監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[721 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:36.79 ID:exhEuMsvM]

エンドランもバントも奇策としてなら全然ええと思うんや
このカウントはエンドランがセオリー、このシチュはバントがセオリーってのがマジで気に食わない
セオリー言うくせに有効なことを示すデータは一切出さないんだからそらおかしいやろと

[722 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:36.84 ID:WFK0SZei0]

>>681
簡単すぎるからあんまりやらんかったらしい

[723 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:38.35 ID:eI6UfAA+0]

日本人は長打打てないから

[724 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:38.92 ID:Sra1pI+I0]

最初はバント封印、2番最強打者って言う監督はいるんだよね
気づいたら日本式野球になってるけど

[725 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:39.10 ID:7nie43wZ0]

これまで日本一になったチームは必ずバントしてるやん

[726 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:42.27 ID:pDfLlTa10]

序盤にランナー3塁で内野前進させるの何なんやろうな
そんなに1点取られるのが怖いんか

[727 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:45.13 ID:ae8zI6hX0]

>>675
ゼロで抑えた裏のチームならやってもいいかもしれんが表のチームがやったらガイジやろ

[728 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:46.98 ID:2PmAWMwJ0]

ランナーでたら常にバントばかりする球団が出てきてどうなるか証明してほしいな

[729 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:31:51.57 ID:yKh5lPNn0]

>>697
テクニカルな部分かな
低い打率の選手を入れざるを得ない場合、打たせるよりも期待できる
そしてNPBにはそういう選手を入れざるを得ないケースは往々にしてあり、そうなってしまうのは現場の責任じゃない

[730 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:01.44 ID:SJkNgCCm0]

鳩山は何モンだよ

[731 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:05.58 ID:9VNnaa7y0]

>>721
立浪「😡」

[732 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:10.99 ID:ARKkWoVp0]

>>687
転がしても1点入る場面だったんだよなあ…

[733 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:12.11 ID:+qzdJesc0]

>>694
魔物使ってる時にバントするのは鉄板やでエアプ

[734 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:14.58 ID:JH7ywQJR0]

>>635
わざわざ効率落とす作戦を盲目的にやり続けるほうがあかんで

[735 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:30.03 ID:NPNyMNA3p]

バントでも打率下がるようにすればええのにな
打つの放棄してるわけやからええと思うんやが

[736 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:30.09 ID:zl8c5G/ed]

https://i.imgur.com/ZluqqG7.png
ちなびっくりしたのが日韓メジャー野手対決
韓国のほうが優勢なんやな

[737 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:31.07 ID:m+OoQKVsa]

>>714
セなら1点でも負けてる状況なら好投してる良いピッチャーに代打出さないといけないから分からんでもない

[738 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:33.61 ID:SVLCdzkI0]

>>726
中日の監督やってみろよ

[739 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:34.60 ID:2iLbmoc90]

>>722
簡単っちゅうか、三盗こなせる選手ならヒットで普通に帰ってこられるんよな
せやからやる意味がない

[740 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:37.35 ID:MM0mOgU60]

そもそもバントってV9時代の遺物やぞ
それに縋ってる老害の思考そのものなのにそれを有難がって気持ち悪い

[741 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:41.31 ID:WFK0SZei0]

>>699
たまに怪我する奴おるから気いつけや

[742 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:44.86 ID:0R9ckr8J0]

下の年代ではバント有効だからプロになっても完全に染み付いてて変えられんのやろ
バント盗塁禁止ファール何球でアウトとかエラーしても次の塁に進めないとかしてピッチャー対バッターに特化させないとレベルだだ下がりや

[743 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:48.03 ID:exhEuMsvM]

>>731
てめえは一死一塁バント止めろ！

[744 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:49.13 ID:+qzdJesc0]

>>719
弱体化してても強いってこと知らんお前がエアプやろ

[745 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:51.84 ID:nuXym4L50]

>>721
経験がセオリーだからいつまでたっても進歩しない

[746 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:56.32 ID:WYTRHhJPa]

>>684
そもそも友達でも家族でもないというところは置いておくとしてもデータ根拠で語るなら友達でも家族でも関係ないです
厳密なものを他で代替するのは別にええけどそれならさらに普通に考えればわかるとかそういう話するのがおかしくなってくるな

[747 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:32:56.50 ID:GfcoubtYa]

まずプロは興行なんやから部活の野球と一緒にしたらあかんわ
誰がフィジカルモンスター達のバント見たいねんスイングしなさい

[748 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/10/09(日) 20:33:00.55 ID:zMfDyfmz0]

初回に2番がバントするのはホントつまらん

[749 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:02.67 ID:dvJ4dVIA0]

バントと関係ない文脈だけどイチローが「静かな中で何かが起きるかもと相手が感じるような空気を作るのが大事」と言ってたね 強豪高校への走塁指導で
バントを多用こそしないけどオプションとしていつでも決められるよう持っておいてプレッシャーかけるのが真の強豪だよね

[750 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:03.54 ID:duy3hHj+0]

>>714
特にそのランナーが四球で出塁の場合正気かよと思う

[751 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:25.22 ID:h67CCqsp0]

>>703
この手の偉人は文字通り桁が違うからその人前提にしたらそりゃｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞよ
1塁ﾗﾝﾅｰ福本、ﾊﾞｯﾀｰｲﾁﾛｰなら三盗してﾂｰｽﾄﾗｲｸからｴﾝﾄﾞﾗﾝで福本帰還イチローセーフで最強やねん！って言ってるみたいもんや

[752 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:30.51 ID:ae8zI6hX0]

>>736
どこがやねん
中堅の層が違いすぎやろ

[753 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:33.15 ID:yKh5lPNn0]

>>720
好きな理由がデータに寄る必要はないだろ
そして最高効率を追求し続けることが勝利の道じゃない
非効率でも「バントは絶対にない」と思われることはアカンわ
ワイはラミラス末期で悟ったわ

[754 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:36.15 ID:JH7ywQJR0]

ほぼ100%の場面でヒットの確率よりバント成功の確率のほうが高い

バント重視の理由って端的に言ってこれよな

[755 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:37.29 ID:/U+KgdK8a]

ノーアウト2塁から3塁に送るバントだけは許してもええやろ
その他はゴミ

[756 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:45.09 ID:nuXym4L50]

>>740
そもそもV9はONがバケモノ過ぎたから何やっても勝てただけ

[757 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:48.40 ID:2iLbmoc90]

>>742
正直高校野球まではバント禁止でええとは思ってる
思いっきり振った方が楽しいやろと

[758 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:49.51 ID:zHZb308k0]

>>114
「2球で追い込んでから打たれると懲罰があるから一球外す」とかやり出したのもこのころやな

[759 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:33:56.87 ID:xmIyBvy50]

バントは得点効率が悪いからやめろ派って一年間の得失点差で優勝が決まると思ってるんかな
打者や投手ごとの能力差もないと思ってるのかな

[760 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:04.29 ID:yKh5lPNn0]

>>734
そうとは思わない
最高効率を追求する作戦は読みやすい

[761 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:04.90 ID:QgHxgOoz0]

バント注は「見えない選択肢」が見えてないんだよな

[762 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:10.52 ID:dvJ4dVIA0]

>>740
V9巨人も言うほどバントしてない定期

[763 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:27.65 ID:nuXym4L50]

>>759
ピタゴラス勝率と勝率の相関は高いぞ

[764 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:28.71 ID:m+OoQKVsa]

栄冠でバント使わんとかある？
栄冠やと三振が明らかにデメリットやから三振するくらいならバントやろ
魔物無くてもそこそこエラーするんやし何も起こらない三振が一番不味い

[765 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:30.64 ID:URHazj/Gp]

>>733
バント処理の時だけエラーしやすいとか聞いたことないけどなんで嘘ついてんの？引っ込みつかなくなったん？

[766 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/09(日) 20:34:32.13 ID:ENPMHhqn0]

よくこの手の議論するときに打力が一定基準以下なら有効みたいな話になるけど対戦してる投手も大事な気がする
同じ打撃成績でもその時の対戦相手が誰かで相対的な打力はかなり変わるやろ
打率〇〇のバッターは被打率☓☓以下の投手が相手の場合有効みたいにその打席内での力差を加味したデータとかないんかな

[767 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:34.99 ID:8y113f3S0]

実際問題バントって凡退となんも変わらんからな
ハイリスクノーリターンやで

[768 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:35.53 ID:2PmAWMwJ0]

バントしかしないチーム一度見てみたい

[769 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:36.60 ID:dpNBPwoe0]

>>727
エンゼルスとか同点の裏でも普通に打たせて負けてたのはアホかと思ったわ

[770 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:38.24 ID:YQ6yLqGU0]

無死一塁　40％
って以下の2ケースが合わさって40％やろ？なら上の打線は40％も無くて30％とかになるやん

二番（雑魚）
三番
四番

二番（普通）
三番
四番

上の打線ならバントして一死二塁　39％にした方がええってならんか？

[771 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:34:56.02 ID:GKE9vfl80]

OPS.600以下はバントした方が良さそう
何も期待出来んし

[772 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:00.49 ID:qo9Y+yCFa]

>>748
最強打者とは言わんがバントさせたくないような出来るだけ出塁率高い打者置いてほしいよね

[773 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:01.95 ID:Qi3Odl9W0]

よく貼られとる表やとランナー2塁よりランナー一二塁の方が得点率高いのに敬遠は何も言われんよな
結局状況によりけりなんやないの

[774 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:08.44 ID:h67CCqsp0]

>>722
正直レベルの問題あるよなぁ
現代野球だからこそ三盗は難しいけど昔みたいにクイックなきゃ足上げゴーで行けるなら牽制ある無し関係無いもん

[775 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:10.84 ID:BwxHYUQD0]

こんな風に自分から手段を限定しますって公言するの何の意味あるんや
心の中だけで思っとけばええやん

[776 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:12.50 ID:yNhRpXZk0]

ぶっちゃけバントってスイングしないから女々しくて嫌われてそうな部分あるよな

[777 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:17.13 ID:WYTRHhJPa]

>>698
横から入ってきてそれは本当にまずいけど大丈夫か？自分のやってることがいかにまずいか理解できてないのか
変わるとでも思ってるのかというレスが主観丸出しなんやけど
こういうデータを根拠に変わらないということが判明してるからそれはこのデータが使えるという主張しないと話が筋通ってないんやで

[778 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:22.90 ID:uwFhq2vu0]

大谷とか柳田8人並べりゃバントする必要無いからな

[779 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:27.76 ID:kmSMSgCy0]

こういうしょうもないバント論争見るとホームランってやっぱり神だと再認識するね
ホームラン打てばどんな場面でも確実に1点、バントとか全部どうでもよくなる

[780 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:28.25 ID:6BLasBjr0]

12回裏
ノーアウト2塁
バッター小林誠司

強振→三振
当てにいく→キャッチャーフライ
バント→ファールフライ

[781 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:28.72 ID:xdtaVqfaM]

バントって必ず決められるものじゃないし
シチュエーションや打者の力量によってはガチガチに警戒されて更に成功率下がるのに
バントは必ず決まるのが当たり前で失敗する奴がクソみたいな扱いのままなのゴミすぎるわ

[782 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:32.56 ID:8y113f3S0]

今日のベイスターズはバントの悪いところ全部詰まったバントしてたな

[783 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:43.03 ID:WFK0SZei0]

>>769
頑なにバントしないままイニングが進んでいくのは流石にどうかと思った

[784 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:43.76 ID:QgHxgOoz0]

>>773
強打者だから敬遠されるんやぞ

[785 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:52.02 ID:ik4pWUifa]

まぁ実際に野球経験したこと無い奴にはバントの有効性は分からないと思うで

必要ないとか言ってるのは所詮パワプロ脳の野球未経験者のデータしか見れないアホやろ

[786 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:52.26 ID:ACNt3Nj+0]

平良配信やってるしｗ
うける

[787 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:55.95 ID:9VNnaa7y0]

投手「ウワー！ストライクはいんねー！」
監督「四球でランナーが出たな！よっしゃ、バンドや！」

ワイはこれが一番嫌いなんやけど

[788 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:35:59.44 ID:2iLbmoc90]

>>766
たとえば左打者で外国人左腕の荒れ球相手とかな
バントなんか無理やから打たせろやって言われてるのよく見る

まあ贔屓は右のコントロールええ投手相手でもしくじるやつばっかなんやが

[789 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/10/09(日) 20:36:03.58 ID:L5FLJ4W40]

バントの成功確率ガー！←バッティングの成功確率は…？ゲッツーになる確率は…？進塁打になる確率は…？

[790 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:06.57 ID:mv7QuOCC0]

打率ってそもそも打てる投手から稼いでる指標やろ？
山本由伸が登板する時なんかはよっぽど相性いい打者いない限りは1割打者が9人並んでるようなもんやろ
その場合はバントした方が得点効率上がったりせんのか？

[791 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:08.18 ID:MM0mOgU60]

>>762
それまでの野球から当時のメジャー流を取り入れた最新の戦術やぞ
なのに現代のメジャーはほとんどバントしないってのを取り入れようとせんのはもはや退化しとるわ日本野球が

[792 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:10.65 ID:/Jjh9W3c0]

代わりたての中継ぎが四球四球した後にバントさせる監督wwwwwww

[793 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:14.34 ID:+qzdJesc0]

>>765
魔物は基本ゴロ処理の方がエラーする確率が高いんやから確実にゴロになるバントした方がいいだろこんなんも分からんとかお前障害者やろ

[794 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:24.84 ID:h67CCqsp0]

>>773
そりゃ歩かされるのは実際は打つ事期待されてるバッターやし

[795 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:25.91 ID:QgHxgOoz0]

>>780
代打出せばいいだけちゃう？

[796 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:42.52 ID:GKE9vfl80]

OPS.700以上でバントはガイジやな
結局は数字で判断するしかないんや

[797 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:46.76 ID:duy3hHj+0]

上位打線である2番打者に単打を置く弊害でもある

[798 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:46.96 ID:JH7ywQJR0]

>>746
あーアスペルガー症候群な感じか
状況に合わせて厳密なものを省略したり代替したりってのができないんやね

なんかそのレベルの人に一般的な会話を求めてすまなかったわ
がんばって生きてや
悪く言ってしまってすまんな

[799 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:48.80 ID:SVLCdzkI0]

>>787
これは高校野球でよく見る気がするな
明らかに相手Pの制球おかしいのにバントさせるヤツ

[800 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:50.44 ID:8y113f3S0]

>>790
アウト1つ献上したら余計に点取れなくなるだろ

[801 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:50.92 ID:IAPOm+gLa]

そんなことよりも生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男・川相昌弘の格言見てよ
「"チャンスで打席が巡ってきたらバントをやる"ときっちり意識させる。"えっオレがバント？"という気持ちでは絶対に成功しませんから。そこを指導者は徹底しないといけないと思っています」

[802 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:36:56.50 ID:QgHxgOoz0]

>>782
ミヤゲが防げれば成功や

[803 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:05.02 ID:WAN9oRP7M]

もしかして坂本勇人や阿部慎之助にバントさせて有能感出してた監督ってセイパー的には無能なんか？

[804 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:07.61 ID:yKh5lPNn0]

>>782
ランナーおるとき宮崎にはバントさせてソトに打たせた方がいいのでは？と思いました

[805 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:18.86 ID:JH7ywQJR0]

>>760
ヒット狙いが読まれたところでほぼ困らんがな

[806 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:28.66 ID:pMv4gISR0]

>>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ

[807 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:35.19 ID:WYTRHhJPa]

>>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね

[808 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:36.13 ID:xRD5tiCy0]

場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ

[809 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:36.44 ID:vpv9vjMF0]

野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが

[810 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:39.22 ID:ACNt3Nj+0]

数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ

[811 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:41.32 ID:cRxpi5aQM]

「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。



これが答えやね

[812 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:47.98 ID:0nTjB6dV0]

バッターが小林の想定はやめろ禁止カードやぞ

[813 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:51.06 ID:JH7ywQJR0]

>>654
でもバント成功率は100%じゃないんでしょ

[814 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:55.19 ID:q4nhnH7N0]

>>790
それでもバントするよりは待球で球数稼いだ方がええから

[815 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:56.82 ID:BZPO66yWa]

バントマンより大多数が大谷村上みたいなのを魅力的に感じるんだから
出来る限りファンが求めてるプレーしろよ

[816 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:00.20 ID:JXb+KyXH0]

>>692
会話にならんな
まあありがとう

[817 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:00.36 ID:L9BQ4CVt0]

>>755
右打ちで抜けりゃ一、三塁やで

[818 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:00.81 ID:yKh5lPNn0]

>>805
併殺あるある

[819 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:04.66 ID:Xd4ZfmIgp]

>>793
いやそんな解析データないけど？
どんどん嘘に嘘重ねていくやん
なんなら攻略wikiでも貼ったろか？

[820 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:14.54 ID:Qi3Odl9W0]

>>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや