監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[434 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:18.08 ID:OR6CoXZka]

>>187
なんGなんて見ない書き込みしない方が
絶対良いのにデータ無視かって言っているようなもんやろうもうこれ

[435 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:35.47 ID:THk+nOPL0]

メジャーだってバントさせる場面はバントさせとるやん

[436 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:46.39 ID:9VNnaa7y0]

犠牲フライ打てば岡林なら三塁から帰ってくるぞ

[437 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:49.64 ID:gtWpeYoB0]

>>420
バントさせるほど打力低くなかったのは事実やね
ショートとしては合格点レベルの打力はあった

[438 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:12:51.37 ID:JH7ywQJR0]

>>386
損益分岐点打率1割やって


実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/#:~:text=%E8%9B%AD%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF%E5%BC%B7%E6%94%BB%E3%81%A8,%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

[439 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:01.77 ID:onqw+zNyd]

実際ノーアウト1塁で強行したほうが上手くいってるってチームほとんど無いやろ
現代野球なんて言ってる奴のほうが頭固いんちゃうか

[440 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:02.32 ID:h7kcWecz0]

権藤の横浜監督時代本当にバントほとんどさせないでいきなり優勝したんだけど
2年目以降は選手たちが勝手にバントするようになったんだよな
権藤は選手の自主性存知してたから何も言わなかったけど
やっぱりまったくバントしないのは選手からも不満なんだなと

[441 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:12.73 ID:QR9T4sbSd]

>>421
守備が悪いからこそ打たせてヒットになる確率も高いやん？

[442 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:28.21 ID:kIJZDzw70]

阪神見てたら送ってランナー3塁にしても犠牲フライもゴロも打てないんだから
ほんとバントって無意味だなと嫌でも悟らされるわ

[443 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:31.53 ID:JXb+KyXH0]

>>391
うーん
システマティックレビュー的なのあらず？

[444 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:38.71 ID:xhXj9w1w0]

常葉菊川が選抜優勝した時はあまりにもバントしないから
バントさせろという電話が監督にめっちゃきたらしい

[445 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:38.80 ID:aH9dI9QX0]

>>384
フルカンなら見逃すだけやん
それはエンドランじゃなくてランエンドヒット
打者はストライクゾーン広げる必要もない

[446 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:40.06 ID:1RtkBS4tM]

>>435
サヨナラ有るイニングでノーアウト二塁ならバントさせるわな

[447 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:40.41 ID:2amAvnyXa]

ノーアウト1,2塁より1アウト2,3塁の方が期待値高いやろ

[448 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:41.62 ID:WYTRHhJPa]

>>430
>>431
やべーやつ何人いるんだよ
最低でも大学レベルで議論してたらこんなレスしないぞ

[449 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:41.60 ID:nuXym4L50]

>>432
それくらい差があるから仕方ない
ちょっとの差でバントはよくないんじゃなくて
バントは圧倒的にゴミだから議論の余地がない

[450 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:43.28 ID:Z3jmVqhh0]

>>439
そもそも強行してるチームが無いじゃん

[451 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:43.93 ID:8fl5ICbT0]

７回で同点や1点差とかなら分かるが初回から送りバントかましちゃう気の小ささは正直監督には向いてないわ
なぁセリーグのお前だよお前

[452 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:47.11 ID:bThXxDxG0]

>>424
プロレベルの投手は揺さぶりとか通用しないから無駄だぞ
バンドの構えとかしても大抵は喜んでストライクに放る

[453 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:54.38 ID:F+1e+CI50]

>>436
帰ってこれない犠牲フライとは

[454 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:13:56.79 ID:ae8zI6hX0]

でもプロはまだマシだよな
高校野球とか甲子園でも初回バントしてるガイジおるし

[455 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:01.75 ID:mj5FR8J70]

頭のおかしい奴は数字があるもの大好きだもんな

[456 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:03.43 ID:18Q+Z24k0]

これとはまた別の話かもしれんけど、今年広島が盗塁失敗しまくって盗塁完全にやめたら相手が全く盗塁警戒しなくなって得点力落ちたからな
期待値的な話だけじゃ語れんとは思う

[457 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:06.38 ID:rSsvb+Wk0]

ラミレスDeNAの面白さはバント少ない年ほど弱いこと

[458 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:11.31 ID:KAcguVeh0]

>>380
先に人格否定しておいて議論の意味を問うのはあかんここは一旦引いとけ

[459 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:14.25 ID:3RArOQC+0]

選択肢を最初から放棄するのは悪手やろ
バント多用しろとは言わんがここぞでバスターエンドラン決めたいやろ

[460 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:19.13 ID:fdv4o4tB0]

>>440
そもそもノーサインだからな
選手としてもやりにくかったんやろな

[461 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:26.80 ID:JH7ywQJR0]

>>429
ガチモンの知的障害者草
普通の知能してたらこのデータで十分なんやで
お前がしてるのはただのいちゃもんや

[462 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:28.19 ID:m+OoQKVsa]

でもバント否定厨も相手がバント処理下手くそなドリスの時はバントしろって言ってたよね？

[463 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:34.33 ID:Z3jmVqhh0]

2番に雑魚置いて脳死バントが減ってきてるだけマシちゃうか

[464 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:34.42 ID:WYTRHhJPa]

>>458
またやべーやつおって草

[465 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:36.47 ID:Nt5Gx9J00]

バントしてる時ってある程度接戦だと思うから点差とか状況ごとに期待値出してくれんかな

[466 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:48.29 ID:1RtkBS4tM]

>>440
1988年の横浜はバントさせなかったけど、バントしないことが優勝の理由じゃないからな

[467 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:48.56 ID:LdAn/PoDa]

>>446
その場面でもセイバーじゃバントしない方が特

[468 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:14:54.30 ID:vpv9vjMF0]

こう言うデマに騙されて通ぶってる馬鹿おるよな

[469 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:01.13 ID:j/9U2zP1d]

悪い打者ほどバントも下手で
相手の投手が良いほどバント成功率も下がるから
結局バントが有効に作用する場面がほとんどないんや

[470 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:01.70 ID:j2xnmxkWd]

>>440
併殺でブーイング喰らうのは本人やしな

[471 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:04.76 ID:gtWpeYoB0]

>>456
得点力落ちたのは誠也がいなくなったからやろ

[472 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:06.45 ID:nuXym4L50]

>>443
それこそ他の研究全部漁れよ
バントが価値あるとされる研究ないからな

[473 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:13.74 ID:CskAlZ770]

>>400
じゃあノーアウト2塁からバントで1アウト3塁はありってことでええよな？

[474 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:14.84 ID:QgHxgOoz0]

打てる順に打順並べるのが基本やから
初回から送りバントはないわ

[475 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:15.11 ID:dvJ4dVIA0]

俺プロスピだと僅差で無死2塁か無死1,2塁なら必ずと言っていいほどバントしてる
逆に守備側でその状況のとき頼むバントしないでくれとだけ思ってる
とにかく二死以外で走者を三塁に置いてスクイズしたいしされたくない

たがこれは同じ相手と何度も当たらないゲームの世界だから通用するだけの戦法だね

[476 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:15.28 ID:fdv4o4tB0]

>>445
いやボール球だと思って見逃したらストライクだったり、落ちる球にも手出しやすくなるやん

[477 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:16.76 ID:1q7FUHzF0]

大谷のセーフティバントなんか好きやわ
あれやられた相手ピッチャーはホームラン打たれるよりはマシって感じなんやろか

[478 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:22.16 ID:2NgZxAl60]

ずっと疑問やけど下位打線でバントさせて次のやつが打つと思ってんのかと聞いてみたい

[479 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:24.15 ID:9VNnaa7y0]

外野にフライ飛ばす練習はホンマしたほうがええわ
下手くそな奴ならワンチャンエラーもあるわけやし

[480 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:29.26 ID:1RtkBS4tM]

>>467
もう統計で野球するのやめない？

[481 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:32.59 ID:yNhRpXZk0]

バントしない方がビッグイニングになりそうやけど、1点だけ欲しい場面ならバントも有効なの？

[482 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:35.19 ID:s4Q6Vr1Pd]

そもそも2割打てないやつをスタメンに置くような編成がおかしいのでは?

[483 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:46.67 ID:2Iw4kAPC0]

セとパのバント数ってやっぱり聖人の方が多くなってるものなのか？

[484 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:15:50.07 ID:2bCQ506R0]

なんかやべえやつおるな

[485 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:00.58 ID:WYTRHhJPa]

>>461
データで語るときに普通の知能してたらわかるとかそういう言葉は使わないんやで
それだけでまともな議論に参加したことないのがバレるからやめたほうがええで

[486 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:10.66 ID:NtLGJMmX0]

今日の三浦なんて藤本見てるみたいやった
僅差のゲームになると無能がしゃしゃり出てくる

[487 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:14.39 ID:JH7ywQJR0]

障害者ってみんな都合の良い事実を拡大解釈するよな

事実：統計データだけが全てじゃない
拡大解釈：だから主観を重視する

事実：あまりにも打撃の悪い選手ならバントのほうがマシになる場合も理論上はある
拡大解釈：だからバントは悪くない

数字が理解できないやつの特徴や

[488 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:16.70 ID:s4Q6Vr1Pd]

ワイが監督になったらエンドランガイジになりそうやけどエンドランガイジってなんであかんのや？

[489 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:23.66 ID:k7Ll38mq0]

>>309
よくこれ言うけど守備ガバガバならゴロでもフライでもヒットになりやすいやろ

[490 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:25.94 ID:m+OoQKVsa]

>>400
このデータやと0アウト2塁より1アウト3塁の方が得点確率高いからバント有りって証明になるやんけ！

[491 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:37.01 ID:mdCJLFS20]

大体ここにいる奴等は野球経験すらない人間の集まりだから話にならんよな
普通は実践経験の話がいっぱい出る筈なのにそれが一切ないし

[492 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:46.73 ID:xhXj9w1w0]

>>473
でもそれあんまりやらないやん
なぜなら難しいから

[493 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:49.36 ID:lpWtZxC6d]

鳩山はバントよりもバントアンチみたいな野球をつまらなくする存在を危惧してたよ

[494 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:51.15 ID:elOs3F9V0]

とくに今は昔と比べて平均球速が５キロぐらい上がってて
バントするのも難しいんだよ。失敗が増えてる
それでもバント
バントは気持ちいいから。

[495 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:53.83 ID:tjk7hXd10]

>>482
相手の能力高かったらしゃーない
中継ぎエースとかなら披打率.200切る奴とかおるやろ

[496 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:16:54.11 ID:nuXym4L50]

>>456
なぜ得点力の話をすべて盗塁のせいだとおもえるのか
ぶっ飛びすぎやろ

[497 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:02.74 ID:2RLVQbAL0]

MLB (162試合×30球団)　390犠打
NPB (143試合×12球団)　1210犠打

[498 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:09.36 ID:WFK0SZei0]

>>478
コツンコツンするチームは打力に自信あるんや思う

[499 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:11.23 ID:KDLjrN9i0]

高校野球とか審判の私的な好き好みで判定変わりそうだからバントで球児らしさを出すバントは間違ってなさそう
甲子園で「バントをやりません、非効率だからです」とか監督が言ったらヒールの扱いになりそうやし

[500 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:19.91 ID:FQ2UH3vma]

バント失敗は選手の責任で強行失敗は監督の責任だからとかいう謎理論
そんな理由で前者選ぶやつ監督の器じゃないやろ

[501 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:26.28 ID:j/9U2zP1d]

>>467
ノーアウト二塁より1アウト三塁のが得点確率はあがるけど
相手もバント警戒する場面やから成功率含めるとどうなんやろな

[502 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:28.52 ID:kmSMSgCy0]

今日の三浦の
牧ヒット
宮崎バント
ソト敬遠
大和併殺
の流れ馬鹿すぎて好き

[503 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:32.46 ID:+qzdJesc0]

>>488
新庄見てたら分かるやろ

[504 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:34.26 ID:B8ch/wkJ0]

>>488
モロバレだから

[505 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:43.26 ID:PZRQxmMS0]

>>473
なしやで
2点以上入らんし

[506 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:43.39 ID:ae8zI6hX0]

>>491
経験があったら何が分かるんや？

[507 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:52.75 ID:1q7FUHzF0]

野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな

[508 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:53.19 ID:WFK0SZei0]

>>482
これ言い出したらもう収集つかん

[509 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:17:59.04 ID:vKaamgpb0]

>>478
下位打線に打って返せってのもきついし

[510 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:11.26 ID:9VNnaa7y0]

エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや

[511 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:11.65 ID:JH7ywQJR0]

>>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな

[512 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:15.37 ID:Hmf3uXzma]

統計じゃ何%で～って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ

[513 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:16.51 ID:3RArOQC+0]

>>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや

[514 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:18.56 ID:nuXym4L50]

>>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな

[515 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:18.81 ID:aH9dI9QX0]

>>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功

[516 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:21.09 ID:KAcguVeh0]

>>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな

[517 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:39.06 ID:h67CCqsp0]

>>507
ほぼ確実に成功するからな

[518 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:41.39 ID:JH7ywQJR0]

>>473
バント成功確率が100%ならな

[519 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:41.54 ID:2bCQ506R0]

パワプロで考えろ
バントなんていらん

[520 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:18:44.29 ID:dvJ4dVIA0]

>>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな

[521 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:12.70 ID:CNly0/T+0]

>>502
まぁチャンスで大和に回す作戦は悪く無いやろ
ソト敬遠は想定込みで

[522 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:14.79 ID:+qzdJesc0]

相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね

[523 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:20.98 ID:5KJ9a/TFd]

中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う

[524 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:22.75 ID:WFK0SZei0]

>>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ

[525 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:23.49 ID:JXb+KyXH0]

>>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや

[526 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:25.70 ID:onqw+zNyd]

そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか

[527 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:29.74 ID:R2LUqSXpp]

そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん？

[528 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:32.22 ID:QHmSJLFiM]

>>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ

[529 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:40.17 ID:b+GO8elHa]

無死一塁が40％で一死二塁が39％やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや

[530 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:40.55 ID:cjTMzGLP0]

>>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ

[531 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:46.15 ID:1Uqu+cKM0]

>>485
ざっくりレスを辿ったけど
そもそもなんでお前以外誰も出してない主観が出てきたんだろ

[532 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:47.64 ID:Is9/kKMk0]

同点9回裏ノーアウト1塁でもあかんか

[533 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:19:57.60 ID:fdv4o4tB0]

>>515
毎回やるから相手にもエンドランバレバレなんだから警戒されるだろ
そんなことも分からないのか