監督「バントは得点効率を下げるので野手には一切させません」

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 19:36:34.07

いい加減NPBにもこういう監督出てきてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:14.54

>>784
>>794
そんなのわかってるで
だからバントも状況によりけりなんやないのってことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:17.34

>>804
三浦と同じ単細胞思考してるな
ソトが勝負避けられるなんて微塵も考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:23.08

今年の都市対抗でホンダ鈴鹿がバントしまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:29.22

>>675
打った方が早い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:32.07

>>809
麻雀も牌効率で打っても勝てないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:35.30

>>803
あえて擁護するならそれで組織の統率が取れるなら一考の余地はあるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:39.21

宮崎とかいう天才打者のバント
弾いた球がほとんどバウンドせずその場で止まる
ボールを追い越せず内野守備の注意を完全に引き付ける
鳥肌立ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:44.78

いいけど、三振ゲッツーはやめろ。石井よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:45.78

>>811
バンドはカルト宗教

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:38:46.02

>>785
そら中学や地方止まりの高校ならミスの可能性も含めれば得点期待値多いかも知れんがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:02.70

バントで二塁に送るのとバント以外で二塁に送るのじゃ"流れ"が違うんやで素人さん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:06.65

結局ピッチャーによるんだよな
バント処理ど下手くそなピッチャードリスの時はセーフティバントと送りバントしまくるチーム多かったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:11.52

>>798
また書かれてることが理解できてなくて草
こういうレベルの低い議論しかできない人間がデータ使えてると勘違いしてるのは日本の義務教育の失敗やな
早期からデータの使い方とそれを根拠にした議論の方法を教育しないからこういうモンスターが生まれてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:14.25

>>685
非効率な上に正しいもののように扱われてるからかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:21.58

贔屓の下位打線なんて打率2割も怪しいからな
そら監督もバントさせたくなるわって思うで

>>825
日ハムのヒルマンは選手の精神安定剤としてバントさせてるみたいな話あった記憶
本人はあんまり好きじゃないけどやらないと選手が困惑するって

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:24.28

犠打によって負けているというデータをまず持ってこないとな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:30.29

>>821
ランナー一二塁で大和とか絶対点入るわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:46.38

強打者にバントさせてドヤ顔してる監督は流石におらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:47.55

>>820
よりけりじゃない
なぜなら圧倒的に差があるから
状況っていうのはあくまで小さな差を埋めるためのものに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:39:58.05

>>777
そもそも>>200をデータもなく主観だけで否定したお前が言っても説得力がないよ
データガーと喚く割にお前の話には何一つデータとやらが出てこない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:18.59

>>831
それってバントしたやつも生きる可能性があるからやってたわけやろ？
やっぱアウト献上するのはまずいって分かってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:21.21

計算上もバントと強行と2パターンとも備えないといけないからの数字で
どっちかしかやらないなら数字変わってくるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:25.16

パワーバッターばっかのメジャーと比べてどうすんねんと
向こうはツーベース2回で点取れるけどこっちはヒット4本で点取らないとあかんねんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:26.39

下げるのは得点効率じゃなくて得点期待値定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:26.66

あとスポ新の記事で「手堅く」っていう明らかに事実誤認の形容されたり
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げられるのもクソクソ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:28.15

>>836
それ結局宮崎の時に恐れてたゲッツーシチュエーションになってるけど良いの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:45.54

全員全打席ホームラン打つ以外はクソ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:48.66

>>845
大和と伊藤光なら良い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:49.29

>>752
上位が大事なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:52.30

ドジャースの戦法って本は300ページを超えるもので、恐らくその中でバントに割かれてる説明なんてせいぜい10ページ程度じゃないかな
事実、9年間で年間30犠打を記録した選手はゼロ

たぶん川上をテレビで特集するときに野球に疎い層にも伝わる分かりやすい要素としてバントが強調されただけじゃね
しかしそれを指導者やファンも真に受けてしまったと…

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:40:59.83

>>818
それはヒット狙いが読まれたから起こることではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:05.97

就任当時の秋山も工藤もヒゲもそんな事言ってたな
なお

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:14.99

MLBではやってないが単に向こうは大昔からバント自体そもそも好まないし下手というだけだから最新でもなんでもない話

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:18.76

>>819
データもクソもないよゴロの場合だとゴロを取る時と送球する時の2回エラーが起きる可能性があるけどフライは取る時しかエラーが起きる可能性がないからゴロの方がいいよねだからほぼ確実にゴロになるバントした方がいいよっだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:39.80

>>850
読まれたら普通はシフト引くやろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:47.38

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:47.95

>>285
そら杉本がカスになったから吉田以外で返すためには送らなって考えにもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:49.64

>>766
いい投手相手だとバント成功率も下がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:51.51

>>839
主観で否定したって何？その根拠が示されてないって話してるだけなんやけど
ワイがいつ何のデータを示す必要があるのか教えてくれ
なんGってこのレベルばっかりなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:51.58

>>848
イチロー最強か韓国は早く超えるバッター出ないとただの雑魚やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:59.09

素人さんがいきってて草なんだ
やきうやったことあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:59.73

みんなが全ての打席でホームラン狙いし続けるのが一番得点効率ええんやから皆そうすりゃええのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:41:59.87

OPS.300以下の野手は脳死でハントさせた方が得やぞ
ノーアウト12塁ならOPS.500くらいまでは得になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:08.25

解説の時にはバンド批判してるのに監督になったらバントガイジになるの見飽きたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:13.34

>>730
宇宙人

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:15.64

>>822
大人がトーナメントで細かい野球しまくるから見てて面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:19.65

>>800
走者一塁だと奇跡的にツーベス打てても三塁止まりやし
ノーアウト走者一塁で2回ヒット打つより、ワンアウト走者二塁で一回ヒットの方が確率高いやん
山本相手なら

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:20.20

>>848
じゃあトップはイチローね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:23.97

実際バントない世界だと守備隊形も楽やし併殺祭りになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:34.45

バント一切なしとか野球ゲームしか知らんで極端なこと言うからおかしくなる
バントも選択肢としてたまにやってないと守る方が楽になりすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:34.85

無視一塁バント
打者・投手レベル別解析

WPA変動
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image50.jpg

得点確率変動
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image56.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:41.33

>>847
宮崎より遥かに打力下回るそいつらの併殺なら許せるのか
バント教に入信するとそんなトンチンカンになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:45.86

秋山も工藤もバントしまくりみたいなイメージで叩いてるやつ多いけど実際はパリーグで一番少なかったんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:48.31

>>862
そんなやつ試合出れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:42:49.03

>>852
160キロの速球とぐにゃぐにゃに曲がるMLBでバントとか正気ちゃうやろ
そんな簡単にコンタクトできるならその分長打打つわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:06.38

>>873
投手

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:06.54

>>854
ゲッツーってシフト引かれた場合にだけ起こることではないし
シフト引いた結果ヒットの確率は上がるからな
結局トータルすりゃバントなんてしないほうがええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:08.37

2番に強打者入れれば自然とバントの機会は無くなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:21.13

やっぱり人間ってカルト宗教との親和性高いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:24.23

まあ荒れてる投手相手に思考停止でバントだけはやめるべきや
バントの構えして引いて揺さぶるくらいのことをやらんで何がプロやって思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:30.21

>>871
バント教だからじゃねーよ
ランナー居るときの宮崎の信頼性の話だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:33.01

>>858
>>839ちゃんと読んでないならいちいち噛み付かないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:39.56

>>843
下げるのは両方定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:42.66

>>803
序盤でやってたら問答無用でガイジやけどそれ試合終盤やろ
中軸に送らせるのはどうかとは思うけどそれが無能采配と断言も出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:43.38

野球なんてただ投げて打者のミスショット祈るだけのゲームなんだから戦術なんて何も無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:46.21

なんかどこも中途半端だと思うんよな
4番に中心バッター置くじゃん
あれやめたらだいぶ変わると思うんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:47.46

>>785
へー教えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:49.56

カスみたいな9番バッターで1アウト無償であげるくらいならせめてランナー進めて優秀なバッターに繋ぎたいと思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:43:57.10

>>859
そんなもんポンポン出てきたら韓国爆発するわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:05.23

>>840
そら誰でも出来ればアウト取られずに出塁したいに決まっているやろ
ただノーリスクで最高の理想なんて難しいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:06.09

>>875
野手って自分で書いてるやん(´ﾟдﾟ｀)

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:08.72

>>863
打ってくれて3割だからね7割失敗してるイメージが抜けないんだろ結局心が弱いからいけないゲッツー数がトップでも振らせるしか無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:14.89

トーナメントとリーグを分けずにバンド批判するやつ嫌い
トーナメントはバンドしたほうが強いのに批判するやつは頭悪いとも思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:15.14

>>876
だからってこいつらバントはありえない！って読まれたら内野下がるで？
それでもバントさせないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:17.72

>>874
そんなレベルじゃなかった昔からやってなかったし今もたまにはやってるから別にあんま関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:23.44

>>877
なんか日本の選手や指導者が異様に併殺を恐れてる結果な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:24.06

>>832
早期から友達や家族との会話の機会を作らないと君みたいなアスペルガー症候群が改善の余地もなく育ってしまうんやな
勉強になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:38.71

もしドラ読んでたわ
懐かしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:41.78

今日も周東とか牧原だから併殺逃れてたけど普通のコツンコツンバッターだったら併殺だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:44:45.29

>>881
逃げてて草とか書いてたやつが逃げるのはそういうギャグか
オチまで長かったな
君のレスには答えてるから読んでないのも君という

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:12.38

終盤で代走守備要員の選手に打席回ったらバントも考える余地は有りかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:20.55

>>893
それだけ下がるならセーフティバントは選択肢に入るやろね
送りバントはゴミのままやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:32.97

>>896
アスペって言葉を都合よく使いすぎやね
君がただ議論できてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:36.91

>>791
>>368
これ見りゃ分かるけどV9の前後はバント数に大して変化ないのよ
80年代半ばから急増してる
西武野球の影響が大きいのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:37.72

>>891
お前の人生3割のギャンブルに全賭けし続けても気が狂わないならどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:39.14

お前らバント被害者のかのように語ってるけどホークスファン以外被害者ぶるなよ
藤本監督はバント施行回数のレベルが違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:45:57.18

バントの構えだけでヒットゾーン広がるならみんなそうしてるだろ笑

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:00.67

歴代併殺記録
野村克也　378
衣笠祥雄　267
大杉勝男　266
長嶋茂雄　257
中村紀洋　257
新井貴浩　242
落合博満　236
谷繁元信　236
土井正博　235
山﨑武司　230

強打者が上位にいる時点で併殺は結果論の珍記録でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:21.67

>>814
山本に待球戦術って簡単に言うなあ
打ってこないとわかれば手抜きの３球勝負で終わらせに来るようなピッチャー相手に

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:21.62

今日の宮崎のバントは応援する気失せた

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:26.51

>>893
そら期待値考えるなら振らせた方がいいだろそんな程度でバントに切り替えるならデータはいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:33.95

メジャーやと玉数厳密に決めとるからバントするより意地でもフルカウントまで粘った方が勝率上がりそう
出来たらの話やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:35.81

バント多用するのはアレだけどバントくらいしか役目の無い選手がバント失敗して「バントさせるのが悪い」ってレス見るとなんとも言えない気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:46.69

あと犠打の少ないチームが得点多いかと言われたらそうでもない事については否定派はなんか思う事あるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:46:58.43

阿部、坂本、小笠原、村田、丸、ロペス、ウィーラーにバントさせて無得点を繰り返してる監督がいるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:47:23.84

タイブレークの勝ちのパターンみたいなのないんか？
圧倒的に後攻有利そうやけど
エンゼルス見るけど多分参考にならんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:47:30.26

そもそもバントするためには出塁しないといけないんだから出塁が多い強いチームがバントが多くなるのは当たり前なのでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:47:30.93

>>719
はぁ？弱体化しても強いんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:47:32.15

例えば侍ジャパンとかでも4番に一番いいバッター置くじゃん
あれやめて欲しいんだよね
たぶん来年のWBCでも村上が4番でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/09(日) 20:47:42.59

>>866
ツーベース打てたらノーアウト2,3塁でヒットなくても点入るやんけ
出塁だけなら雑魚打者でも3割ちょっとあるんやしノーアウト2塁以上になればノーヒットでもランナー返せる

バントしてランナー2塁に進めてもワンヒットでランナー帰れる可能性低いし、四球とってもランナー進まないやん
ワイからしたらバントでアウト献上した上で残り2回のチャンスでランナー返せるタイムリー打つの期待する方がポジティブすぎる