監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[286 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:20.47 ID:LD1zAbPWd]

>>278
DHなくなって総数も激減したな

[287 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:21.08 ID:ZIUHLhN30]

>>55
これしね

[288 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:26.32 ID:OvFs2gfC0]

>>14
どういう計算やねん

[289 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:27.75 ID:UOdwSDgCa]

高校野球は未だにバント信仰根強いけどそっちも得点期待値下がるというデータはあるんかね

[290 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:32.43 ID:JH7ywQJR0]

>>263
まあ都合のいい部分を拡大解釈して反論した気になるのはガイジの基本パターンやからがんばってな

[291 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:35.30 ID:cjTMzGLP0]

ゲッツー打ったら発狂する奴らが大多数だから無理
ここのバント否定論者も贔屓がゲッツーでチャンス潰したら親の仇のように叩くに決まってる
監督に要求する前にまずファンがゲッツーを我慢しろ

[292 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:38.59 ID:nuXym4L50]

特にむかつくのがカウントが有利になってもバントやらせ続ける奴
2-0を経由した打席はOPSが平均で1近くある
それをみすみす捨ててバントやらせるんだもんあきれるわ

[293 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:45.52 ID:rSsvb+Wk0]

データデータ言うなら得点確率は上がらないけどほぼ下がらないからな
めちゃくちゃ下がってる敗戦行為、八百長くらいの勢いでバント叩くけど

[294 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:48.85 ID:yKh5lPNn0]

バントさせずに併殺量産させて選手の士気まで下げたのがラミレスDeだぞ

[295 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:51.11 ID:9VNnaa7y0]

>>284
立浪もバンドキチガイになったの純粋に悲しいわ

[296 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:52.41 ID:22Kvvji10]

バントするかしないかは関係ない
そいつらがチャンスで打てない時点で弱いから
終わり

[297 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:57.71 ID:XG6umC7Y0]

やきうは27個のアウトカウント奪い合うスポーツだと発見したビルジェームズは天才やね

[298 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:03:58.02 ID:OMjOzhWea]

今日宮崎がやってたけどあれはどうなん？

[299 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:00.01 ID:cvHlSz+IM]

ゲッツーを何よりも嫌ってる指揮官って
なぜか三振もかなりヘイト溜めてるよな

[300 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:02.21 ID:cUmo5FLCa]

>>289
プロと違って守備ガバガバやからまた話は変わってきそうやな

[301 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:06.77 ID:gNzlUdU10]

>>282
それこそ何十年前に鳩山が色んなケースのバントの得点効率を論文にして出したんだけどな

[302 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:07.45 ID:HcmK5/O4p]

バント否定派って絶対イキリヒョロガリメガネオタクくんやろな
野球やったことなさそう

[303 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:10.42 ID:WYTRHhJPa]

>>279
あっこれマジの知的障害者やん
結論の問題じゃなくて過程を指摘してるんやけど
君が理系じゃないことはよくわかった

[304 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:14.78 ID:j/9U2zP1d]

>>274
NPBは盗塁数はMLBより多いが成功率は低い
無駄な盗塁を試み過ぎてるかもしれない

[305 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:17.92 ID:JXb+KyXH0]

バントが得点効率下がるって論文かなんかあるんか？
読みたいから教えてくれ

[306 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:19.06 ID:yKh5lPNn0]

>>291
選手も耐えられんぞ

[307 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:19.22 ID:B8ch/wkJ0]

>>289
高校野球は一発勝負だから得点期待値で語るのがちょっとどうかと思う

[308 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:19.71 ID:QgHxgOoz0]

>>289
高校野球は長打少ないからバントした方がいい

[309 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:24.49 ID:Qi3Odl9W0]

>>289
守備力がプロと違うんやから

[310 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:31.89 ID:hxW/MqNQ0]

>>153
中国共産党に引き渡せ

[311 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:34.42 ID:ivLXnMis0]

>>281
欧州人だってサッカーの監督を勝手に哲学者だの国民性だの言い出すからな

NFLだけじゃね？そういうのないの

[312 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:34.93 ID:O3GtNDsWr]

>>289
プロのスタメンと違ってアマは格差あるから打てん奴はほんまに打てんやろし下位打線にやらせる分にはわかるかもしれん

[313 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:43.30 ID:JH7ywQJR0]

>>303
知的障害者にはわからんのやろうけど普通の知能してたら類推して物事を解釈できるんや

[314 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:52.32 ID:F+1e+CI50]

>>291
そういう外野の声とも戦うのが監督なんだなって
内野の声とも戦わなきゃならんし皆老けるよな

[315 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:53.43 ID:nuXym4L50]

>>293
野球は1点取るためじゃなくて勝つためにやってるんで
勝つ確率が上がらなければ敗退行為よ

[316 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:04:55.78 ID:LZnStOsP0]

二点差三点差のバントはどう？

[317 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:00.37 ID:s4GXl6730]

エンドランはデータ的にどうなん？

[318 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:03.12 ID:+vmEjjle0]

必ずワイを打線に入れないといけないとかならバントは有効やね

[319 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:03.52 ID:aH9dI9QX0]

>>273
それ叩かれるのは采配じゃなく選手の方やろ
バント避けた采配が叩かれるのは終盤の1点勝負の場面くらいや

[320 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:06.58 ID:zJACPW/z0]

山本クラスのピッチャーが相手ならバント祭りにした方がええわ
OPS期待値がゴミカスになる選手たくさんおるやろ

[321 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:06.92 ID:AGTGh9cx0]

統計では終盤の1〜2点差だと効果的なんだろ
あと打線が弱いチームも
まぁ主力級3人揃えられるチームにはあんまり必要な場面は少ないと思うわ

[322 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:07.75 ID:9VNnaa7y0]

ゲッツーはクソやけどバンドはせんでええ
ゲッツーになったからってバンドしとけばよかったとはならん
ヒット打つ練習してヒット打てや

[323 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:10.75 ID:5aHXeRo60]

>>274
メジャーの方が盗塁成功率高いのは意外やな
キャッチャーの肩はメジャーのが強いはずやけどクイック苦手な投手が多いんかな

[324 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:23.06 ID:JH7ywQJR0]

>>276
バントの非効率性なんてデータを過信とかそういうレベルの話ではないんや

[325 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:23.86 ID:B8ch/wkJ0]

>>295
でもエンドランガイジよりマシだと思うで
後半はマシな成績残せたんだし

[326 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:25.42 ID:XGAGnpwE0]

多分バント一切しない監督は地蔵とか何も考えてないだけとか言われて叩かれまくると思う

[327 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:29.13 ID:yKh5lPNn0]

>>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ

[328 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:30.65 ID:9VNnaa7y0]

>>318
ワイくんバンド出来るんか？

[329 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:30.82 ID:FUz6vuFL0]

「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う

[330 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:40.77 ID:iHqQof/Y0]

責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる

[331 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:42.93 ID:WYTRHhJPa]

>>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで

[332 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:43.83 ID:/imZvIUMM]

>>60
そんなの打てないんだよなぁ

[333 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:49.82 ID:j/9U2zP1d]

>>303
いやニキが間違ってるで
そもそもデータで確認する部分じゃないから

[334 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:50.54 ID:fdv4o4tB0]

バントしないって言ってほんとにバントさせなかったのってラミレスくらいやろ
あいつ末期は投手にすら打たせてたからな

[335 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:52.59 ID:QgHxgOoz0]

なんでお前らっていつもバントしたかしないかしか語らないんだろうな
大事なのはバントした後の話やろ

[336 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:53.18 ID:wufjzBvk0]

権藤

[337 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:07.72 ID:xtuGkBtfa]

バントは状況によるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにバントさせる監督はほんま無能
特に試合開始直後で制球定まってない投手相手に2番にバントさせて相手助けちゃう奴

[338 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:08.51 ID:gNzlUdU10]

>>312
基本的にエリート揃いのプロ野球と違ってアマは玉石混交だからな

[339 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:08.82 ID:KDLjrN9i0]

>>289
トーナメントだと判っててもバントしそうだけどね
肩の差があるからヒットでセカンドランナーが帰れるか結構変わるし

[340 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:12.65 ID:NwAbQJBA0]

バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし

[341 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:18.02 ID:TRdA6rxW0]

統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ

[342 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:21.25 ID:9k8hwny70]

マクロ統計でミクロを語っちゃってる時点でね

[343 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:22.30 ID:nuXym4L50]

>>307
（１）短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。

（２）スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。

（３）短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。

（４）シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。

[344 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:25.87 ID:ae8zI6hX0]

最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな

[345 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:36.07 ID:gtWpeYoB0]

>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ

[346 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:36.78 ID:F+1e+CI50]

>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう

[347 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:39.61 ID:B8ch/wkJ0]

>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの？

[348 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:45.52 ID:WYTRHhJPa]

>>333
データで確認する部分じゃないとは？

[349 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:46.12 ID:U0iV9vxEa]

解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」

[350 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:49.48 ID:zckx7Nk+p]

>>329
なんで？勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君

[351 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:52.44 ID:0Da8Gf2y0]

権藤って今監督やったらこうするんかな、

[352 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:58.70 ID:JXb+KyXH0]

バントが不利ってデータどこで見れるんや？
どんな条件で調べたのか見たいわ

[353 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:06.56 ID:qnod3xqk0]

>>51
別に有効じゃないでしょ

[354 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:09.29 ID:gxjN8bs70]

でも高校では減ってない？

[355 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:17.63 ID:ARKkWoVp0]

>>322
はい初球ポップフライ

[356 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:18.19 ID:XG6umC7Y0]

高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな

[357 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:18.56 ID:SrxGB5LMa]

程高川島スレはここですか？

[358 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:19.19 ID:JH7ywQJR0]

>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで

[359 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:28.62 ID:yKh5lPNn0]

>>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ

[360 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:30.19 ID:z4K8NKvv0]

鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ

[361 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:38.01 ID:aH9dI9QX0]

>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが

[362 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:46.36 ID:gtWpeYoB0]

>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね

[363 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:56.72 ID:C0DdqNxt0]

あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで

[364 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:57.16 ID:9cJAXDv/0]

でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど

[365 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:58.99 ID:+1q1ipbN0]

そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな

[366 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:03.95 ID:U+Y+XDss0]

>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな

[367 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:04.23 ID:KAcguVeh0]

数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな

[368 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:13.47 ID:AMAe+HfP0]

https://i.imgur.com/fvILCin.png

[369 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:22.82 ID:1rvmbTUB0]

.148の捕手が打席に立っても？

[370 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:29.87 ID:0/Yo2jEM0]

>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな

[371 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:29.89 ID:B8ch/wkJ0]

>>359
お前日ハムファンか？
大変だったな

[372 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:31.14 ID:QR9T4sbSd]

高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに

[373 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:31.28 ID:JH7ywQJR0]

>>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの？
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ

[374 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:31.42 ID:Z3jmVqhh0]

バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような

[375 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:34.17 ID:j2xnmxkWd]

バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと

[376 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:44.19 ID:9VNnaa7y0]

>>369
そんな捕手は実在しないからセーフ

[377 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:44.86 ID:ZsCaPSmRM]

ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない

[378 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:47.42 ID:yKh5lPNn0]

日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで

[379 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:49.05 ID:0/Yo2jEM0]

>>369
んー……そんな事あるのぉ？

[380 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:49.16 ID:WYTRHhJPa]

>>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ

[381 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:55.47 ID:V0bUzioq0]

>>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや

[382 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:02.06 ID:QgHxgOoz0]

お前らはまず「星野君の二塁打」を見てから議論しろよ

[383 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:06.69 ID:6VtrfD9Ld]

>>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん？
自分がやってきた事は正しかったんだ！って思いたいんやろ？
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ

[384 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:06.59 ID:fdv4o4tB0]

エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな

[385 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:21.24 ID:JH7ywQJR0]

>>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい