監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

[1 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 19:36:34.07 ID:CehoGus60]

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

[806 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:28.66 ID:pMv4gISR0]

>>785
ここで言われてんのプロでの話やし
プロで野球やってたやつなんてなんGにはおらんやろ

[807 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:35.19 ID:WYTRHhJPa]

>>407
こいつも駄目だな
それをデータで確認する必要がないの根拠が示されてないやん
データで確認するしないの境目を示してくれないなら何の意味もないレスやね

[808 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:36.13 ID:xRD5tiCy0]

場面関係なく得点効率下げるって主張するのはアホやからやめた方がええわ

[809 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:36.44 ID:vpv9vjMF0]

野球なんて指標で語れるものじゃないよな
通ぶって指標振りかざしてるやつ最近増えたが

[810 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:39.22 ID:ACNt3Nj+0]

数学的には反論の余地が無いんだが実際にやるとなるとな
今年の中日でバントやらんかったらどうなるか厳密にシミュレート出来たら面白いのになあ

[811 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:41.32 ID:cRxpi5aQM]

「犠打」は勝利とは弱い相関がありましたが、得点とはほぼ相関なしでした。
このことから、「犠打は、得点は増えないが勝利には結びついている」と不思議な現象になっています。



これが答えやね

[812 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:47.98 ID:0nTjB6dV0]

バッターが小林の想定はやめろ禁止カードやぞ

[813 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:51.06 ID:JH7ywQJR0]

>>654
でもバント成功率は100%じゃないんでしょ

[814 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:55.19 ID:q4nhnH7N0]

>>790
それでもバントするよりは待球で球数稼いだ方がええから

[815 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:37:56.82 ID:BZPO66yWa]

バントマンより大多数が大谷村上みたいなのを魅力的に感じるんだから
出来る限りファンが求めてるプレーしろよ

[816 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:00.20 ID:JXb+KyXH0]

>>692
会話にならんな
まあありがとう

[817 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:00.36 ID:L9BQ4CVt0]

>>755
右打ちで抜けりゃ一、三塁やで

[818 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:00.81 ID:yKh5lPNn0]

>>805
併殺あるある

[819 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:04.66 ID:Xd4ZfmIgp]

>>793
いやそんな解析データないけど？
どんどん嘘に嘘重ねていくやん
なんなら攻略wikiでも貼ったろか？

[820 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:14.54 ID:Qi3Odl9W0]

>>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや

[821 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:17.34 ID:kmSMSgCy0]

>>804
三浦と同じ単細胞思考してるな
ソトが勝負避けられるなんて微塵も考えてない

[822 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:23.08 ID:ARKkWoVp0]

今年の都市対抗でホンダ鈴鹿がバントしまくってたな

[823 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:29.22 ID:uwFhq2vu0]

>>675
打った方が早い

[824 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:32.07 ID:QgHxgOoz0]

>>809
麻雀も牌効率で打っても勝てないしな

[825 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:35.30 ID:exhEuMsvM]

>>803
あえて擁護するならそれで組織の統率が取れるなら一考の余地はあるかもしれない

[826 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:39.21 ID:9Z9t0Ac80]

宮崎とかいう天才打者のバント
弾いた球がほとんどバウンドせずその場で止まる
ボールを追い越せず内野守備の注意を完全に引き付ける
鳥肌立ったわ

[827 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:44.78 ID:KZh/VMJN0]

いいけど、三振ゲッツーはやめろ。石井よ

[828 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:45.78 ID:9VNnaa7y0]

>>811
バンドはカルト宗教

[829 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:38:46.02 ID:h67CCqsp0]

>>785
そら中学や地方止まりの高校ならミスの可能性も含めれば得点期待値多いかも知れんがな

[830 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:02.70 ID:ZsoUwRBR0]

バントで二塁に送るのとバント以外で二塁に送るのじゃ"流れ"が違うんやで素人さん

[831 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:06.65 ID:m+OoQKVsa]

結局ピッチャーによるんだよな
バント処理ど下手くそなピッチャードリスの時はセーフティバントと送りバントしまくるチーム多かったし

[832 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:11.52 ID:WYTRHhJPa]

>>798
また書かれてることが理解できてなくて草
こういうレベルの低い議論しかできない人間がデータ使えてると勘違いしてるのは日本の義務教育の失敗やな
早期からデータの使い方とそれを根拠にした議論の方法を教育しないからこういうモンスターが生まれてしまう

[833 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:14.25 ID:JH7ywQJR0]

>>685
非効率な上に正しいもののように扱われてるからかな

[834 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:21.58 ID:2iLbmoc90]

贔屓の下位打線なんて打率2割も怪しいからな
そら監督もバントさせたくなるわって思うで

>>825
日ハムのヒルマンは選手の精神安定剤としてバントさせてるみたいな話あった記憶
本人はあんまり好きじゃないけどやらないと選手が困惑するって

[835 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:24.28 ID:r5lVLRaA0]

犠打によって負けているというデータをまず持ってこないとな

[836 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:30.29 ID:yKh5lPNn0]

>>821
ランナー一二塁で大和とか絶対点入るわ

[837 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:46.38 ID:CRYYpSJba]

強打者にバントさせてドヤ顔してる監督は流石におらんよな

[838 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:47.55 ID:nuXym4L50]

>>820
よりけりじゃない
なぜなら圧倒的に差があるから
状況っていうのはあくまで小さな差を埋めるためのものに過ぎない

[839 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:39:58.05 ID:1Uqu+cKM0]

>>777
そもそも>>200をデータもなく主観だけで否定したお前が言っても説得力がないよ
データガーと喚く割にお前の話には何一つデータとやらが出てこない

[840 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:18.59 ID:pMv4gISR0]

>>831
それってバントしたやつも生きる可能性があるからやってたわけやろ？
やっぱアウト献上するのはまずいって分かってるやん

[841 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:21.21 ID:4EaOWN770]

計算上もバントと強行と2パターンとも備えないといけないからの数字で
どっちかしかやらないなら数字変わってくるだろ

[842 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:25.16 ID:mdlYH34S0]

パワーバッターばっかのメジャーと比べてどうすんねんと
向こうはツーベース2回で点取れるけどこっちはヒット4本で点取らないとあかんねんぞ

[843 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:26.39 ID:Rw9bXc8E0]

下げるのは得点効率じゃなくて得点期待値定期

[844 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:26.66 ID:xdtaVqfaM]

あとスポ新の記事で「手堅く」っていう明らかに事実誤認の形容されたり
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げられるのもクソクソ

[845 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:28.15 ID:kmSMSgCy0]

>>836
それ結局宮崎の時に恐れてたゲッツーシチュエーションになってるけど良いの？

[846 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:45.54 ID:sfu126Q4p]

全員全打席ホームラン打つ以外はクソ

[847 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:48.66 ID:yKh5lPNn0]

>>845
大和と伊藤光なら良い

[848 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:49.29 ID:zl8c5G/ed]

>>752
上位が大事なんや

[849 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:52.30 ID:dvJ4dVIA0]

ドジャースの戦法って本は300ページを超えるもので、恐らくその中でバントに割かれてる説明なんてせいぜい10ページ程度じゃないかな
事実、9年間で年間30犠打を記録した選手はゼロ

たぶん川上をテレビで特集するときに野球に疎い層にも伝わる分かりやすい要素としてバントが強調されただけじゃね
しかしそれを指導者やファンも真に受けてしまったと…

[850 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:40:59.83 ID:JH7ywQJR0]

>>818
それはヒット狙いが読まれたから起こることではないわな

[851 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:05.97 ID:WnHCkIwK0]

就任当時の秋山も工藤もヒゲもそんな事言ってたな
なお

[852 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:14.99 ID:r5lVLRaA0]

MLBではやってないが単に向こうは大昔からバント自体そもそも好まないし下手というだけだから最新でもなんでもない話

[853 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:18.76 ID:+qzdJesc0]

>>819
データもクソもないよゴロの場合だとゴロを取る時と送球する時の2回エラーが起きる可能性があるけどフライは取る時しかエラーが起きる可能性がないからゴロの方がいいよねだからほぼ確実にゴロになるバントした方がいいよっだけやで

[854 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:39.80 ID:yKh5lPNn0]

>>850
読まれたら普通はシフト引くやろが

[855 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:47.38 ID:Rx8Tx0/M0]

なんや

[856 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:47.95 ID:WCUXDdpt0]

>>285
そら杉本がカスになったから吉田以外で返すためには送らなって考えにもなるやろ

[857 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:49.64 ID:JH7ywQJR0]

>>766
いい投手相手だとバント成功率も下がるからな

[858 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:51.51 ID:WYTRHhJPa]

>>839
主観で否定したって何？その根拠が示されてないって話してるだけなんやけど
ワイがいつ何のデータを示す必要があるのか教えてくれ
なんGってこのレベルばっかりなのか

[859 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:51.58 ID:uwFhq2vu0]

>>848
イチロー最強か韓国は早く超えるバッター出ないとただの雑魚やな

[860 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:59.09 ID:VkfbfJIS0]

素人さんがいきってて草なんだ
やきうやったことあるんか？

[861 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:59.73 ID:JwNOld/Cp]

みんなが全ての打席でホームラン狙いし続けるのが一番得点効率ええんやから皆そうすりゃええのに

[862 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:41:59.87 ID:srNAv43M0]

OPS.300以下の野手は脳死でハントさせた方が得やぞ
ノーアウト12塁ならOPS.500くらいまでは得になる

[863 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:08.25 ID:Arl1xwBc0]

解説の時にはバンド批判してるのに監督になったらバントガイジになるの見飽きたわ

[864 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:13.34 ID:OmY6bHPS0]

>>730
宇宙人

[865 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:15.64 ID:WFK0SZei0]

>>822
大人がトーナメントで細かい野球しまくるから見てて面白い

[866 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:19.65 ID:mdCJLFS20]

>>800
走者一塁だと奇跡的にツーベス打てても三塁止まりやし
ノーアウト走者一塁で2回ヒット打つより、ワンアウト走者二塁で一回ヒットの方が確率高いやん
山本相手なら

[867 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:20.20 ID:ae8zI6hX0]

>>848
じゃあトップはイチローね

[868 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:23.97 ID:LaCI9FOPM]

実際バントない世界だと守備隊形も楽やし併殺祭りになりそう

[869 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:34.45 ID:Rw9bXc8E0]

バント一切なしとか野球ゲームしか知らんで極端なこと言うからおかしくなる
バントも選択肢としてたまにやってないと守る方が楽になりすぎる

[870 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:34.85 ID:xdtaVqfaM]

無視一塁バント
打者・投手レベル別解析

WPA変動
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image50.jpg

得点確率変動
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image56.jpg

[871 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:41.33 ID:kmSMSgCy0]

>>847
宮崎より遥かに打力下回るそいつらの併殺なら許せるのか
バント教に入信するとそんなトンチンカンになるのか

[872 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:45.86 ID:vpv9vjMF0]

秋山も工藤もバントしまくりみたいなイメージで叩いてるやつ多いけど実際はパリーグで一番少なかったんだよね

[873 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:48.31 ID:QgHxgOoz0]

>>862
そんなやつ試合出れないやろ

[874 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:42:49.03 ID:h67CCqsp0]

>>852
160キロの速球とぐにゃぐにゃに曲がるMLBでバントとか正気ちゃうやろ
そんな簡単にコンタクトできるならその分長打打つわ

[875 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:06.38 ID:srNAv43M0]

>>873
投手

[876 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:06.54 ID:JH7ywQJR0]

>>854
ゲッツーってシフト引かれた場合にだけ起こることではないし
シフト引いた結果ヒットの確率は上がるからな
結局トータルすりゃバントなんてしないほうがええんや

[877 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:08.37 ID:iCx4oFux0]

2番に強打者入れれば自然とバントの機会は無くなるぞ

[878 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:21.13 ID:9VNnaa7y0]

やっぱり人間ってカルト宗教との親和性高いんやな

[879 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:24.23 ID:2iLbmoc90]

まあ荒れてる投手相手に思考停止でバントだけはやめるべきや
バントの構えして引いて揺さぶるくらいのことをやらんで何がプロやって思う

[880 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:30.21 ID:yKh5lPNn0]

>>871
バント教だからじゃねーよ
ランナー居るときの宮崎の信頼性の話だよ

[881 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:33.01 ID:1Uqu+cKM0]

>>858
>>839ちゃんと読んでないならいちいち噛み付かないで

[882 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:39.56 ID:JH7ywQJR0]

>>843
下げるのは両方定期

[883 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:42.66 ID:aH9dI9QX0]

>>803
序盤でやってたら問答無用でガイジやけどそれ試合終盤やろ
中軸に送らせるのはどうかとは思うけどそれが無能采配と断言も出来ない

[884 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:43.38 ID:+HDCJwQep]

野球なんてただ投げて打者のミスショット祈るだけのゲームなんだから戦術なんて何も無いやろ

[885 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:46.21 ID:fN4INTefM]

なんかどこも中途半端だと思うんよな
4番に中心バッター置くじゃん
あれやめたらだいぶ変わると思うんよな

[886 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:47.46 ID:ZsoUwRBR0]

>>785
へー教えてほしいわ

[887 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:49.56 ID:BJbynq0D0]

カスみたいな9番バッターで1アウト無償であげるくらいならせめてランナー進めて優秀なバッターに繋ぎたいと思っちゃう

[888 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:43:57.10 ID:WFK0SZei0]

>>859
そんなもんポンポン出てきたら韓国爆発するわ

[889 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:05.23 ID:mdCJLFS20]

>>840
そら誰でも出来ればアウト取られずに出塁したいに決まっているやろ
ただノーリスクで最高の理想なんて難しいし

[890 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:06.09 ID:QgHxgOoz0]

>>875
野手って自分で書いてるやん(´ﾟдﾟ｀)

[891 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:08.72 ID:uwFhq2vu0]

>>863
打ってくれて3割だからね7割失敗してるイメージが抜けないんだろ結局心が弱いからいけないゲッツー数がトップでも振らせるしか無い

[892 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:14.89 ID:QX3pTfIh0]

トーナメントとリーグを分けずにバンド批判するやつ嫌い
トーナメントはバンドしたほうが強いのに批判するやつは頭悪いとも思ってる

[893 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:15.14 ID:yKh5lPNn0]

>>876
だからってこいつらバントはありえない！って読まれたら内野下がるで？
それでもバントさせないんか？

[894 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:17.72 ID:r5lVLRaA0]

>>874
そんなレベルじゃなかった昔からやってなかったし今もたまにはやってるから別にあんま関係ない

[895 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:23.44 ID:WkWy6m4aa]

>>877
なんか日本の選手や指導者が異様に併殺を恐れてる結果な気がする

[896 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:24.06 ID:JH7ywQJR0]

>>832
早期から友達や家族との会話の機会を作らないと君みたいなアスペルガー症候群が改善の余地もなく育ってしまうんやな
勉強になったわ

[897 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:38.71 ID:gSk9GrFV0]

もしドラ読んでたわ
懐かしいな

[898 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:41.78 ID:LaCI9FOPM]

今日も周東とか牧原だから併殺逃れてたけど普通のコツンコツンバッターだったら併殺だもんな

[899 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:44:45.29 ID:WYTRHhJPa]

>>881
逃げてて草とか書いてたやつが逃げるのはそういうギャグか
オチまで長かったな
君のレスには答えてるから読んでないのも君という

[900 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:45:12.38 ID:yNhRpXZk0]

終盤で代走守備要員の選手に打席回ったらバントも考える余地は有りかもな

[901 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:45:20.55 ID:JH7ywQJR0]

>>893
それだけ下がるならセーフティバントは選択肢に入るやろね
送りバントはゴミのままやけど

[902 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:45:32.97 ID:WYTRHhJPa]

>>896
アスペって言葉を都合よく使いすぎやね
君がただ議論できてないだけ

[903 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:45:36.91 ID:gtWpeYoB0]

>>791
>>368
これ見りゃ分かるけどV9の前後はバント数に大して変化ないのよ
80年代半ばから急増してる
西武野球の影響が大きいのかもしれない

[904 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:45:37.72 ID:U3u44DUBF]

>>891
お前の人生3割のギャンブルに全賭けし続けても気が狂わないならどうぞ

[905 それでも動く名無し 2022/10/09(日) 20:45:39.14 ID:Rw9bXc8E0]

お前らバント被害者のかのように語ってるけどホークスファン以外被害者ぶるなよ
藤本監督はバント施行回数のレベルが違うんや