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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

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1それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
395それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:04.20ID:9VNnaa7y0
>>386
でも打てない奴ってバンドも下手くそなこと多いんだよな・・・・・・
2022/10/09(日) 20:10:06.78ID:NwAbQJBA0
監督未経験の解説程バントとかすると馬鹿にしたり批判するよな
代表例が金本やけど
397それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:11.50ID:Mtp6D7/ka
1年の総得点で争ってる訳やないからな
398それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:13.35ID:UCXnwXW90
バント下手なやつにバントのサイン出すのだけはやめてくれ
399それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:14.94ID:zjSVEWd80
メジャーでもプレーオフになった途端糞下手バントさせてるが
400それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:14.97ID:JH7ywQJR0
>>380
意味不明で草
やっぱり障害者だから反論はできない感じなん？
このデータでバントの非効率性が理解できない障害者なんてお前くらいやで
https://pbs.twimg.com/media/EeQ8R7ZU4AACfvC.jpg
2022/10/09(日) 20:10:18.21ID:bPCcfLbV0
データ云々も所詮、結果の集約でしかないし
結局無死一塁では打者ある打者なら打たしてるし、そうでない打者がバントしてる結果が殆でしょ　逆ならどうなんのよって話
402それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:24.93ID:F+1e+CI50
>>382
桜井君のパイプ椅子は？
403それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:27.42ID:hsCDxPZaa
バント多い監督って消極策が好きかと思いきや下手くそに盗塁させたりエンドラン多用とかリスキーなことやるよな
404それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:30.06ID:EiJ3oe1Pp
ピッチャーは仕方ないと思ったがDHでも100以上あんのかあ
日本人の打力なら仕方ないとか？
2022/10/09(日) 20:10:33.32ID:C0DdqNxt0
>>370
1回からバントは消極的だけど1点を争う終盤なら全然ありよね
バンドの中日野球なら初回バントでもありよりのあり
406それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:37.12ID:3sgZKmD60
>>329
采配なんて長短2面性なんやから負けの責任は監督にあるに決まってるやん
407それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:40.70ID:j/9U2zP1d
>>348
バントによって1アウト一塁になったときと、バント以外で1アウト一塁になったときをわざわざ分けて得点期待値を求める必要性がないということや
2022/10/09(日) 20:10:44.03ID:QgHxgOoz0
>>386
言うて現代理論では打てる順に並べるから
打てない奴にバントさせたら、次はもっと打てない打者に回るだけや
409それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:45.16ID:mH38py220
>>390
森「緻密な監督が来てやったぞ」→10年単位の暗黒期へ
410それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:50.17ID:iv3VfdL30
データガン無視で得点減らす行為を繊細な野球とか言ってるの面白い
411それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:50.31ID:Ae+KLYca0
>>387
選手にとっても監督にとっても精神安定剤やからな
バントなんかクソ喰らえやと思ってるけどその効用自体はなかなか否定できへん
412それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:10:53.73ID:gtWpeYoB0
>>390
権藤は解説聞いてても現代野球に対応してるし凄いな
413それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:00.29ID:zjISWIcU0
>>380
お前の負けや
414それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:05.31ID:fdv4o4tB0
>>395
そりゃ打撃が下手くそなんだからバントも下手くそに決まってるよ
打撃上手い選手は普段やらないけどバント上手いもん
415それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:06.68ID:JH7ywQJR0
>>340
結局やった感やろな
やった感ってバカにされがちだけど
采配ふるう側にとってもファンやフロントの見てる側にとっても大事なことなんや
416それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:08.90ID:TJ7W/He/F
中日ファンってほんまバンド呼びよな
立浪好き過ぎやろ
2022/10/09(日) 20:11:17.14ID:yKh5lPNn0
>>390
権藤の采配を讃えたらあかんわ
418それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:17.80ID:nuXym4L50
>>382
あれゴミ過ぎてほんま腹立つわ
監督に得点効率のデータ突き付けてやりたい
419それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:24.22ID:B8ch/wkJ0
>>403
そもそも普通にやって点が入らないクソ打線の面倒見てるから変なことになるんや
420それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:25.32ID:r8tXLjkGM
そういや川相って普通に3割打てる実力あったよな
バントの練習のしすぎで2割7分くらいの打者になったんじゃないんか？
421それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:25.79ID:5aHXeRo60
>>372
高校野球はむしろ内野守備が悪いからこそバントするんちゃう
相手がバント処理ミスってオールセーフってパターンに期待出来る
422それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:30.40ID:s4Q6Vr1Pd
野球はこういう話できるのにサッカーはこういうの一切ないよな
浅いスポーツならでわですわ
423それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:31.24ID:YNQ8ttwUa
>>394
戦争やろ
2022/10/09(日) 20:11:37.53ID:kbiYJ7Z10
バントなんかやめて高校球児がやってた
ピッチャーイライラ四球作戦にすればええんや
425それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:40.44ID:9VNnaa7y0
うんち見てて思うのはバントの練習するくらいなら犠牲フライ打つ練習したほうがいい
426それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:46.35ID:m+OoQKVsa
日本の場合は強攻した結果で打てなかったり三振したりゲッツーしたら叩かれるの選手じゃなくて監督やもん
そらバントさせるやろ、打てなくて選手が批判されるならともかく
427それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:50.06ID:WFK0SZei0
>>382
あれの変遷研究してる人おったな
428それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:11:50.04ID:JH7ywQJR0
>>363
そんなこともない
429それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:03.97ID:WYTRHhJPa
>>400
あーあこいつ本物だわ
前に過程の話してるって言ったのに何でこんなレスができるんやろ
理系コンプもつくらいなら理系進めばよかったのに
430それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:04.63ID:j/9U2zP1d
>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ
431それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:05.02ID:nG+3DjRvp
>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん
432それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:09.66ID:yffMYPEL0
バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ
433それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:12.97ID:QR9T4sbSd
>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな
434それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:18.08ID:OR6CoXZka
>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ
435それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:35.47ID:THk+nOPL0
メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん
436それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:46.39ID:9VNnaa7y0
犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ
437それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:49.64ID:gtWpeYoB0
>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった
438それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:51.37ID:JH7ywQJR0
>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
439それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:01.77ID:onqw+zNyd
実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか
440それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:02.32ID:h7kcWecz0
権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと
441それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:12.73ID:QR9T4sbSd
>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん？
442それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:28.21ID:kIJZDzw70
阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ
443それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:31.53ID:JXb+KyXH0
>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず？
444それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.71ID:xhXj9w1w0
常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい
445それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.80ID:aH9dI9QX0
>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない
2022/10/09(日) 20:13:40.06ID:1RtkBS4tM
>>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな
447それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:40.41ID:2amAvnyXa
ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ
448それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.62ID:WYTRHhJPa
>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ
449それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.60ID:nuXym4L50
>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない
450それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.28ID:Z3jmVqhh0
>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん
451それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.93ID:8fl5ICbT0
７回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前
452それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:47.11ID:bThXxDxG0
>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る
453それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:54.38ID:F+1e+CI50
>>436
帰ってこれない犠牲フライとは
454それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:56.79ID:ae8zI6hX0
でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし
455それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:01.75ID:mj5FR8J70
頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな
456それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:03.43ID:18Q+Z24k0
これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う
457それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:06.38ID:rSsvb+Wk0
ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと
458それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:11.31ID:KAcguVeh0
>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ
459それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:14.25ID:3RArOQC+0
選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ
460それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:19.13ID:fdv4o4tB0
>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな
461それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:26.80ID:JH7ywQJR0
>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや
462それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:28.19ID:m+OoQKVsa
でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね？
463それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.33ID:Z3jmVqhh0
2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか
464それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.42ID:WYTRHhJPa
>>458
またやべーやつおって草
465それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:36.47ID:Nt5Gx9J00
バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな
2022/10/09(日) 20:14:48.29ID:1RtkBS4tM
>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな
467それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:48.56ID:LdAn/PoDa
>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特
468それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:54.30ID:vpv9vjMF0
こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな
469それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.13ID:j/9U2zP1d
悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや
470それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.70ID:j2xnmxkWd
>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな
471それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:04.76ID:gtWpeYoB0
>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ
472それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:06.45ID:nuXym4L50
>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな
2022/10/09(日) 20:15:13.74ID:CskAlZ770
>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな？
2022/10/09(日) 20:15:14.84ID:QgHxgOoz0
打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ
475それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.11ID:dvJ4dVIA0
俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね
476それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.28ID:fdv4o4tB0
>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん
477それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:16.76ID:1q7FUHzF0
大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか
478それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:22.16ID:2NgZxAl60
ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい
479それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:24.15ID:9VNnaa7y0
外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし
2022/10/09(日) 20:15:29.26ID:1RtkBS4tM
>>467
もう統計で野球するのやめない？
481それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:32.59ID:yNhRpXZk0
バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの？
482それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:35.19ID:s4Q6Vr1Pd
そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?
483それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:46.67ID:2Iw4kAPC0
セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか？
484それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:50.07ID:2bCQ506R0
なんかやべえやつおるな
485それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:00.58ID:WYTRHhJPa
>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで
2022/10/09(日) 20:16:10.66ID:NtLGJMmX0
今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる
487それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:14.39ID:JH7ywQJR0
障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実：統計データだけが全てじゃない
拡大解釈：だから主観を重視する

事実：あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈：だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や
488それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:16.70ID:s4Q6Vr1Pd
ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや？
489それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:23.66ID:k7Ll38mq0
>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ
490それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:25.94ID:m+OoQKVsa
>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ！
491それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:37.01ID:mdCJLFS20
大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし
492それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:46.73ID:xhXj9w1w0
>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから
493それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:49.36ID:lpWtZxC6d
鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:16:51.15ID:elOs3F9V0
とくに今は昔と比べて平均球速が５キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。
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