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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

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1それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
2022/10/09(日) 20:06:12.65ID:NwAbQJBA0
バントが非効率っていうけどそれでもやるってのは確率や効率以外の何かがあるんやろ
それ言ったら敬遠も所詮あっちは3割の確率でしか塁に出れないから歩かせる方が損ってことやし
341それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:18.02ID:TRdA6rxW0
統計的にそうなるだけなんだからこの試合に勝たないとだめってときなら使うのもありだぞ
2022/10/09(日) 20:06:21.25ID:9k8hwny70
マクロ統計でミクロを語っちゃってる時点でね
343それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:22.30ID:nuXym4L50
>>307
（１）短期決戦は試合数が少ないため結果がランダムに大きくゆだねられますが「だからセイバーメトリクスが有効でなくなる」わけではありません。

（２）スモールボールを失点の少なさを重視する戦略だとしても失点は少ないほうがいいのは当たり前で、攻撃における戦術の選択の議論とは関係ありません。

（３）短期決戦で犠打・盗塁を積極活用するチームが強いという統計的に有意な傾向はありません。

（４）シークレット・ソースもスモールボールとは直接関係ありません。
344それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:25.87ID:ae8zI6hX0
最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな
345それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:36.07ID:gtWpeYoB0
>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ
346それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:36.78ID:F+1e+CI50
>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう
347それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:39.61ID:B8ch/wkJ0
>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの？
348それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:45.52ID:WYTRHhJPa
>>333
データで確認する部分じゃないとは？
349それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:46.12ID:U0iV9vxEa
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
350それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:49.48ID:zckx7Nk+p
>>329
なんで？勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君
2022/10/09(日) 20:06:52.44ID:0Da8Gf2y0
権藤って今監督やったらこうするんかな、
352それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:06:58.70ID:JXb+KyXH0
バントが不利ってデータどこで見れるんや？
どんな条件で調べたのか見たいわ
2022/10/09(日) 20:07:06.56ID:qnod3xqk0
>>51
別に有効じゃないでしょ
354それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:09.29ID:gxjN8bs70
でも高校では減ってない？
2022/10/09(日) 20:07:17.63ID:ARKkWoVp0
>>322
はい初球ポップフライ
356それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:18.19ID:XG6umC7Y0
高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな
357それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:18.56ID:SrxGB5LMa
程高川島スレはここですか？
358それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:19.19ID:JH7ywQJR0
>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで
2022/10/09(日) 20:07:28.62ID:yKh5lPNn0
>>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ
360それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:30.19ID:z4K8NKvv0
鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ
361それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:38.01ID:aH9dI9QX0
>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが
362それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:46.36ID:gtWpeYoB0
>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね
2022/10/09(日) 20:07:56.72ID:C0DdqNxt0
あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで
364それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:57.16ID:9cJAXDv/0
でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど
365それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:07:58.99ID:+1q1ipbN0
そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな
366それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:03.95ID:U+Y+XDss0
>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな
367それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:04.23ID:KAcguVeh0
数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな
368それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:13.47ID:AMAe+HfP0
https://i.imgur.com/fvILCin.png
369それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:22.82ID:1rvmbTUB0
.148の捕手が打席に立っても？
370それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:29.87ID:0/Yo2jEM0
>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな
371それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:29.89ID:B8ch/wkJ0
>>359
お前日ハムファンか？
大変だったな
372それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:31.14ID:QR9T4sbSd
高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに
373それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:31.28ID:JH7ywQJR0
>>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの？
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ
374それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:31.42ID:Z3jmVqhh0
バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような
375それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:34.17ID:j2xnmxkWd
バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと
376それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:44.19ID:9VNnaa7y0
>>369
そんな捕手は実在しないからセーフ
377それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:44.86ID:ZsCaPSmRM
ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない
2022/10/09(日) 20:08:47.42ID:yKh5lPNn0
日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで
379それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:49.05ID:0/Yo2jEM0
>>369
んー……そんな事あるのぉ？
380それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:49.16ID:WYTRHhJPa
>>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ
381それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:08:55.47ID:V0bUzioq0
>>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや
2022/10/09(日) 20:09:02.06ID:QgHxgOoz0
お前らはまず「星野君の二塁打」を見てから議論しろよ
383それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:06.69ID:6VtrfD9Ld
>>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん？
自分がやってきた事は正しかったんだ！って思いたいんやろ？
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ
384それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:06.59ID:fdv4o4tB0
エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな
385それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:21.24ID:JH7ywQJR0
>>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい
386それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:22.60ID:hV9LoWDo0
打てるやつに犠打やらせるのがアホなだけで打てないけど犠打はできるやつにやらせるのは期待値微増するやろ
得点期待値は打てる奴にも犠打やらせた統計なんだから
387それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:27.98ID:mv7QuOCC0
どんだけバントを否定しても監督になったら魔力に抗えないんやで
今までの監督みんなそうやん
2022/10/09(日) 20:09:28.29ID:yKh5lPNn0
>>371
ワイはハムファンデはないが新庄のスタイルは好みではないな
389それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:39.27ID:bThXxDxG0
お前ら松井雅人さんが打者でもそういう事言えるの？
2022/10/09(日) 20:09:43.84ID:ARKkWoVp0
権藤「送りバントしません。ミーティングもしません。選手の自主性に任せます。」
タクロー「もっと緻密な野球がしたいから監督さん変えるぞ！」

↑これ
391それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:47.34ID:nuXym4L50
>>352
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

腐るほどあるやろそんなん
392それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:48.78ID:JXb+KyXH0
相手投手とかバッターとか今の日本野球とか全部の状況込みでバント不利なん？
誰もどんな条件で調べたか教えてくれないんやが
393それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:09:55.02ID:ttvlAG/yd
今日宮崎にバントさせた三浦にはドン引きよ
394それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:00.84ID:WFK0SZei0
>>368
１９４５年辺りでちょっと切れてんのなんなん？
コロナ？
395それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:04.20ID:9VNnaa7y0
>>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・
2022/10/09(日) 20:10:06.78ID:NwAbQJBA0
監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど
397それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:11.50ID:Mtp6D7/ka
1年の総得点で争ってる訳やないからな
398それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:13.35ID:UCXnwXW90
バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ
399それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:14.94ID:zjSVEWd80
メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが
400それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:14.97ID:JH7ywQJR0
>>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん？
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg
2022/10/09(日) 20:10:18.21ID:bPCcfLbV0
データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ　逆ならどうなんのよって話
402それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:24.93ID:F+1e+CI50
>>382
桜井君のパイプ椅子は？
403それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:27.42ID:hsCDxPZaa
バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな
404それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:30.06ID:EiJ3oe1Pp
ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか？
2022/10/09(日) 20:10:33.32ID:C0DdqNxt0
>>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり
406それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:37.12ID:3sgZKmD60
>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん
407それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:40.70ID:j/9U2zP1d
>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや
2022/10/09(日) 20:10:44.03ID:QgHxgOoz0
>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや
409それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:45.16ID:mH38py220
>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ
410それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:50.17ID:iv3VfdL30
データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い
411それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:50.31ID:Ae+KLYca0
>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん
412それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:53.73ID:gtWpeYoB0
>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな
413それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:00.29ID:zjISWIcU0
>>380
お前の負けや
414それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:05.31ID:fdv4o4tB0
>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん
415それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:06.68ID:JH7ywQJR0
>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや
416それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:08.90ID:TJ7W/He/F
中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ
2022/10/09(日) 20:11:17.14ID:yKh5lPNn0
>>390
権藤の采配を讃えたらあかんわ
418それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:17.80ID:nuXym4L50
>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい
419それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:24.22ID:B8ch/wkJ0
>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや
420それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:25.32ID:r8tXLjkGM
そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか？
421それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:25.79ID:5aHXeRo60
>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る
422それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:30.40ID:s4Q6Vr1Pd
野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ
423それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:31.24ID:YNQ8ttwUa
>>394
戦争やろ
2022/10/09(日) 20:11:37.53ID:kbiYJ7Z10
バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや
425それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:40.44ID:9VNnaa7y0
うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい
426それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:46.35ID:m+OoQKVsa
日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく
427それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:50.06ID:WFK0SZei0
>>382
あれの変遷研究してる人おったな
428それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:50.04ID:JH7ywQJR0
>>363
そんなこともない
429それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:03.97ID:WYTRHhJPa
>>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに
430それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:04.63ID:j/9U2zP1d
>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ
431それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:05.02ID:nG+3DjRvp
>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん
432それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:09.66ID:yffMYPEL0
バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ
433それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:12.97ID:QR9T4sbSd
>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな
434それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:18.08ID:OR6CoXZka
>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ
435それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:35.47ID:THk+nOPL0
メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん
436それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:46.39ID:9VNnaa7y0
犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ
437それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:49.64ID:gtWpeYoB0
>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった
438それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:51.37ID:JH7ywQJR0
>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
439それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:13:01.77ID:onqw+zNyd
実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか
440それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:13:02.32ID:h7kcWecz0
権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと
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