監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:40.17

自軍の攻撃　単打→併殺→単打→単打→凡退無得点チェンジ
相手の攻撃　四球→犠打→単打タイムリー

こう言う展開になってボロクソに叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:42.78

そもそもバンド絶対成功するロボがいるわけでもなしバンドなんて監督がやらせることやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:44.19

>>200
変わると思ってるのか思ってないかなんてどうでもええよ
データで語るんやからそこもきっちりデータで語らなきゃアカンやろ
何で突然主観が入ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:58:54.00

要は瞬間瞬間の相手ピッチャーと自分バッターの対戦の予測で
OPS期待値が.500上回らないならバントしたほうがええんやろ？
相手が強力なピッチャーなら全然あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:03.30

身体に悪いと分かってても、覚醒剤やるだろ
これと同じだよ
送りバントは最高に気持ちいいんだよ。効率どうこうじゃない。精神的に気持ちいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:05.09

>>210
ワイも宮崎にバントさせるとかアホかと思ったで
でも実況スレ覗いたらけっこう肯定的意見も多かったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:06.10

イッチってすぐ周りに感化されそうだから騙されやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:09.25

まあ昔の小柄日本人ならあながち間違った戦略じゃ無いと思うけどな
欧米化するにつれて段々なくなっていく文化みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:22.18

>>223
統計がすべてではないってことを
拡大解釈してぼくちゃんの考えた最強の主観は統計より有用なんだ！！！ってわめくからガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:31.45

中日みたいなアヘ単ばっかで足使えなくて併殺王が多数在籍している球団でも同じ事言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:33.07

一二塁のバントとか普通にリスク高い策だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:47.48

セイバーは手段
アホなやきう民は目的化しとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:51.82

過去のデータ見たけど徐々にやけどバント数減ってきてはいるから監督もそういう情報は耳に入ってるんちゃう？
7,8年前だと年間150犠打とかやってるチーム複数あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:59:58.92

>>226
あんまりしないで
ナリーグだと年間30、ア・リーグだと10くらいが平均や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:00.71

小林みたいのにはファンもバントさせてほしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:04.25

>>234
知的障害者でもなければバントの成功確率も加味して
バンドで得点確率が上がらんことはわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:09.88

林ちゃんが日式押し出してめっちゃバントさせてた
優勝した

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:17.90

>>242
ランナー走らせてバントすれば成功率上がるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:22.10

>>236
地蔵でゲッツー取られたら自分のせい
動いてワンアウト二塁を作って点が入らなかったら選手のせいって言えるからな
結局保身だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:35.82

アヘ単だからーっていうけどそういう選手こそ脳死バントじゃなくて強い打球打たせなアカンのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:36.61

併殺→なんでバントさせなかったんや！！！！
安打→ほれ見ろバントは不要や！！！！！！！

無敵やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:42.78

>>218
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:45.34

バントするのは良いけど1度で決めろやスリーバント失敗萎える

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:45.63

人を動かすってのは難しい事だね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:46.69

>>241
言えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:00:59.49

宇野とかいうバントに親を殺された奴がおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:01.61

>>247
もしかして知的障害者か？
何でデータを根拠に得点確率増えないって言ってたのに突然主観で語り始めたんやって言ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:02.09

急に強い言葉使い出す奴はどうしたんや
バントに親でも殺されたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:06.98

>>231
打てないくせに足も遅い奴をスタメンで使うなよ
打てる奴ならバントのサイン出された方が嫌がるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:07.91

シーズン通してバント0はガイジやろ
山本由伸とか調子いい時はにるいすら踏ませてくれへんからなあ
バントガイジだったり逆にやらなさすぎたり采配が単純だと相手にすぐ裏かかれるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:08.53

ラミレスは横浜打線が出来なかったからバンドやめただけで元々はスモールベースボール信者やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:10.97

>>240
ワイのレスすら見えてないシンプルなガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:11.15

>>241
言えるぞ、中日ファンはもうバンドすると発狂するからな
1アウトからのバンドを見せられすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:16.65

1アウトでやるのは意味わからんな
昨日の三浦てめぇに言ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:19.65

言うてランナー２塁でシングルヒットでホーム生還率って５０％くらいなんだよな
一死ならもっと確率低いかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:25.31

期待値が投手並のops(.500あたり？)がバントが得がどうかの分岐点らしいやん
スーパーエースや中継ぎエース相手の下位打線ならありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:25.90

素人さんは混乱してもしゃーないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:29.87

>>249
走らせるのがリスク高すぎなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:37.13

例の表とか見て「いやこのデータは～」って指摘するのはええんやけど「だからバントは正しい」に帰結するのが意味不明なんやが
なんで正しいことが前提になってんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:38.19

「現場を理解できない奴がこういう事を言う」ってスタンスの監督が多いからな
そんくらい振り切る奴が出て来てほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:38.86

実際そうだが
ヒョロガリのコイツゼッテー打てねーわが普通に居るNPBでも同じなのは俄には信じがたいんだがなぁ
あと、これバントの是非よりワンヒットで返れるかっていう得点期待値の話やろ
二回の試行より三回の方が期待値が高いやろけど
ヒョロガリが三人並ぶのが普通にある球団はどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:43.88

でも強行で三振とかゲッツーとかになったら結局叩かれるよね
矢野とかよく言われてるの見たぞ実況でもOBの解説とか評論でも

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:46.20

https://i.imgur.com/8WjEoyc.png
過去5年間の平均だと、NPBはMLBの約4倍犠打が多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:48.86

例えば中日は前半ダメで後半持ち直したけどバントの頻度は明らかに後半の方が増えてる
バントだけが理由ではないけどバントのせいで負けが増えたとは言いにくい状態にある

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:01:57.16

>>187
データだけを過信するのは良くないって言っているだけなのにキレてて草
これが知的障害者の特徴か

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:04.22

>>252
それが見て自称監督やってる側の特権やからな
当然や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:15.82

あっちってまじで送りバント少ないんやな
https://imgur.com/HeQjr8x.jpg
https://imgur.com/1l4ykJ6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:21.75

>>258
普通の知能してたらあれで理解できるんやって
知的障害者用に送りバントによるデータに基づく損益分岐点も持ってきてやったです

実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:33.71

でも2塁にランナーいたらなんか怖くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:34.98

ただの野球の作戦に国民性だの数学だの持ち込める人羨ましい
そこまで気にして無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:02:43.47

ケースバッティングが考慮されてない机上の空論やろこういうの

2022/10/09(日) 20:02:52.47

状況次第としか言えんけど、どんなときでもバントNGはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:04.70

新任監督「バントは非効率。選手時代バントはありがたかった」
1年後「バントバントバント！点取りたいからバントおおお！！！」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:08.68

中嶋は去年全然バントさせんかったけど今年増えたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:20.47

>>278
DHなくなって総数も激減したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:21.08

>>55
これしね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:26.32

>>14
どういう計算やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:27.75

高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:32.43

>>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:35.30

ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:38.59

特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:45.52

データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:48.85

バントさせずに併殺量産させて選手の士気まで下げたのがラミレスDeだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:51.11

>>284
立浪もバンドキチガイになったの純粋に悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:52.41

バントするかしないかは関係ない
そいつらがチャンスで打てない時点で弱いから
終わり

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:57.71

やきうは27個のアウトカウント奪い合うスポーツだと発見したビルジェームズは天才やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:03:58.02

今日宮崎がやってたけどあれはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:00.01

ゲッツーを何よりも嫌ってる指揮官って
なぜか三振もかなりヘイト溜めてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:02.21

>>289
プロと違って守備ガバガバやからまた話は変わってきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:06.77

>>282
それこそ何十年前に鳩山が色んなケースのバントの得点効率を論文にして出したんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:07.45

バント否定派って絶対イキリヒョロガリメガネオタクくんやろな
野球やったことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:10.42

>>279
あっこれマジの知的障害者やん
結論の問題じゃなくて過程を指摘してるんやけど
君が理系じゃないことはよくわかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:14.78

>>274
NPBは盗塁数はMLBより多いが成功率は低い
無駄な盗塁を試み過ぎてるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:17.92

バントが得点効率下がるって論文かなんかあるんか？
読みたいから教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:19.06

>>291
選手も耐えられんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:19.22

>>289
高校野球は一発勝負だから得点期待値で語るのがちょっとどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:19.71

>>289
高校野球は長打少ないからバントした方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:24.49

>>289
守備力がプロと違うんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:31.89

>>153
中国共産党に引き渡せ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:34.42

>>281
欧州人だってサッカーの監督を勝手に哲学者だの国民性だの言い出すからな

NFLだけじゃね？そういうのないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:34.93

>>289
プロのスタメンと違ってアマは格差あるから打てん奴はほんまに打てんやろし下位打線にやらせる分にはわかるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:43.30

>>303
知的障害者にはわからんのやろうけど普通の知能してたら類推して物事を解釈できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:52.32

>>291
そういう外野の声とも戦うのが監督なんだなって
内野の声とも戦わなきゃならんし皆老けるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:53.43

>>293
野球は1点取るためじゃなくて勝つためにやってるんで
勝つ確率が上がらなければ敗退行為よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:04:55.78

二点差三点差のバントはどう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:00.37

エンドランはデータ的にどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:03.12

必ずワイを打線に入れないといけないとかならバントは有効やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:03.52

>>273
それ叩かれるのは采配じゃなく選手の方やろ
バント避けた采配が叩かれるのは終盤の1点勝負の場面くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:06.58

山本クラスのピッチャーが相手ならバント祭りにした方がええわ
OPS期待値がゴミカスになる選手たくさんおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:06.92

統計では終盤の1～2点差だと効果的なんだろ
あと打線が弱いチームも
まぁ主力級3人揃えられるチームにはあんまり必要な場面は少ないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:07.75

ゲッツーはクソやけどバンドはせんでええ
ゲッツーになったからってバンドしとけばよかったとはならん
ヒット打つ練習してヒット打てや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:10.75

>>274
メジャーの方が盗塁成功率高いのは意外やな
キャッチャーの肩はメジャーのが強いはずやけどクイック苦手な投手が多いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:23.06

>>276
バントの非効率性なんてデータを過信とかそういうレベルの話ではないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:23.86

>>295
でもエンドランガイジよりマシだと思うで
後半はマシな成績残せたんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:25.42

多分バント一切しない監督は地蔵とか何も考えてないだけとか言われて叩かれまくると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:29.13

>>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:30.65

>>318
ワイくんバンド出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:30.82

「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:40.77

責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:42.93

>>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:05:43.83

>>60
そんなの打てないんだよなぁ