.51 ID:WKR74Tu7a]

プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな

[210 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:55.42 ID:nuXym4L50]

>>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。

デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ

[211 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:56:58.65 ID:j/9U2zP1d]

>>194
そもそも雑魚はバントも下手らしい

[212 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:05.12 ID:LD1zAbPWd]

ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い

[213 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:08.39 ID:FS3hB1tm0]

投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか

[214 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:09.70 ID:Eyg6G1g+0]

>>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う？

[215 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:12.88 ID:zAsa3Dc80]

セーフティ以外はほとんどいらん

が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん

[216 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:19.37 ID:6WYh29IK0]

ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな

[217 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:19.66 ID:T9oNnzqUF]

データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな

[218 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:27.96 ID:mdCJLFS20]

>>156
これアウトカウントなしからの得点のデータなんか？
０アウトからランナー出てバントさせて得点入ったのも一緒にカウントされているとちゃうか？

[219 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:36.26 ID:TvlU/oO+M]

>>166
そりゃ1点取ったら勝ちの場面では有用でしょうよ
初回から脳死バントするような無能が叩かれてるんや

[220 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:42.57 ID:QgHxgOoz0]

結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ

[221 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:46.33 ID:F+1e+CI50]

>>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体

[222 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:52.02 ID:WFK0SZei0]

バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい

[223 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:57:52.64 ID:m6dDsafP0]

>>187
こういう統計学信者のガイジは統計学者からも笑われとるで
科学的な思考を放棄した「科学」という宗教の信者や

[224 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:01.04 ID:La1JBQJ/a]

麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで

[225 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:14.72 ID:LD1zAbPWd]

2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う

[226 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:16.76 ID:yVLoyFTx0]

結構メジャーでもバントするぞ

[227 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:17.07 ID:WFK0SZei0]

>>190
実際どこ帰るんやろか

[228 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:20.34 ID:euU5LqiB0]

打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ…

[229 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:25.88 ID:RGhWz/gY0]

バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ

[230 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:26.77 ID:JH7ywQJR0]

>>185
因果関係の錯誤定期

[231 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:38.39 ID:XL+hZLFK0]

権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ

[232 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:40.17 ID:LY/zQrokM]

自軍の攻撃　単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃　四球→犠打→単打タイムリー

こう言う展開になってボロクソに叩かれそう

[233 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:42.78 ID:9VNnaa7y0]

そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない

[234 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:44.19 ID:WYTRHhJPa]

>>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや

[235 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:58:54.00 ID:zJACPW/z0]

要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ？
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ

[236 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:03.30 ID:elOs3F9V0]

身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい

[237 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:05.09 ID:U+Y+XDss0]

>>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな

[238 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:06.10 ID:blvgr/xlM]

イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう

[239 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:09.25 ID:rGerGyzNa]

まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ

[240 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:22.18 ID:JH7ywQJR0]

>>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ！！！ってわめくからガイジなんやで

[241 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:31.45 ID:5etAcFCu0]

中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか？

[242 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:33.07 ID:mdcVqe8ra]

一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う

[243 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:47.48 ID:EFJCuKDL0]

セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど

[244 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:51.82 ID:Xv/+eORB0]

過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう？
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし

[245 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:59:58.92 ID:j/9U2zP1d]

>>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や

[246 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:00.71 ID:PANCM7ms0]

小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ

[247 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:04.25 ID:JH7ywQJR0]

>>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで

[248 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:09.88 ID:WFK0SZei0]

林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した

[249 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:17.90 ID:QgHxgOoz0]

>>242
ランナー走らせてバントすれば成功率上がるやん

[250 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:22.10 ID:gNzlUdU10]

>>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ

[251 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:35.82 ID:CehoGus60]

アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな

[252 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:36.61 ID:ljRqHDvFp]

併殺→なんでバントさせなかったんや！！！！
安打→ほれ見ろバントは不要や！！！！！！！

無敵やね

[253 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:42.78 ID:ivLXnMis0]

>>218
ん？

[254 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:45.34 ID:Gxmgvyhep]

バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える

[255 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:45.63 ID:F+1e+CI50]

人を動かすってのは難しい事だね

[256 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:46.69 ID:gtWpeYoB0]

>>241
言えるぞ

[257 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:00:59.49 ID:FEQAQAdK0]

宇野とかいうバントに親を殺された奴がおるぞ