監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:43.26

>>473
なしやで
2点以上入らんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:43.39

>>491
経験があったら何が分かるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:52.75

野球漫画やとバント攻めって強い戦術として使われがちなのってなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:53.19

>>482
これ言い出したらもう収集つかん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:17:59.04

>>478
下位打線に打って返せってのもきついし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:11.26

エンドランもええで
たまにするならな
とりあえずエンドランはやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:11.65

>>485
5ちゃんで会話してるときにいちいちお前レベルの知的障害者であることを想定しないで
ガチもんの障害者でまともに人付き合いしたことないから学校で習ったルールがどこでも適用されると思ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:15.37

統計じゃ何%で～って言うけど、野手投手や場面で変わる事を想定せず出してる一律の統計だから鵜呑みに出来へんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:16.51

>>488
あまりにも多用したら牽制やウエストで刺されるやろ
作戦は上手くブレンドせな効果的やないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:18.56

>>493
そうかもな
でも実際有効でないんだから仕方ない
バントを有効な手段にしたいなら野球自体のルールを変えるしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:18.81

>>476
前者は三振ゲッツーでも結果論やし後者の場合ランナー動かした方が得やん
落ちるボールでワンバウンドしたらほぼほぼ盗塁成功

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:21.09

>>490
実際無死二塁ならバントは普通にありだぞ結局ケースバイケースやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:39.06

>>507
ほぼ確実に成功するからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:41.39

>>473
バント成功確率が100%ならな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:41.54

パワプロで考えろ
バントなんていらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:18:44.29

>>478
犠打を積極的にやるとしたら力量の低い下位打線の打者だけど下位打線は次打者がより力量落ちるような並びをしてるから結局下位でも多用すべきでないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:12.70

>>502
まぁチャンスで大和に回す作戦は悪く無いやろ
ソト敬遠は想定込みで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:14.79

相手の守護神とか中継ぎエース相手にはバントした方がええやろだいたい被打率2割きってるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:20.98

中村にバントさせて長岡に託すを結構やってた高津はアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:22.75

>>493
セイバーを戦術の一種みたいな思ってるやつおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:23.49

>>472
それがめんどいからシステマティックレビュー無いのか聞いてるんやが
まあいいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:25.70

そもそもバントの期待値みたいなのって打率○○以下でーで語られるけど
データって投手の被打率とかお互いのチームのリリーフとかいろんな要素を考慮してこそデータなんやないやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:29.74

そもそも一点だけ欲しい場面ってサヨナラの場面くらいしかないんだよなぁ
その時点でバントってほぼしなくていいやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:32.22

>>519
栄冠やってると(あっバントしたい)って思っちゃう場面何回もあるからむしろ監督の気持ちがわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:40.17

無死一塁が40％で一死二塁が39％やったとしてすべてのバントが無意味て結論にはならんやろ
ちゃんと統計使ったれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:40.55

>>519
パワプロのバントめちゃくちゃムズいよな
あれなら強攻策一択やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:46.15

>>485
ざっくりレスを辿ったけど
そもそもなんでお前以外誰も出してない主観が出てきたんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:47.64

同点9回裏ノーアウト1塁でもあかんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:57.60

>>515
毎回やるから相手にもエンドランバレバレなんだから警戒されるだろ
そんなことも分からないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:19:58.19

>>460
バントしなくていい
サイン出さない
自分たちで考えてやりたいようにやれ
↓
選手同士でサイン決めてバントします
ノーサインの監督はもう嫌だから代えてくれとフロントに言います

なにこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:03.41

>>14
やっべぇなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:05.46

送りバントは相手の投手次第じゃ全然アリだけどね
ただ打つだけじゃ四球も連打はおろか進塁する難しい時もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:06.18

>>521
宮崎の調子そんな悪かったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:06.81

>>519
パワプロはチャンスとかいうオカルト得能あるから意味あるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:08.19

>>528
ねぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:12.47

バント不要が流行ってバントシフトをしなくなったらバントが流行りそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:13.14

>>511
これIQが違いすぎて会話にならないってやつか？
データで語るときには普通わかるとか常識的にとかそういう話はしないと言ってるのにそれを全く理解できないのは同じ知能レベルじゃないからとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:13.94

犠打も犠牲フライもちゃんと打率にいれるようにしたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:19.87

>>440
ヒルマン監督のときも選手たちがバントさせてくれと直訴してきたから采配変えたんやったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:21.52

メジャーでもpsで謎にバントしだすし実は1点取るのならありなんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:21.86

ランナー一塁でバントするより出塁狙ってノーアウトランナー2塁以上の状況作るのを狙う方がよっぽど得点に繋がるよなあ
そもそもランナー2塁が得点圏って言うのも違和感あるわ
ワンヒットで帰ってこれる確率そんなに高くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:22.63

外国人が日本のバント文化について分析してたけど
免罪符がほしいからやらないらしい
バントして安心感がほしいみたいな
やってる感みたいな
細かい野球してますよ感みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:27.32

>>511
5chなんて障害者多いに決まってるのにそれを想定してないお前の負けやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:29.49

でもそんなこと言ったら敬遠なんて全部しない方が良くね？
結局どの打者も3割から3割5分の確率なんやし6割強で凡退
塁にランナー増やして大量得点の方が怖いって話にならね？
バントでランナー減らして大量得点の可能性潰すのが悪って言うなら

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:43.72

>>527
ほんこれ何回であろうと点は幾らあってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:48.51

一二塁とかのシチュエーションならバントの成功率7割ぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:53.90

>>488
エンドランはハイリスクやし読まれると機能しにくいから多用するもんではない
たまにやるなら効果的やけど頻繁にやったらあかん戦術や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:53.92

>>522
相手がいい投手になるほど単純に成功率も下がっていくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:20:57.14

>>532
あかん、外野の間を抜けば岡林なら一塁から帰ってくるんやからヒッティングするべきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:07.01

>>525
そうやってめんどくさがってるからお前はいつまでも頭が悪いままなんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:08.66

どっちかというと選手側の問題やし甲子園がなくならない限りに日本では不滅ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:21.21

>>537
悪くない、今日もヒット打った
だからただのバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:39.55

併殺が嫌なら俊足長打タイプばっか集めればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:40.83

鳩山はこんな話40年前に終わらせていてその先のデータ厨は野球をつまらなくするって結論を出していたという
何故政治家になってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:41.76

>>539
こいつエアプで草栄冠はスクイズが現実より決まりやすいからバントした方がええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:42.33

犠打なら打率下がらんからな
実は選手側も結構やりたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:45.84

>>541
多分君って障害者だから相手のレベルを想定して話できないんやろな
5ちゃんのレスで君レベルの知的障害者なんて普通は想定しないんや
普通の知能してたらわかるって前提で会話しとるんやでみんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:21:49.84

盗塁エンドランバントって守備力を下げるための戦術ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:05.80

>>527
例えば9イニングで2安打しか打てないような打線があるとするやん？
そういう打線に連打とか期待するか？
打順によっては1点獲りに送りバントは全然アリやと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:06.98

>>548
敬遠もあまり効率的ではないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:07.32

犠牲フライを打つ練習しろだけは意味わからん
ちょっと手抜いてヒットにしろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:12.17

キャンプで右打ちの練習させながら実戦でバントさせてるのとかほんと笑っちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:15.58

>>547
まあそれは一理あるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:16.59

セイバー云々抜いてただ野球観戦する場合でもバントに魅力ない
プロがヒッティング放棄するな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:17.26

>>544
1イニングの得点で勝敗が決まるようなゲームなら有効な手段やと思うで
あくまでも9イニングで一番多く得点取るには送りバントは非効率って話やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:17.34

>>493
データばかり気にしててもスポーツとして楽しくないとかいう話だっけ
個人的には同意だけどデータ知ってしまうとバント否定派になる気持ちも分かるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:18.92

>>488
多用してると申告スクイズみたいに読まれるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:22.30

日本は失敗を責める文化だから
ゲッツーになったら非国民扱いされるようなもん

アメリカではチャレンジをして失敗しても褒められる
だから外国人の右打者は平気でサードゴロを打つ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:33.13

今日の宮崎のバントとか最悪だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:35.42

>>562
ただバントしない監督は盗塁かエンドランという更に低い作戦取りたがるからな
それならバントだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:36.43

バントは100%とか気にするくせに、2割以下の打者は必ずヒットか進塁打打つんか？そんなもんケースバイケースやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:47.00

>>565
それが出来るのは大島だけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:47.68

バント多用はアホやけど全否定はもっとアホ
バント完全に排除するとバスターやらスクイズとか他の戦術もできなくなる
自ら攻撃の幅狭めるのは愚策でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:47.81

思うんだけど盗塁マン8番でバントマン9番で強打者1番から並ぶような構成が最も打力と走力と犠打を最大限に使えるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:51.70

>>554
あるかないかの質問にそれはやばいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:22:57.86

バントしないってわかっとると守る側のやりやすさ大分違ってくるけどその分のマイナス面は考慮するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:05.85

権藤がいたやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:06.38

>>572
ゲッツーも禁止にすりゃいいんだよな
一度で二度美味しいとかズルいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:10.12

>>488
端的に言ってリスクの高さやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:15.36

>>482
編成がおかしかろうとも現場は与えられた駒でしか戦えんのやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:15.48

>>578
8番打つようなのはどうせ盗塁も下手だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:16.93

DeNAってデータ解析とかＡＩ研究開発とかやってるアピールしてたけどバントどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:19.90

>>556
まぁ調子悪かったらまたしも主軸が打ててるのに送りバントはなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:23.64

やっぱりエンドランする船長が正しいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:23.77

>>506
中盤以降で4点以上離されている中でバントするのは流石にないよな
下手にアウトカウントやらずにランナー出るだけで出れば投手へのプレッシャーヤバく出来るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:25.67

Hard％が高くなることによる安打確率と併殺打確率ってどっちが相関性高いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:28.32

>>559
多分送りバントの話してると思うんですけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:30.72

>>560
アヘ単タイプの今年売出し中みたいな選手はバント歓迎してそうやな
ワイなんでもできますってアピールしたいやろうし

2022/10/09(日) 20:23:35.76

バントという選択肢を残しておかないと
相手の守備が楽になる
データにはそこが盛り込まれてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:39.05

>>579
なんか逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:39.05

ガイジは１か０かでしか考えられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:53.67

なぜかみんなが同程度打てて、走れる前提だよなアンチバント民て

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:54.62

高校野球では有効な気がするわ
バント処理って難しいし投手も守備に参加するから疲労するしな
あとはゲッツー取られると流れが相手に行くという心理があるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:54.80

>>577
送りバントが意味ないって言ってるだけで、バスターとかスクイーズが意味ない言うてるわけちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:23:57.76

>>585
京田も下手だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:24:00.24

>>584
東北の💩チームファンワイ「おっ、そうだな」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:24:03.57

中南米の奴らは結構バントするで
セフティやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:24:05.44

バントの有用性を示すデータ、無し！
何時貼られるんやいったい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:24:05.84

アメリカ代表の監督は無死二塁の場面だけバントしてたから統計を重んじとるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:24:07.30

スクイズ警戒しなくていいのは楽だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:24:13.10

>>533
その理論だとランナー動かすお陰である程度ゾーンの中で勝負してくるから打者のサポートになるし投手も苦しくなるんやないか
フルカンでランナー動かすのはアホって結論ありきで語ってるからおかしくなる