監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[327 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:29.13 ID:yKh5lPNn0]

>>262
スモールベースボールとバントはイコールじゃないぞ
バントだって失敗するからさせなかったわけじゃないぞ

[328 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:30.65 ID:9VNnaa7y0]

>>318
ワイくんバンド出来るんか？

[329 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:30.82 ID:FUz6vuFL0]

「勝ったからこの監督は有能」「負けたからこの監督は無能」って理屈でしか語れないやつをいい加減に排除すべきやと思う

[330 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:40.77 ID:iHqQof/Y0]

責任の所在やろな
バントのサイン出しとけば失敗したら選手のせいにできる

[331 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:42.93 ID:WYTRHhJPa]

>>313
否定しないあたりやっぱり文系か
データ根拠に語るときに類推すればわかるなんて普通言わんで

[332 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:43.83 ID:/imZvIUMM]

>>60
そんなの打てないんだよなぁ

[333 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:49.82 ID:j/9U2zP1d]

>>303
いやニキが間違ってるで
そもそもデータで確認する部分じゃないから

[334 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:50.54 ID:fdv4o4tB0]

バントしないって言ってほんとにバントさせなかったのってラミレスくらいやろ
あいつ末期は投手にすら打たせてたからな

[335 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:52.59 ID:QgHxgOoz0]

なんでお前らっていつもバントしたかしないかしか語らないんだろうな
大事なのはバントした後の話やろ

[336 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:05:53.18 ID:wufjzBvk0]

権藤

[337 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:07.72 ID:xtuGkBtfa]

バントは状況によるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにバントさせる監督はほんま無能
特に試合開始直後で制球定まってない投手相手に2番にバントさせて相手助けちゃう奴

[338 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:08.51 ID:gNzlUdU10]

>>312
基本的にエリート揃いのプロ野球と違ってアマは玉石混交だからな

[339 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:08.82 ID:KDLjrN9i0]

>>289
トーナメントだと判っててもバントしそうだけどね
肩の差があるからヒットでセカンドランナーが帰れるか結構変わるし

[340 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:12.65 ID:NwAbQJBA0]

バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし

[341 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:18.02 ID:TRdA6rxW0]

統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ

[342 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:21.25 ID:9k8hwny70]

マクロ統計でミクロを語っちゃってる時点でね

[343 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:22.30 ID:nuXym4L50]

>>307
（１）短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。

（２）スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。

（３）短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。

（４）シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。

[344 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:25.87 ID:ae8zI6hX0]

最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな

[345 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:36.07 ID:gtWpeYoB0]

>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ

[346 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:36.78 ID:F+1e+CI50]

>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう

[347 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:39.61 ID:B8ch/wkJ0]

>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの？

[348 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:45.52 ID:WYTRHhJPa]

>>333
データで確認する部分じゃないとは？

[349 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:46.12 ID:U0iV9vxEa]

解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」

[350 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:49.48 ID:zckx7Nk+p]

>>329
なんで？勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君

[351 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:52.44 ID:0Da8Gf2y0]

権藤って今監督やったらこうするんかな、

[352 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:06:58.70 ID:JXb+KyXH0]

バントが不利ってデータどこで見れるんや？
どんな条件で調べたのか見たいわ

[353 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:06.56 ID:qnod3xqk0]

>>51
別に有効じゃないでしょ

[354 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:09.29 ID:gxjN8bs70]

でも高校では減ってない？

[355 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:17.63 ID:ARKkWoVp0]

>>322
はい初球ポップフライ

[356 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:18.19 ID:XG6umC7Y0]

高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな

[357 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:18.56 ID:SrxGB5LMa]

程高川島スレはここですか？

[358 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:19.19 ID:JH7ywQJR0]

>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで

[359 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:28.62 ID:yKh5lPNn0]

>>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ

[360 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:30.19 ID:z4K8NKvv0]

鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ

[361 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:38.01 ID:aH9dI9QX0]

>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが

[362 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:46.36 ID:gtWpeYoB0]

>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね

[363 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:56.72 ID:C0DdqNxt0]

あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで

[364 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:57.16 ID:9cJAXDv/0]

でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど

[365 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:07:58.99 ID:+1q1ipbN0]

そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな

[366 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:03.95 ID:U+Y+XDss0]

>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな

[367 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:04.23 ID:KAcguVeh0]

数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな

[368 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:13.47 ID:AMAe+HfP0]

https://i.imgur.com/fvILCin.png

[369 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:22.82 ID:1rvmbTUB0]

.148の捕手が打席に立っても？

[370 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:29.87 ID:0/Yo2jEM0]

>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな

[371 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:29.89 ID:B8ch/wkJ0]

>>359
お前日ハムファンか？
大変だったな

[372 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:31.14 ID:QR9T4sbSd]

高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに

[373 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:31.28 ID:JH7ywQJR0]

>>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの？
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ

[374 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:31.42 ID:Z3jmVqhh0]

バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような

[375 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:34.17 ID:j2xnmxkWd]

バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと

[376 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:44.19 ID:9VNnaa7y0]

>>369
そんな捕手は実在しないからセーフ

[377 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:44.86 ID:ZsCaPSmRM]

ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない

[378 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:47.42 ID:yKh5lPNn0]

日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで

[379 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:49.05 ID:0/Yo2jEM0]

>>369
んー……そんな事あるのぉ？

[380 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:49.16 ID:WYTRHhJPa]

>>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ

[381 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:08:55.47 ID:V0bUzioq0]

>>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや

[382 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:02.06 ID:QgHxgOoz0]

お前らはまず「星野君の二塁打」を見てから議論しろよ

[383 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:06.69 ID:6VtrfD9Ld]

>>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん？
自分がやってきた事は正しかったんだ！って思いたいんやろ？
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ

[384 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:06.59 ID:fdv4o4tB0]

エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな

[385 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:21.24 ID:JH7ywQJR0]

>>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい

[386 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:22.60 ID:hV9LoWDo0]

打てるやつに犠打やらせるのがアホなだけで打てないけど犠打はできるやつにやらせるのは期待値微増するやろ
得点期待値は打てる奴にも犠打やらせた統計なんだから

[387 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:27.98 ID:mv7QuOCC0]

どんだけバントを否定しても監督になったら魔力に抗えないんやで
今までの監督みんなそうやん

[388 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:28.29 ID:yKh5lPNn0]

>>371
ワイはハムファンデはないが新庄のスタイルは好みではないな

[389 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:39.27 ID:bThXxDxG0]

お前ら松井雅人さんが打者でもそういう事言えるの？

[390 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:43.84 ID:ARKkWoVp0]

権藤「送りバントしません。ミーティングもしません。選手の自主性に任せます。」
タクロー「もっと緻密な野球がしたいから監督さん変えるぞ！」

↑これ

[391 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:47.34 ID:nuXym4L50]

>>352
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

腐るほどあるやろそんなん

[392 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:48.78 ID:JXb+KyXH0]

相手投手とかバッターとか今の日本野球とか全部の状況込みでバント不利なん？
誰もどんな条件で調べたか教えてくれないんやが

[393 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:09:55.02 ID:ttvlAG/yd]

今日宮崎にバントさせた三浦にはドン引きよ

[394 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:00.84 ID:WFK0SZei0]

>>368
１９４５年辺りでちょっと切れてんのなんなん？
コロナ？

[395 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:04.20 ID:9VNnaa7y0]

>>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・

[396 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:06.78 ID:NwAbQJBA0]

監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど

[397 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:11.50 ID:Mtp6D7/ka]

1年の総得点で争ってる訳やないからな

[398 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:13.35 ID:UCXnwXW90]

バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ

[399 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:14.94 ID:zjSVEWd80]

メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが

[400 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:14.97 ID:JH7ywQJR0]

>>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん？
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg

[401 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:18.21 ID:bPCcfLbV0]

データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ　逆ならどうなんのよって話

[402 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:24.93 ID:F+1e+CI50]

>>382
桜井君のパイプ椅子は？

[403 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:27.42 ID:hsCDxPZaa]

バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな

[404 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:30.06 ID:EiJ3oe1Pp]

ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか？

[405 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:33.32 ID:C0DdqNxt0]

>>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり

[406 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:37.12 ID:3sgZKmD60]

>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん

[407 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:40.70 ID:j/9U2zP1d]

>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや

[408 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:44.03 ID:QgHxgOoz0]

>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや

[409 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:45.16 ID:mH38py220]

>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ

[410 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:50.17 ID:iv3VfdL30]

データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い

[411 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:50.31 ID:Ae+KLYca0]

>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん

[412 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:10:53.73 ID:gtWpeYoB0]

>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな

[413 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:00.29 ID:zjISWIcU0]

>>380
お前の負けや

[414 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:05.31 ID:fdv4o4tB0]

>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん

[415 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:06.68 ID:JH7ywQJR0]

>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや

[416 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:08.90 ID:TJ7W/He/F]

中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ

[417 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:17.14 ID:yKh5lPNn0]

>>390
権藤の采配を讃えたらあかんわ

[418 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:17.80 ID:nuXym4L50]

>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい

[419 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:24.22 ID:B8ch/wkJ0]

>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや

[420 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:25.32 ID:r8tXLjkGM]

そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか？

[421 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:25.79 ID:5aHXeRo60]

>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る

[422 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:30.40 ID:s4Q6Vr1Pd]

野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ

[423 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:31.24 ID:YNQ8ttwUa]

>>394
戦争やろ

[424 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:37.53 ID:kbiYJ7Z10]

バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや

[425 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:40.44 ID:9VNnaa7y0]

うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい

[426 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:11:46.35 ID:m+OoQKVsa]

日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく