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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

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1それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
430それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:04.63ID:j/9U2zP1d
>>380
そうやって誹謗中傷、人格攻撃し始めたら終わりやで
ニキは議論の仕方を勉強したほうがええ
431それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:05.02ID:nG+3DjRvp
>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん
432それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:09.66ID:yffMYPEL0
バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ
433それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:12.97ID:QR9T4sbSd
>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな
434それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:18.08ID:OR6CoXZka
>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ
435それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:35.47ID:THk+nOPL0
メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん
436それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:46.39ID:9VNnaa7y0
犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ
437それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:49.64ID:gtWpeYoB0
>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった
438それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:12:51.37ID:JH7ywQJR0
>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
439それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:01.77ID:onqw+zNyd
実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか
440それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:02.32ID:h7kcWecz0
権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと
441それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:12.73ID:QR9T4sbSd
>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん?
442それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:28.21ID:kIJZDzw70
阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ
443それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:31.53ID:JXb+KyXH0
>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず?
444それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.71ID:xhXj9w1w0
常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい
445それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:38.80ID:aH9dI9QX0
>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない
2022/10/09(日) 20:13:40.06ID:1RtkBS4tM
>>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな
447それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:40.41ID:2amAvnyXa
ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ
448それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.62ID:WYTRHhJPa
>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ
449それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:41.60ID:nuXym4L50
>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない
450それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.28ID:Z3jmVqhh0
>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん
451それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:43.93ID:8fl5ICbT0
7回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前
452それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:47.11ID:bThXxDxG0
>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る
453それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:54.38ID:F+1e+CI50
>>436
帰ってこれない犠牲フライとは
454それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:13:56.79ID:ae8zI6hX0
でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし
455それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:01.75ID:mj5FR8J70
頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな
456それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:03.43ID:18Q+Z24k0
これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う
457それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:06.38ID:rSsvb+Wk0
ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと
458それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:11.31ID:KAcguVeh0
>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ
459それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:14.25ID:3RArOQC+0
選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ
460それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:19.13ID:fdv4o4tB0
>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな
461それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:26.80ID:JH7ywQJR0
>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや
462それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:28.19ID:m+OoQKVsa
でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね?
463それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.33ID:Z3jmVqhh0
2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか
464それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:34.42ID:WYTRHhJPa
>>458
またやべーやつおって草
465それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:36.47ID:Nt5Gx9J00
バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな
2022/10/09(日) 20:14:48.29ID:1RtkBS4tM
>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな
467それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:48.56ID:LdAn/PoDa
>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特
468それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:14:54.30ID:vpv9vjMF0
こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな
469それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.13ID:j/9U2zP1d
悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや
470それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:01.70ID:j2xnmxkWd
>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな
471それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:04.76ID:gtWpeYoB0
>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ
472それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:06.45ID:nuXym4L50
>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな
2022/10/09(日) 20:15:13.74ID:CskAlZ770
>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな?
2022/10/09(日) 20:15:14.84ID:QgHxgOoz0
打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ
475それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.11ID:dvJ4dVIA0
俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね
476それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:15.28ID:fdv4o4tB0
>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん
477それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:16.76ID:1q7FUHzF0
大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか
478それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:22.16ID:2NgZxAl60
ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい
479それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:24.15ID:9VNnaa7y0
外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし
2022/10/09(日) 20:15:29.26ID:1RtkBS4tM
>>467
もう統計で野球するのやめない?
481それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:32.59ID:yNhRpXZk0
バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの?
482それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:35.19ID:s4Q6Vr1Pd
そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?
483それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:46.67ID:2Iw4kAPC0
セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか?
484それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:15:50.07ID:2bCQ506R0
なんかやべえやつおるな
485それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:00.58ID:WYTRHhJPa
>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで
2022/10/09(日) 20:16:10.66ID:NtLGJMmX0
今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる
487それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:14.39ID:JH7ywQJR0
障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実:統計データだけが全てじゃない
拡大解釈:だから主観を重視する

事実:あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈:だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や
488それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:16.70ID:s4Q6Vr1Pd
ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや?
489それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:23.66ID:k7Ll38mq0
>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ
490それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:25.94ID:m+OoQKVsa
>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ!
491それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:37.01ID:mdCJLFS20
大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし
492それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:46.73ID:xhXj9w1w0
>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから
493それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:49.36ID:lpWtZxC6d
鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ
494それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:51.15ID:elOs3F9V0
とくに今は昔と比べて平均球速が5キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。
2022/10/09(日) 20:16:53.83ID:tjk7hXd10
>>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ
496それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:16:54.11ID:nuXym4L50
>>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ
497それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:02.74ID:2RLVQbAL0
MLB (162試合×30球団) 390犠打
NPB (143試合×12球団) 1210犠打
498それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:09.36ID:WFK0SZei0
>>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う
2022/10/09(日) 20:17:11.23ID:KDLjrN9i0
高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし
500それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:19.91ID:FQ2UH3vma
バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ
501それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:26.28ID:j/9U2zP1d
>>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな
502それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:28.52ID:kmSMSgCy0
今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き
503それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:32.46ID:+qzdJesc0
>>488
新庄見てたら分かるやろ
504それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:34.26ID:B8ch/wkJ0
>>488
モロバレだから
505それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:43.26ID:PZRQxmMS0
>>473
なしやで
2点以上入らんし
506それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:43.39ID:ae8zI6hX0
>>491
経験があったら何が分かるんや?
507それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:52.75ID:1q7FUHzF0
野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな
508それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:53.19ID:WFK0SZei0
>>482
これ言い出したらもう収集つかん
509それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:17:59.04ID:vKaamgpb0
>>478
下位打線に打って返せってのもきついし
510それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:11.26ID:9VNnaa7y0
エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや
511それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:11.65ID:JH7ywQJR0
>>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな
512それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:15.37ID:Hmf3uXzma
統計じゃ何%で~って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ
513それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:16.51ID:3RArOQC+0
>>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや
514それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:18.56ID:nuXym4L50
>>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな
515それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:18.81ID:aH9dI9QX0
>>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功
516それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:21.09ID:KAcguVeh0
>>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな
517それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:39.06ID:h67CCqsp0
>>507
ほぼ確実に成功するからな
518それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:41.39ID:JH7ywQJR0
>>473
バント成功確率が100%ならな
519それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:41.54ID:2bCQ506R0
パワプロで考えろ
バントなんていらん
520それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:18:44.29ID:dvJ4dVIA0
>>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな
2022/10/09(日) 20:19:12.70ID:CNly0/T+0
>>502
まぁチャンスで大和に回す作戦は悪く無いやろ
ソト敬遠は想定込みで
522それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:14.79ID:+qzdJesc0
相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね
523それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:20.98ID:5KJ9a/TFd
中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う
524それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:22.75ID:WFK0SZei0
>>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ
525それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:23.49ID:JXb+KyXH0
>>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや
526それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:19:25.70ID:onqw+zNyd
そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか
527それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:19:29.74ID:R2LUqSXpp
そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん?
528それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:19:32.22ID:QHmSJLFiM
>>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ
529それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:19:40.17ID:b+GO8elHa
無死一塁が40%で一死二塁が39%やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや
530それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:19:40.55ID:cjTMzGLP0
>>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ
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