監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:53:59.57

貧打のチームでバンドを増やすと得点が増えたように見えるんだよ
実際どうかは知らんけど効果があると思えるから新任監督がバントガイジになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:53:59.68

外国人監督がバンドしないかと言われるとヒルマンはさせまくってたしなあ
非力な選手しかおらんと変わるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:06.17

>>155
中日ファンは併殺もバンドも両方やめろということにやっと気づいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:09.10

>>153
まずこんな成績をスタメンで出すな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:13.66

>>156
これバントの結果じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:18.53

>>153
でもそういうやつに限ってバント下手やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:21.30

https://i.imgur.com/Zd1hAa0.jpg
大谷翔平もバカにしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:21.68

バントがなくなったら確実にヒッティングのスタッツが落ちる
これがわからない奴が野球を語るな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:27.31

>>153
OPS,300台ならバントはある程度有効なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:31.46

誰もバントしなくなったら守備側が後ろに守ってセフティバントが決まりやすくなる
守備側もバント警戒するようになる→バントが決まりにくくなる→バントしなくなる→守備が後ろに守るようになる→セフティがry
これがメタゲームです

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:38.65

ラミレスから三浦になって明らかにバント増えたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:38.76

バントさえできたらヒットろくに打てん雑魚でも一軍で仕事した感だせるしな
進塁打すら打てん雑魚がスタメンで出てくんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:41.43

>>153
そんなやつは出すな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:43.36

1アウト2塁にした時に後ろがランナー帰せるかどうかやから相手投手とか打順の巡り次第のところもあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:45.67

>>154
好投手相手にでもバントが容易にできるという考えも改めんといかんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:47.71

雑魚投手しか打てなくていい投手から打てる可能性が0の選手はバントやるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:54:53.74

「先制時の勝率は被先制時の勝率より高い」を盾に序盤バントを肯定する奴は底抜けのアホやと思う
論理的思考力が欠片もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:05.02

>>171
バントはやめようと思えばすぐやめられるけど併殺はどうすれば防げるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:06.24

>>103
数字に見えないものもあるんや！！！って言って統計的データを軽視するのは知的障害者の特徴やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:30.28

>>186
フラレボやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:30.63

ランナー2塁に行けばサイン盗めるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:38.71

>>153
台湾当局につき返せ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:40.08

>>170
最初バントしない主義やったけど選手側にバントさせろって強く要望されたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:49.73

>>163
バント数を調べたらそんなレスはできないと思うけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:53.07

つーか例の得点確率の話は比較データが大雑把過ぎてな
投手打者走者ともに同じ選手という前提でバントした場合と強行した場合の2パターンのデータを累積しないと比較にならないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:54.69

複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:55.95

でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:56.81

2塁から3塁へのバント勿体ないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:57.12

あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:58.61

バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:01.59

NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:03.06

>>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:08.32

>>183
それこそヒットなんて1割もないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:11.46

>>103
セイバーではメンタル面は数値に出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:20.12

>>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:29.86

解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:37.53

初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:40.30

>>191
それバレンタインじゃね
バント嫌いだったけど選手からも言われて渋々するようになったとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:41.54

バントしないと強行って言い方は何か引っ掛かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:50.42

でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:52.51

プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:55.42

>>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。

デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:58.65

>>194
そもそも雑魚はバントも下手らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:05.12

ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:08.39

投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:09.70

>>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:12.88

セーフティ以外はほとんどいらん

が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:19.37

ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:19.66

データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:27.96

>>156
これアウトカウントなしからの得点のデータなんか？
０アウトからランナー出てバントさせて得点入ったのも一緒にカウントされているとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:36.26

>>166
そりゃ1点取ったら勝ちの場面では有用でしょうよ
初回から脳死バントするような無能が叩かれてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:42.57

結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:46.33

>>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:52.02

バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:52.64

>>187
こういう統計学信者のガイジは統計学者からも笑われとるで
科学的な思考を放棄した「科学」という宗教の信者や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:01.04

麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:14.72

2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:16.76

結構メジャーでもバントするぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:17.07

>>190
実際どこ帰るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:20.34

打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:25.88

バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:26.77

>>185
因果関係の錯誤定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:38.39

権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:40.17

自軍の攻撃　単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃　四球→犠打→単打タイムリー

こう言う展開になってボロクソに叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:42.78

そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:44.19

>>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:54.00

要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ？
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:03.30

身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:05.09

>>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:06.10

イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:09.25

まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:22.18

>>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ！！！ってわめくからガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:31.45

中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:33.07

一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:47.48

セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:51.82

過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう？
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:58.92

>>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:00.71

小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:04.25

>>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:09.88

林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:17.90

>>242
ランナー走らせてバントすれば成功率上がるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:22.10

>>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:35.82

アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:36.61

併殺→なんでバントさせなかったんや！！！！
安打→ほれ見ろバントは不要や！！！！！！！

無敵やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:42.78

>>218
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:45.34

バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:45.63

人を動かすってのは難しい事だね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:46.69

>>241
言えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:59.49

宇野とかいうバントに親を殺された奴がおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:01.61

>>247
もしかして知的障害者か？
何でデータを根拠に得点確率増えないって言ってたのに突然主観で語り始めたんやって言ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:02.09

急に強い言葉使い出す奴はどうしたんや
バントに親でも殺されたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:06.98

>>231
打てないくせに足も遅い奴をスタメンで使うなよ
打てる奴ならバントのサイン出された方が嫌がるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:07.91

シーズン通してバント0はガイジやろ
山本由伸とか調子いい時はにるいすら踏ませてくれへんからなあ
バントガイジだったり逆にやらなさすぎたり采配が単純だと相手にすぐ裏かかれるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:08.53

ラミレスは横浜打線が出来なかったからバンドやめただけで元々はスモールベースボール信者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:10.97

>>240
ワイのレスすら見えてないシンプルなガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:11.15

>>241
言えるぞ、中日ファンはもうバンドすると発狂するからな
1アウトからのバンドを見せられすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:16.65

1アウトでやるのは意味わからんな
昨日の三浦てめぇに言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:19.65

言うてランナー２塁でシングルヒットでホーム生還率って５０％くらいなんだよな
一死ならもっと確率低いかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:25.31

期待値が投手並のops(.500あたり？)がバントが得がどうかの分岐点らしいやん
スーパーエースや中継ぎエース相手の下位打線ならありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:25.90

素人さんは混乱してもしゃーないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:29.87

>>249
走らせるのがリスク高すぎなんやが