監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:07.55

なんとなくやけど能力差大きい部活とかやと有効な戦術なんやろなーって思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:07.86

>>554
エビデンスレベルとか考えないんやな
ワイが大学で習った考えとは違うみたいやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:18.67

>>651
福本おじちゃんならそもそも三盗やるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:22.02

>>633
少年野球のがバントしまくりやろ
指導者の育成方針として将来の事まで考えてバントは極力させんみたいなとこなら別やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:29.14

ぶっちゃけバントしてもしなくてもあんま変わらんのでどっちでもいいが正解なんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:29.78

>>616
知的障害者って友達や家族で話するときもアカデミックな議論を求めるん？

会話って置かれてる状況によって細かい部分を省略したり厳密なものを別のもので代替したりしながら進むんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:32.18

バント否定派は非効率だからってだけが嫌う理由じゃなさそうに見える
なんでそんな憎悪するんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:33.28

今日ソフトバンクもバントしてからのホームランだからバントで勝てたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:34.15

犠牲フライまともに打てないのにバントで三塁に送る無意味さ
チカモンもそう思うよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:37.92

>>645
普通にその行為だけでは得点産まないのに走者潰すリスク背負う行為を多用するのは駄目だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:38.15

>>622
全体で語るならそう単純なものやろ
かなりの頻度でミスるになんてドリスとか特定のケースやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:39.96

2－0の9回裏無死一塁から強行して併殺で負けるのもバント絡めて1点だけ取っても結果はどちらも負け勝つ為には最低3点以上取らなきゃ勝ちはないからより得点期待値が高い選択が必要になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:46.11

今日の阪神を例に出したら
ピッチャーレベルの打力だのバント以前の問題だの散々言われて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:50.65

>>680
それを判断できるように知能を磨かなかったんやな
だからこんなガイジに

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:53.84

>>676
それなら理系に進まなきゃよかったと思われるなんてレスするわけないやん
理系に進んでもお前みたいなガイジいるんだなみたいなレスするならまだわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:54.20

>>646
栄冠で送りバントした方がいいなんて残念ながらワザップでも聞いたことないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:29:59.86

>>663
ウチの贔屓球団のバッターは空振るか、もしくはそれが嫌で当てにいった場合はゲッツゴローばっかなんすわ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:12.24

youtubeとかのコメ欄でバント信者がよく言ってるけど
終盤の1点を取りに行く場面ならバントは必要みたいな意見
これ馬鹿すぎて笑える、殆どの場面で得点確率下がるのがバントなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:14.11

>>635
バントのどこに野球の魅力があるんだ？
普通にバット振ってたほうがいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:15.71

>>677
> 何で突然主観が入ったんや
唐突になんの根拠もない主観呼ばわりしてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:16.98

バントって普通に怖いよな
130km/h台でもビビるわ
手が物凄くジンジンする

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:20.58

27個しかアウト使えないゲームでに2～3個でも無償献上はデカすぎると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:22.06

でも9回裏同点ノーアウト1塁だったらバントするよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:26.41

>>649
ゾーン広げると言っても追い込まれた事による分だけやで
エンドランではないから
バッターがボールだと思って見逃して三振ゲッツーでもそれは結果論

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:29.90

>>681
この手の話題に福本はルール違反って事か…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:30.08

>>678
そういう事か

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:32.43

>>691
今日阪神も1アウト3塁の時セーフティーバントしてれば点入ってただろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:34.47

>>685
データとしてはっきり出てる部分があるからやろ
要するに叩けるから叩くっていう悲しい発想や

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:34.84

・老害OBからの圧力
・メディア観客(老)からのバッシング

バントこそ正義の年代がもう少し野球界から減れば変わるやろ
現場や選手はセイバーわかっててもそんなん勉強する必要ない連中がバントしないと叩くんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:36.19

>>114
意外やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:44.51

>>671
魔物使えばバントすればだいたいエラーするから何点でも取れるでエアプは黙っとけよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:52.22

>>685
圧倒的に非効率だから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:52.90

打てる選手かどうかやろ
スラッガーにバントさせてドヤるのはいい加減にしてほしい
上位打線には脳筋フルスイング
下位打線でスモールベースボールでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:53.17

単純にバントなんか見ててクソつまらんからやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:57.83

>>685
野球の他のプレーを知らないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:30:59.50

初回からノーアウト1塁でバントするの見るとその1点だけで勝てるつもりかよってなるわ
どんだけ投手陣信用してるんやろって

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:02.42

有効かどうかは知らん
面白くないからいらない
バント見に来てる客なんかいないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:13.55

もう間取ってバントでホームラン狙えば良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:15.99

>>651
もっさん盗塁の待ってからセカンドゴロ打つのしんどかった2番の人が言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:20.84

これで半年やって併殺ぶっちぎりトップでも文句言わないならいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:29.98

>>709
今作の魔物弱体化してるの知らんのなエアプやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:31.36

>>685
こういうスレで一切データ出さずに妄想と人格否定レッテル張りだけでレスバするから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:36.79

エンドランもバントも奇策としてなら全然ええと思うんや
このカウントはエンドランがセオリー、このシチュはバントがセオリーってのがマジで気に食わない
セオリー言うくせに有効なことを示すデータは一切出さないんだからそらおかしいやろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:36.84

>>681
簡単すぎるからあんまりやらんかったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:38.35

日本人は長打打てないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:38.92

最初はバント封印、2番最強打者って言う監督はいるんだよね
気づいたら日本式野球になってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:39.10

これまで日本一になったチームは必ずバントしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:42.27

序盤にランナー3塁で内野前進させるの何なんやろうな
そんなに1点取られるのが怖いんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:45.13

>>675
ゼロで抑えた裏のチームならやってもいいかもしれんが表のチームがやったらガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:46.98

ランナーでたら常にバントばかりする球団が出てきてどうなるか証明してほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:31:51.57

>>697
テクニカルな部分かな
低い打率の選手を入れざるを得ない場合、打たせるよりも期待できる
そしてNPBにはそういう選手を入れざるを得ないケースは往々にしてあり、そうなってしまうのは現場の責任じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:01.44

鳩山は何モンだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:05.58

>>721
立浪「😡」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:10.99

>>687
転がしても1点入る場面だったんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:12.11

>>694
魔物使ってる時にバントするのは鉄板やでエアプ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:14.58

>>635
わざわざ効率落とす作戦を盲目的にやり続けるほうがあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:30.03

バントでも打率下がるようにすればええのにな
打つの放棄してるわけやからええと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:30.09

https://i.imgur.com/ZluqqG7.png
ちなびっくりしたのが日韓メジャー野手対決
韓国のほうが優勢なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:31.07

>>714
セなら1点でも負けてる状況なら好投してる良いピッチャーに代打出さないといけないから分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:33.61

>>726
中日の監督やってみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:34.60

>>722
簡単っちゅうか、三盗こなせる選手ならヒットで普通に帰ってこられるんよな
せやからやる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:37.35

そもそもバントってV9時代の遺物やぞ
それに縋ってる老害の思考そのものなのにそれを有難がって気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:41.31

>>699
たまに怪我する奴おるから気いつけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:44.86

下の年代ではバント有効だからプロになっても完全に染み付いてて変えられんのやろ
バント盗塁禁止ファール何球でアウトとかエラーしても次の塁に進めないとかしてピッチャー対バッターに特化させないとレベルだだ下がりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:48.03

>>731
てめえは一死一塁バント止めろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:49.13

>>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:51.84

>>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:56.32

>>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:32:56.50

まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい

2022/10/09(日) 20:33:00.55

初回に2番がバントするのはホントつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:02.67

バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:03.54

>>714
特にそのランナーが四球で出塁の場合正気かよと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:25.22

>>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞよ
1塁ﾗﾝﾅｰ福本、ﾊﾞｯﾀｰｲﾁﾛｰなら三盗してﾂｰｽﾄﾗｲｸからｴﾝﾄﾞﾗﾝで福本帰還イチローセーフで最強やねん！って言ってるみたいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:30.51

>>736
どこがやねん
中堅の層が違いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:33.15

>>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:36.15

ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い

バント重視の理由って端的に言ってこれよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:37.29

ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:45.09

>>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:48.40

>>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:49.51

>>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:33:56.87

バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:04.29

>>734
そうとは思わない
最高効率を追求する作戦は読みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:04.90

バント注は「見えない選択肢」が見えてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:10.52

>>740
V9巨人も言うほどバントしてない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:27.65

>>759
ピタゴラス勝率と勝率の相関は高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:28.71

栄冠でバント使わんとかある？
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:30.64

>>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの？引っ込みつかなくなったん？

2022/10/09(日) 20:34:32.13

よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:34.99

実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:35.53

バントしかしないチーム一度見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:36.60

>>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:38.24

無死一塁　40％
って以下の2ケースが合わさって40％やろ？なら上の打線は40％も無くて30％とかになるやん

二番（雑魚）
三番
四番

二番（普通）
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁　39％にした方がええってならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:34:56.02

OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:00.49

>>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:01.95

よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:08.44

>>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:10.84

こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:12.50

ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:17.13

>>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か？自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:35:22.90

大谷とか柳田8人並べりゃバントする必要無いからな