監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:05.02

>>380
反論出来ずに個人攻撃ってレスバ最弱やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:09.66

バント批判の方が脳死してそうと思うときあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:12.97

>>385
投手はそもそもバント成功率自体が低いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:18.08

>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:35.47

メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:46.39

犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:49.64

>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:12:51.37

>>386
損益分岐点打率1割やって

実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:01.77

実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:02.32

権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:12.73

>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:28.21

阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:31.53

>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:38.71

常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:38.80

>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:40.06

>>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:40.41

ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:41.62

>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:41.60

>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:43.28

>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:43.93

７回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:47.11

>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:54.38

>>436
帰ってこれない犠牲フライとは

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:13:56.79

でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:01.75

頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:03.43

これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:06.38

ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:11.31

>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:14.25

選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:19.13

>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:26.80

>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:28.19

でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:34.33

2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:34.42

>>458
またやべーやつおって草

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:36.47

バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:48.29

>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:48.56

>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:14:54.30

こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:01.13

悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:01.70

>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:04.76

>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:06.45

>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:13.74

>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:14.84

打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:15.11

俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:15.28

>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:16.76

大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:22.16

ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:24.15

外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:29.26

>>467
もう統計で野球するのやめない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:32.59

バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:35.19

そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:46.67

セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:15:50.07

なんかやべえやつおるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:00.58

>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:10.66

今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:14.39

障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実：統計データだけが全てじゃない
拡大解釈：だから主観を重視する

事実：あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈：だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:16.70

ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:23.66

>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:25.94

>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:37.01

大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:46.73

>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:49.36

鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:51.15

とくに今は昔と比べて平均球速が５キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:53.83

>>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:16:54.11

>>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:02.74

MLB (162試合×30球団)　390犠打
NPB (143試合×12球団)　1210犠打

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:09.36

>>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:11.23

高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:19.91

バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:26.28

>>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:28.52

今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:32.46

>>488
新庄見てたら分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:34.26

>>488
モロバレだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:43.26

>>473
なしやで
2点以上入らんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:43.39

>>491
経験があったら何が分かるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:52.75

野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:53.19

>>482
これ言い出したらもう収集つかん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:59.04

>>478
下位打線に打って返せってのもきついし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:11.26

エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:11.65

>>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:15.37

統計じゃ何%で～って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:16.51

>>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:18.56

>>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:18.81

>>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:21.09

>>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:39.06

>>507
ほぼ確実に成功するからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:41.39

>>473
バント成功確率が100%ならな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:41.54

パワプロで考えろ
バントなんていらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:44.29

>>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:12.70

>>502
まぁチャンスで大和に回す作戦は悪く無いやろ
ソト敬遠は想定込みで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:14.79

相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:20.98

中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:22.75

>>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:23.49

>>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:25.70

そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:29.74

そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:32.22

>>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:40.17

無死一塁が40％で一死二塁が39％やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:40.55

>>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:46.15

>>485
ざっくりレスを辿ったけど
そもそもなんでお前以外誰も出してない主観が出てきたんだろ