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監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

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1それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 19:36:34.07ID:CehoGus60
いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ
712それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:53.17ID:jaKgvYLQ0
単純にバントなんか見ててクソつまらんからやめてほしいわ
713それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:57.83ID:+/bH3Wo3r
>>685
野球の他のプレーを知らないから
714それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:30:59.50ID:8y113f3S0
初回からノーアウト1塁でバントするの見るとその1点だけで勝てるつもりかよってなるわ
どんだけ投手陣信用してるんやろって
715それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:02.42ID:Z+1KKNJYa
有効かどうかは知らん
面白くないからいらない
バント見に来てる客なんかいないから
716それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:13.55ID:mdCJLFS20
もう間取ってバントでホームラン狙えば良くね?
2022/10/09(日) 20:31:15.99ID:WFK0SZei0
>>651
もっさん盗塁の待ってからセカンドゴロ打つのしんどかった2番の人が言うてた
2022/10/09(日) 20:31:20.84ID:uwFhq2vu0
これで半年やって併殺ぶっちぎりトップでも文句言わないならいいんじゃない?
719それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:29.98ID:zjISWIcU0
>>709
今作の魔物弱体化してるの知らんのなエアプやん
720それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:31.36ID:0nTjB6dV0
>>685
こういうスレで一切データ出さずに妄想と人格否定レッテル張りだけでレスバするから
721それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:36.79ID:exhEuMsvM
エンドランもバントも奇策としてなら全然ええと思うんや
このカウントはエンドランがセオリー、このシチュはバントがセオリーってのがマジで気に食わない
セオリー言うくせに有効なことを示すデータは一切出さないんだからそらおかしいやろと
2022/10/09(日) 20:31:36.84ID:WFK0SZei0
>>681
簡単すぎるからあんまりやらんかったらしい
2022/10/09(日) 20:31:38.35ID:eI6UfAA+0
日本人は長打打てないから
2022/10/09(日) 20:31:38.92ID:Sra1pI+I0
最初はバント封印、2番最強打者って言う監督はいるんだよね
気づいたら日本式野球になってるけど
725それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:39.10ID:7nie43wZ0
これまで日本一になったチームは必ずバントしてるやん
726それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:42.27ID:pDfLlTa10
序盤にランナー3塁で内野前進させるの何なんやろうな
そんなに1点取られるのが怖いんか
727それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:45.13ID:ae8zI6hX0
>>675
ゼロで抑えた裏のチームならやってもいいかもしれんが表のチームがやったらガイジやろ
728それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:31:46.98ID:2PmAWMwJ0
ランナーでたら常にバントばかりする球団が出てきてどうなるか証明してほしいな
2022/10/09(日) 20:31:51.57ID:yKh5lPNn0
>>697
テクニカルな部分かな
低い打率の選手を入れざるを得ない場合、打たせるよりも期待できる
そしてNPBにはそういう選手を入れざるを得ないケースは往々にしてあり、そうなってしまうのは現場の責任じゃない
730それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:01.44ID:SJkNgCCm0
鳩山は何モンだよ
731それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:05.58ID:9VNnaa7y0
>>721
立浪「😡」
2022/10/09(日) 20:32:10.99ID:ARKkWoVp0
>>687
転がしても1点入る場面だったんだよなあ…
733それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:12.11ID:+qzdJesc0
>>694
魔物使ってる時にバントするのは鉄板やでエアプ
734それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:14.58ID:JH7ywQJR0
>>635
わざわざ効率落とす作戦を盲目的にやり続けるほうがあかんで
2022/10/09(日) 20:32:30.03ID:NPNyMNA3p
バントでも打率下がるようにすればええのにな
打つの放棄してるわけやからええと思うんやが
736それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:30.09ID:zl8c5G/ed
https://i.imgur.com/ZluqqG7.png
ちなびっくりしたのが日韓メジャー野手対決
韓国のほうが優勢なんやな
737それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:31.07ID:m+OoQKVsa
>>714
セなら1点でも負けてる状況なら好投してる良いピッチャーに代打出さないといけないから分からんでもない
2022/10/09(日) 20:32:33.61ID:SVLCdzkI0
>>726
中日の監督やってみろよ
2022/10/09(日) 20:32:34.60ID:2iLbmoc90
>>722
簡単っちゅうか、三盗こなせる選手ならヒットで普通に帰ってこられるんよな
せやからやる意味がない
2022/10/09(日) 20:32:37.35ID:MM0mOgU60
そもそもバントってV9時代の遺物やぞ
それに縋ってる老害の思考そのものなのにそれを有難がって気持ち悪い
2022/10/09(日) 20:32:41.31ID:WFK0SZei0
>>699
たまに怪我する奴おるから気いつけや
742それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:44.86ID:0R9ckr8J0
下の年代ではバント有効だからプロになっても完全に染み付いてて変えられんのやろ
バント盗塁禁止ファール何球でアウトとかエラーしても次の塁に進めないとかしてピッチャー対バッターに特化させないとレベルだだ下がりや
743それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:48.03ID:exhEuMsvM
>>731
てめえは一死一塁バント止めろ!
744それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:49.13ID:+qzdJesc0
>>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ
745それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:51.84ID:nuXym4L50
>>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない
746それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:56.32ID:WYTRHhJPa
>>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな
747それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:32:56.50ID:GfcoubtYa
まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい
2022/10/09(日) 20:33:00.55ID:zMfDyfmz0
初回に2番がバントするのはホントつまらん
749それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:02.67ID:dvJ4dVIA0
バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね 強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね
2022/10/09(日) 20:33:03.54ID:duy3hHj+0
>>714
特にそのランナーが四球で出塁の場合正気かよと思う
751それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:25.22ID:h67CCqsp0
>>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃガバガバよ
1塁ランナー福本、バッターイチローなら三盗してツーストライクからエンドランで福本帰還イチローセーフで最強やねん!って言ってるみたいもんや
752それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:30.51ID:ae8zI6hX0
>>736
どこがやねん
中堅の層が違いすぎやろ
2022/10/09(日) 20:33:33.15ID:yKh5lPNn0
>>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ
754それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:36.15ID:JH7ywQJR0
ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い

バント重視の理由って端的に言ってこれよな
755それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:37.29ID:/U+KgdK8a
ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ
756それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:45.09ID:nuXym4L50
>>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ
2022/10/09(日) 20:33:48.40ID:2iLbmoc90
>>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと
758それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:33:49.51ID:zHZb308k0
>>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな
2022/10/09(日) 20:33:56.87ID:xmIyBvy50
バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな
2022/10/09(日) 20:34:04.29ID:yKh5lPNn0
>>734
そうとは思わない
最高効率を追求する作戦は読みやすい
2022/10/09(日) 20:34:04.90ID:QgHxgOoz0
バント注は「見えない選択肢」が見えてないんだよな
762それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:10.52ID:dvJ4dVIA0
>>740
V9巨人も言うほどバントしてない定期
763それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:27.65ID:nuXym4L50
>>759
ピタゴラス勝率と勝率の相関は高いぞ
764それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:28.71ID:m+OoQKVsa
栄冠でバント使わんとかある?
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い
765それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:30.64ID:URHazj/Gp
>>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの?引っ込みつかなくなったん?
2022/10/09(日) 20:34:32.13ID:ENPMHhqn0
よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな
767それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:34.99ID:8y113f3S0
実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで
768それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:35.53ID:2PmAWMwJ0
バントしかしないチーム一度見てみたい
769それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:36.60ID:dpNBPwoe0
>>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ
770それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:34:38.24ID:YQ6yLqGU0
無死一塁 40%
って以下の2ケースが合わさって40%やろ?なら上の打線は40%も無くて30%とかになるやん

二番(雑魚)
三番
四番

二番(普通)
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁 39%にした方がええってならんか?
771それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:34:56.02ID:GKE9vfl80
OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし
772それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:00.49ID:qo9Y+yCFa
>>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね
773それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:01.95ID:Qi3Odl9W0
よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの
774それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:08.44ID:h67CCqsp0
>>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん
2022/10/09(日) 20:35:10.84ID:BwxHYUQD0
こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん
776それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:12.50ID:yNhRpXZk0
ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな
777それでも動く名無し
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2022/10/09(日) 20:35:17.13ID:WYTRHhJPa
>>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か?自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで
2022/10/09(日) 20:35:22.90ID:uwFhq2vu0
大谷とか柳田8人並べりゃバントする必要無いからな
779それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:27.76ID:kmSMSgCy0
こういうしょうもないバント論争見るとホームランってやっぱり神だと再認識するね
ホームラン打てばどんな場面でも確実に1点、バントとか全部どうでもよくなる
2022/10/09(日) 20:35:28.25ID:6BLasBjr0
12回裏
ノーアウト2塁
バッター小林誠司

強振→三振
当てにいく→キャッチャーフライ
バント→ファールフライ
781それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:28.72ID:xdtaVqfaM
バントって必ず決められるものじゃないし
シチュエーションや打者の力量によってはガチガチに警戒されて更に成功率下がるのに
バントは必ず決まるのが当たり前で失敗する奴がクソみたいな扱いのままなのゴミすぎるわ
782それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:32.56ID:8y113f3S0
今日のベイスターズはバントの悪いところ全部詰まったバントしてたな
2022/10/09(日) 20:35:43.03ID:WFK0SZei0
>>769
頑なにバントしないままイニングが進んでいくのは流石にどうかと思った
2022/10/09(日) 20:35:43.76ID:QgHxgOoz0
>>773
強打者だから敬遠されるんやぞ
785それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:52.02ID:ik4pWUifa
まぁ実際に野球経験したこと無い奴にはバントの有効性は分からないと思うで

必要ないとか言ってるのは所詮パワプロ脳の野球未経験者のデータしか見れないアホやろ
2022/10/09(日) 20:35:52.26ID:ACNt3Nj+0
平良配信やってるしw
うける
787それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:35:55.95ID:9VNnaa7y0
投手「ウワー!ストライクはいんねー!」
監督「四球でランナーが出たな!よっしゃ、バンドや!」

ワイはこれが一番嫌いなんやけど
2022/10/09(日) 20:35:59.44ID:2iLbmoc90
>>766
たとえば左打者で外国人左腕の荒れ球相手とかな
バントなんか無理やから打たせろやって言われてるのよく見る

まあ贔屓は右のコントロールええ投手相手でもしくじるやつばっかなんやが
2022/10/09(日) 20:36:03.58ID:L5FLJ4W40
バントの成功確率ガー!←バッティングの成功確率は…?ゲッツーになる確率は…?進塁打になる確率は…?
790それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:06.57ID:mv7QuOCC0
打率ってそもそも打てる投手から稼いでる指標やろ?
山本由伸が登板する時なんかはよっぽど相性いい打者いない限りは1割打者が9人並んでるようなもんやろ
その場合はバントした方が得点効率上がったりせんのか?
2022/10/09(日) 20:36:08.18ID:MM0mOgU60
>>762
それまでの野球から当時のメジャー流を取り入れた最新の戦術やぞ
なのに現代のメジャーはほとんどバントしないってのを取り入れようとせんのはもはや退化しとるわ日本野球が
2022/10/09(日) 20:36:10.65ID:/Jjh9W3c0
代わりたての中継ぎが四球四球した後にバントさせる監督wwwwwww
793それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:14.34ID:+qzdJesc0
>>765
魔物は基本ゴロ処理の方がエラーする確率が高いんやから確実にゴロになるバントした方がいいだろこんなんも分からんとかお前障害者やろ
794それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:24.84ID:h67CCqsp0
>>773
そりゃ歩かされるのは実際は打つ事期待されてるバッターやし
2022/10/09(日) 20:36:25.91ID:QgHxgOoz0
>>780
代打出せばいいだけちゃう?
796それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:42.52ID:GKE9vfl80
OPS.700以上でバントはガイジやな
結局は数字で判断するしかないんや
2022/10/09(日) 20:36:46.76ID:duy3hHj+0
上位打線である2番打者に単打を置く弊害でもある
798それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:46.96ID:JH7ywQJR0
>>746
あーアスペルガー症候群な感じか
状況に合わせて厳密なものを省略したり代替したりってのができないんやね

なんかそのレベルの人に一般的な会話を求めてすまなかったわ
がんばって生きてや
悪く言ってしまってすまんな
2022/10/09(日) 20:36:48.80ID:SVLCdzkI0
>>787
これは高校野球でよく見る気がするな
明らかに相手Pの制球おかしいのにバントさせるヤツ
800それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:50.44ID:8y113f3S0
>>790
アウト1つ献上したら余計に点取れなくなるだろ
801それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:36:50.92ID:IAPOm+gLa
そんなことよりも生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男・川相昌弘の格言見てよ
「"チャンスで打席が巡ってきたらバントをやる"ときっちり意識させる。"えっオレがバント?"という気持ちでは絶対に成功しませんから。そこを指導者は徹底しないといけないと思っています」
2022/10/09(日) 20:36:56.50ID:QgHxgOoz0
>>782
ミヤゲが防げれば成功や
2022/10/09(日) 20:37:05.02ID:WAN9oRP7M
もしかして坂本勇人や阿部慎之助にバントさせて有能感出してた監督ってセイパー的には無能なんか?
2022/10/09(日) 20:37:07.61ID:yKh5lPNn0
>>782
ランナーおるとき宮崎にはバントさせてソトに打たせた方がいいのでは?と思いました
805それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:18.86ID:JH7ywQJR0
>>760
ヒット狙いが読まれたところでほぼ困らんがな
806それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:28.66ID:pMv4gISR0
>>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:35.19ID:WYTRHhJPa
>>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね
808それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:36.13ID:xRD5tiCy0
場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ
809それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:36.44ID:vpv9vjMF0
野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが
2022/10/09(日) 20:37:39.22ID:ACNt3Nj+0
数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ
811それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/09(日) 20:37:41.32ID:cRxpi5aQM
「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。



これが答えやね
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