監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:54.69

複数点の可能性がガッツリ下がるから得点期待値が下がるのはわかる
でも得点確率は上がるんじゃないの
統計データのバントするケースって雑魚打者やん
打てるやつにはバントさせないし
雑魚を打たしたデータと比べんとアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:55.95

でも1番が打って2番がバントして3、4番が打点稼ぐ野球がワイは好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:56.81

2塁から3塁へのバント勿体ないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:57.12

あらゆる要素が数値化できる現代野球はAI監督が最強ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:55:58.61

バントもヒッティングも結局ぜんぶ引っくるめて大して変わらんって
だったらバントすることが無駄なんじゃなくてバントの練習をする時間が無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:01.59

NPBだと打者のバント技術の割に守備側の対バント練度が高いように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:03.06

>>173
バントによってできた状況とそうでない場合とで得点確率や期待値が変わるとでも思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:08.32

>>183
それこそヒットなんて1割もないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:11.46

>>103
セイバーではメンタル面は数値に出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:20.12

>>175
バントって結局ボールをよく見れてないとできんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:29.86

解説工藤「バントは投手視点からするとすごく助かりますよ」
監督工藤「2番に低出塁率バントマン置くのたまんねぇ～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:37.53

初回1番が出て2番に送らせる監督は少なくなったろ
10年くらい前までは普通にやってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:40.30

>>191
それバレンタインじゃね
バント嫌いだったけど選手からも言われて渋々するようになったとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:41.54

バントしないと強行って言い方は何か引っ掛かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:50.42

でもメジャーやなく日本でどうなのかの統計がほしいところや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:52.51

プロになる前に主軸打ってる奴らがプロになってから練習してもバントなんかできる訳ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:55.42

>>155
baseballconcrete@bbconcrete2017年4月4日
強打者を置いて「併殺を打った」という“失敗”は起きたこととして認知されるが小兵を置いているときに「二塁打を打たなかった」といった反事実は認知されない。
なので目に見える減点を数える方式では前者の方が批判されやすい。攻撃の目的は三振や併殺を減らすことではないのですが。

デルタの中の人が言ってるけどバントなんてさらによ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:56:58.65

>>194
そもそも雑魚はバントも下手らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:05.12

ちなみに2番最強説も実際アメリカだと未だに上位打線の中では2番打者のバント数は多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:08.39

投手出身こそバント教に染まっとる気がするんやがなんなんやろうな
1つアウトもらえる安心感を忘れてしまうんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:09.70

>>173
バント失敗と送りバントがヒットになる確率どっちのほうが大きいと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:12.88

セーフティ以外はほとんどいらん

が、全くいらんってことはないな。あくまでほとんどいらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:19.37

ランナー2塁のバントは言うほど効果無い
都合よく犠牲フライ打てんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:19.66

データの前提条件がおかしいって批判するやつは具体的にどうおかしいかまで言わないし自分で分析することもないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:27.96

>>156
これアウトカウントなしからの得点のデータなんか？
０アウトからランナー出てバントさせて得点入ったのも一緒にカウントされているとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:36.26

>>166
そりゃ1点取ったら勝ちの場面では有用でしょうよ
初回から脳死バントするような無能が叩かれてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:42.57

結局、やる側の選手の力量なんだよな
これを無視して議論しても意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:46.33

>>210
楽天イーグルスの一言で全て論破できる団体

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:52.02

バントシフトとか含めて楽しんでるからたまにはやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:57:52.64

>>187
こういう統計学信者のガイジは統計学者からも笑われとるで
科学的な思考を放棄した「科学」という宗教の信者や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:01.04

麻雀だと平和でリーチしないみたいな選択よなバントで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:14.72

2005年小池に40回近くバントさせた牛島は頭おかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:16.76

結構メジャーでもバントするぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:17.07

>>190
実際どこ帰るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:20.34

打てないバッターは基本的にバントも下手なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:25.88

バントの上手さって打力に比例するのに打力の低い奴にやらせなきゃいけないってジレンマ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:26.77

>>185
因果関係の錯誤定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:38.39

権藤も言ってたけどゲッツーある場面でヒッティング指示すると選手が嫌がるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:40.17

自軍の攻撃　単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃　四球→犠打→単打タイムリー

こう言う展開になってボロクソに叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:42.78

そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:44.19

>>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:54.00

要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ？
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:03.30

身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:05.09

>>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:06.10

イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:09.25

まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:22.18

>>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ！！！ってわめくからガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:31.45

中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:33.07

一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:47.48

セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:51.82

過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう？
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:58.92

>>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:00.71

小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:04.25

>>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:09.88

林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:17.90

>>242
ランナー走らせてバントすれば成功率上がるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:22.10

>>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:35.82

アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:36.61

併殺→なんでバントさせなかったんや！！！！
安打→ほれ見ろバントは不要や！！！！！！！

無敵やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:42.78

>>218
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:45.34

バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:45.63

人を動かすってのは難しい事だね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:46.69

>>241
言えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:59.49

宇野とかいうバントに親を殺された奴がおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:01.61

>>247
もしかして知的障害者か？
何でデータを根拠に得点確率増えないって言ってたのに突然主観で語り始めたんやって言ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:02.09

急に強い言葉使い出す奴はどうしたんや
バントに親でも殺されたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:06.98

>>231
打てないくせに足も遅い奴をスタメンで使うなよ
打てる奴ならバントのサイン出された方が嫌がるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:07.91

シーズン通してバント0はガイジやろ
山本由伸とか調子いい時はにるいすら踏ませてくれへんからなあ
バントガイジだったり逆にやらなさすぎたり采配が単純だと相手にすぐ裏かかれるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:08.53

ラミレスは横浜打線が出来なかったからバンドやめただけで元々はスモールベースボール信者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:10.97

>>240
ワイのレスすら見えてないシンプルなガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:11.15

>>241
言えるぞ、中日ファンはもうバンドすると発狂するからな
1アウトからのバンドを見せられすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:16.65

1アウトでやるのは意味わからんな
昨日の三浦てめぇに言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:19.65

言うてランナー２塁でシングルヒットでホーム生還率って５０％くらいなんだよな
一死ならもっと確率低いかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:25.31

期待値が投手並のops(.500あたり？)がバントが得がどうかの分岐点らしいやん
スーパーエースや中継ぎエース相手の下位打線ならありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:25.90

素人さんは混乱してもしゃーないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:29.87

>>249
走らせるのがリスク高すぎなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:37.13

例の表とか見て「いやこのデータは～」って指摘するのはええんやけど「だからバントは正しい」に帰結するのが意味不明なんやが
なんで正しいことが前提になってんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:38.19

「現場を理解できない奴がこういう事を言う」ってスタンスの監督が多いからな
そんくらい振り切る奴が出て来てほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:38.86

実際そうだが
ヒョロガリのコイツゼッテー打てねーわが普通に居るNPBでも同じなのは俄には信じがたいんだがなぁ
あと、これバントの是非よりワンヒットで返れるかっていう得点期待値の話やろ
二回の試行より三回の方が期待値が高いやろけど
ヒョロガリが三人並ぶのが普通にある球団はどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:43.88

でも強行で三振とかゲッツーとかになったら結局叩かれるよね
矢野とかよく言われてるの見たぞ実況でもOBの解説とか評論でも

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:46.20

https://i.imgur.com/8WjEoyc.png
過去5年間の平均だと、NPBはMLBの約4倍犠打が多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:48.86

例えば中日は前半ダメで後半持ち直したけどバントの頻度は明らかに後半の方が増えてる
バントだけが理由ではないけどバントのせいで負けが増えたとは言いにくい状態にある

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:57.16

>>187
データだけを過信するのは良くないって言っているだけなのにキレてて草
これが知的障害者の特徴か

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:04.22

>>252
それが見て自称監督やってる側の特権やからな
当然や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:15.82

あっちってまじで送りバント少ないんやな
https://imgur.com/HeQjr8x.jpg
https://imgur.com/1l4ykJ6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:21.75

>>258
普通の知能してたらあれで理解できるんやって
知的障害者用に送りバントによるデータに基づく損益分岐点も持ってきてやったです

実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:33.71

でも2塁にランナーいたらなんか怖くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:34.98

ただの野球の作戦に国民性だの数学だの持ち込める人羨ましい
そこまで気にして無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:43.47

ケースバッティングが考慮されてない机上の空論やろこういうの

2022/10/09(日) 20:02:52.47

状況次第としか言えんけど、どんなときでもバントNGはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:04.70

新任監督「バントは非効率。選手時代バントはありがたかった」
1年後「バントバントバント！点取りたいからバントおおお！！！」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:08.68

中嶋は去年全然バントさせんかったけど今年増えたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:20.47

>>278
DHなくなって総数も激減したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:21.08

>>55
これしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:26.32

>>14
どういう計算やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:27.75

高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:32.43

>>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:35.30

ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:38.59

特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:45.52

データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど