監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:25.87

最初はそう言っても結果でなかったら何故かやり始めるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:36.07

>>323
エンドランが多すぎなんやろ
特に3-2から自動的に走らせるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:36.78

>>329
プロは結果が全てという言葉は監督の為にある
多分来年の今頃は立浪も手のひら返しされてるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:39.61

>>329
それ以外に評価すべきポイントなんてあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:45.52

>>333
データで確認する部分じゃないとは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:46.12

解説ノムケン「バントなんてしょうもない」
監督ノムケン「バントバントバント」
解説ノムケン「バントなんてしょうもない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:49.48

>>329
なんで？勝ちが全てだけど
立浪とか好きそうだね君

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:52.44

権藤って今監督やったらこうするんかな、

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:06:58.70

バントが不利ってデータどこで見れるんや？
どんな条件で調べたのか見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:06.56

>>51
別に有効じゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:09.29

でも高校では減ってない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:17.63

>>322
はい初球ポップフライ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:18.19

高校やきうこそBABIPがやばそうなんで先ず前に飛ばす事が是だと思うがレベル差有り過ぎてサンプルが役に立たなそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:18.56

程高川島スレはここですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:19.19

>>331
君レベルの知的障害者じゃなかったらここはネットの掲示板であってもっとカジュアルな議論を交わす場所ってわかるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:28.62

>>347
自分の好きな野球スタイルを貫く監督や
勝ち負けを超えて応援するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:30.19

鈍足ランナー1塁でバンドさせてアヘ単で点入らずイニングチェンジとかもう来年は見たくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:38.01

>>326
脳死で送りバントさせる監督の方が何も考えてないやろ
地蔵由伸も大好きやったよノーアウト1塁からのバントが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:46.36

>>343
まあ長期で結果が出やすいというだけで1試合単位でも有効なのは当然よね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:56.72

あくまで期待値計算なだけで1点だけを取る確率だとバントの方が高いかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:57.16

でも村田とか新井とかここでゲッツーすんなよって所でゲッツーする選手もおるからな
そら皆機械みたいに動ければええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:07:58.99

そりゃメジャーは甲斐みたいなのはおらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:03.95

>>278
今宮って結構打てるようになってもバントはさせられるのな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:04.23

数年前にオリックスがバント拒否でゲッツーしまくった試合あったよなロッテ石川が被安打10なのに無失点みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:13.47

https://i.imgur.com/fvILCin.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:22.82

.148の捕手が打席に立っても？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:29.87

>>363
少なくとも7回以降は解禁した方が良いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:29.89

>>359
お前日ハムファンか？
大変だったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:31.14

高校野球って走者一塁になると馬鹿みたいにバントするよな
金属バットで守備も悪い打高環境のくせに

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:31.28

>>329
じゃあそれ以外でどうやって評価すんの？
ぼくちゃんの考えた最強の采配と違うから無能って理屈でしか語らんガイジになるくらいしか方法ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:31.42

バントは得点分散を小さくするから出塁率型のチームには有効みたいなの見たことあるようなないような

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:34.17

バレンタインとヒルマンが対談で話しとったな
選手がバントしたがるのは免罪符を欲しがってるだけやと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:44.19

>>369
そんな捕手は実在しないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:44.86

ワイはバント嫌いじゃない
色んな選手がいて色んなことした方が見てて飽きない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:47.42

日本人は送りバント犠牲バントが大好きなんやで
自分を偽ったらアカンのやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:49.05

>>369
んー……そんな事あるのぉ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:49.16

>>358
1レス目が頭悪そうやな君でカジュアルな議論は流石に草
議論の意味すら理解できてないやん
そんでまだ否定しないんやね
理系にコンプレックスがあるのはわかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:08:55.47

>>347
どんだけクソ雑魚チームでも3割は勝つスポーツで監督評価するのがまず間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:02.06

お前らはまず「星野君の二塁打」を見てから議論しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:06.69

>>302
バント肯定派こそバントのサイン出されてばっかりだったヒョロガリちゃうん？
自分がやってきた事は正しかったんだ！って思いたいんやろ？
小中高と数える程しかバントした事ないから無くなっても全然ええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:06.59

エンドランガイジも深刻だよな
エンドランの地点で多少のボール球振りにいかなあかんのやからフルカウントで脳死でやるのほんまアホだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:21.24

>>334
投手に打たせるのって得点期待値考えたら別に間違ってないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:22.60

打てるやつに犠打やらせるのがアホなだけで打てないけど犠打はできるやつにやらせるのは期待値微増するやろ
得点期待値は打てる奴にも犠打やらせた統計なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:27.98

どんだけバントを否定しても監督になったら魔力に抗えないんやで
今までの監督みんなそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:28.29

>>371
ワイはハムファンデはないが新庄のスタイルは好みではないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:39.27

お前ら松井雅人さんが打者でもそういう事言えるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:43.84

権藤「送りバントしません。ミーティングもしません。選手の自主性に任せます。」
タクロー「もっと緻密な野球がしたいから監督さん変えるぞ！」

↑これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:47.34

>>352
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

腐るほどあるやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:48.78

相手投手とかバッターとか今の日本野球とか全部の状況込みでバント不利なん？
誰もどんな条件で調べたか教えてくれないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:09:55.02

今日宮崎にバントさせた三浦にはドン引きよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:00.84

>>368
１９４５年辺りでちょっと切れてんのなんなん？
コロナ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:04.20

>>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:06.78

監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:11.50

1年の総得点で争ってる訳やないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:13.35

バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:14.94

メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:14.97

>>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん？
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:18.21

データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ　逆ならどうなんのよって話

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:24.93

>>382
桜井君のパイプ椅子は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:27.42

バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:30.06

ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:33.32

>>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:37.12

>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:40.70

>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:44.03

>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:45.16

>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:50.17

データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:50.31

>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:10:53.73

>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:00.29

>>380
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:05.31

>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:06.68

>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:08.90

中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:17.14

>>390
権藤の采配を讃えたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:17.80

>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:24.22

>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:25.32

そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:25.79

>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:30.40

野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:31.24

>>394
戦争やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:37.53

バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:40.44

うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:46.35

日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:50.06

>>382
あれの変遷研究してる人おったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:11:50.04

>>363
そんなこともない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:03.97

>>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:04.63

>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:05.02

>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:09.66

バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:12.97

>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:18.08

>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:35.47

メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:46.39

犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:49.64

>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:51.37

>>386
損益分岐点打率1割やって

実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:01.77

実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:02.32

権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:12.73

>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:28.21

阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:31.53

>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず？