若者、とうとう出世競争まで拒否をしてしまう「平穏な生活こそ私の目標…」
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「若者が出世を望まない」心境の裏にある本質
自分だけが前に出るのをよしとしない文化も
なぜ若者は、出世したくないと思うようになったのでしょうか。
https://www.myskc.net/o_150829.php こんな奴らが、30年後日本を担ってるなんて
その時俺はもう寿命だが、情けないなあ 豊かになった証拠やろ
普段は高望みするなとか現状に満足しろとか言うてるやろ 責任と給料が釣り合ってないんよね
バブル時代ぐらいの水準に戻してくれんか? ワイこれやわ
出来ることならシール貼りとか宛名の入力とかそういう責任のない仕事だけして生きていきたい
金は最低限生活できりゃいい マジでワイは今のままの給料と仕事量でいいのに人手不足のせいでどんどん新しいことやらされるし明らかに今のグレードと見合ってない仕事させられる
パートになろうかな 上司が経営陣からパワハラ食らってんの
見てるから出世する気も無くなるわ 言うて平穏に暮らせる訳ないだろ
30後半でも下っ端なオッサンなんて若い奴にすらゴキブリのように扱われるぞ 責任と給与が見合ってないのが問題
管理職は給与上げようよ 出世に見合った給料貰えないからや
役員になるとむしろ給料減るのバグやろ 出世すると会社の情報めちゃくちゃ入ってくるようになって面白いんだよな。人事情報とか経営情報とか。
まあでも単純に忙しいしマネジメントって大変だし上手く出来なきゃ下は辞めるわ言うこと聞かないわですり減るよな 出世(責任増えます、仕事増えます、残業増えます、パワハラされます、給料は大して上がりません)←これを望むやつwwwwwww 少しでも目立つとうっせぇわって影で叩かれるの嫌やん その癖に給与上げろとか喚くよな今の世代
ガイジかよ 課長くらいが一番いい
部長になると数字責任重くて白髪が増える
元課長の管理部おじさんが最強 ここ20年でくっそみたいに業務増えてくっそみたいに責任も重くなってんのに給料は変わらないむしろ下がってる
そらやりたないやろ
昔は上司は適当に会議出てはんこ押すだけで良かったのかもしれんけど 中国も豊かになったらこうなるんか
彼らは出世欲の塊みたいなもんやろ 労働環境良くなったら文句ないわ
給料はそんな上がらんでもええ 真の社員じゃないと一部上場企業を追放されたので
地方都市でスローライフすることにしました 給料1割増し程度で出世してもなぁってのが本音
2倍とかならそら希望者もおるやろうけど 企業や日本の将来そのものへの不信感が強いだけ
苦労して出世してもそれで安泰じゃないんなら出世する意味がない 雇われの時点でどんなポストに就こうがなんかしょーもないよな
結局奴隷やし 創作の平穏求める奴なんて基本攻撃性の塊みたいなもんやのにな
>>30
寝そべってるで >>25
どの世帯も金ねえ言うとる状況やから当然の帰結 プレイングマネージャーになって業務量増えてるのに
わずかな管理職手当だけで残業代カットが現実にあったりするからな 最近の若者
学力が低い
共通テスト過去最低点
成人式で大暴れ
犯罪率高い
SNSであほ晒す
すぐ仕事やめる
根性がない
競争心がない
↑どうすんのこいつら?日本支えられるのか? 親世代の役員部長クラスより同年代のYouTuberの方が稼いでんの見たらアホらしくなんねやろ 仕事にやりがいがないから「上」に行こうって気持ちが持てない >>25
給与が上がらない割に責任だけ増えるから出世したくないってこのスレにも散々書いてるよおじいちゃんw 吉良吉影は本体がチートレベルで強いからメンタル保てるんやで ポストは上にあがるほど減るんだからこういうのが大半でも問題ないやろ
てか特に取り上げられなかっただけで古来から結構な層はこれだと思うわ またクソジジイの「今の若者は~」か
さっさと死ねボケ 名ばかり管理職になって実質賃金1万プラス程度じゃやらんわ 管理職になっても給料あがらないのが問題なんだよ
金に見合わない苦労させられるだけということをどの現場でも見せられないからこういうことになる
金に見合うと下が判断できると上を目指すようになる ほぼ無料で無限に娯楽供給してくれる魔法の箱があるんだもの >>44
ほんま終わってる
あと肥満率過去最高も追加で そもそも平でも残業代出ねぇから
入社数ヶ月でモチベーションなんざ死んだわ >>51
無能な働き者が上に行こうとするのが消えるのはええけど結局罰ゲーム的に無能なサボりが上に行くだけ 2012年のワイ
毎日満員電車。資料は紙出力です。22時まで残業して上司と一回飲んでタクシーで朝帰ります。客先にはスーツにネクタイで重い資料持ってって、それでも現地では資料読み飛ばされてろくに分かってないのに偉そうにコメントされます。
2022年のワイ
テレワークです。資料は画面共有です。18時くらいでもうPC見ません。客先とのMTGは画面オフ、なんなら寝巻きです。こちらが画面共有してるので読み飛ばしできません。録音してるのでパワハラされません。
ほんまいい時代になったわ・・・ 情報に溢れすぎてるから上を見てしまってそこには届かんと思うから争う気がなくなったんちゃう 出世しないと下からやってくるヤツにどんどん抜かれて惨めな思いするだけやのに >>19
役員やけど部長時代と1000万くらい年収違うで
年収一回下がっても年100万レベルで昇給するぞ 結局御恩と奉公の頃と人間の労働意欲なんて変わらんのや
見合った報酬がなければ人は動かんのよ 現状維持したいんだろうけど人間上がらないと下がるんだよな >>68
ほんこれ
人手不足と言ってるくせに100年経ってもこの国は気が付かんやろう 出世欲があるバリバリの新人入ってきても
上の人間がどういう扱いになるのかを見てるとあっ…と気づいて
出世拒否マンになるか転職してしまうの草 >>15
みんながそうなっちゃえばそんなこともなくなる 中途半端に出世して精神疾患でも患ったらマジで最悪やからな
精神疾患は一回食らうだけでも人生台無しになると思う 出世はしたいけど管理職にはなりたない
プレイヤーで暴れ散らかす方が楽しいし 平穏以前に管理職になっても給与上がらないのにやりたくないのは当たり前やろ お手てつないで一緒にゴールしようねで育った世代だからな ホワイト化と最低賃金ってこういうところ良くないと思うわ 20代一般人(年収300万)「まあこんなもんか」
20代底辺(年収250万)「ワイ結構イケるやん」
30代一般人(年収500万)「そろそろ結婚したいな」
30代底辺(年収300万)「なんか周りが金持ちばっかりな気がするなあ」
40代一般人(年収700万)「子供の為に学費稼がないと」
40代底辺(年収350万)「日本は終わってる」
若いうちはそんなに差がないんよ
歳取ってから格差が広がって気付いた時には手遅れなんや >>44
犯罪率高いとか書いてる時点で何も調べてなくて笑うわ やっぱお前らも責任とか業務量増えてるよな?
ホントどうかと思うわ >>66
どんどん抜く意欲があるヤツが溢れとる職場なら会社としては問題ないからええんちゃうか ホワイト化否定は草
ブラックに慣れすぎて脳みそ麻痺してもうてるやん 今の若い世代は投資やら副業でいくらでも金手に入れれるからな
ぶっちゃけ本業が疎かになるんは分からんでもない 大したことしてないのに3階級昇級して戦慄しとる
何が中核社員やねん責任取れんわ 単純に努力しても報われないって若者が悟っただけやろ >>80
こういうアホ沢山みるけど
こういう不安を煽るだけのアホは何もしてくれないから無視でええぞ >>85
そんなのやってるの全体の何%?
それで稼げてるのって更にそのうち何%? 責任の割に給料がーとか言うけど相応の給料もらってもやりたくないんやが >>71
企業が行うコストカットの中に人件費が根強くあるからな無理無理無理のカタツムリよ 言うて役員になったりしない限り責任なんて大したことないで
出世した方がボーナスや退職金は増えるから得や あんま結婚したがらないのそうやけどやっぱ上の世代がそんな幸せそうに見えんのやろ >>89
事実やろ
てか何で赤の他人に助けて貰おうっていう発想が生まれるのか謎 >>95
ワイもや
ヒューマンマネジメントはもう嫌や
タスクマネジメントは好きやけど 当たり前やん
一年で5000万円くれるなら全然やるけど >>98
誰も騙されなくなった結果、成りあがるのをやめたんや 中国が攻めて来たら速攻占領されそうやな。誰も抵抗しなさそう。 >>90
具体的なデータは知らんがワイの感覚やとそうなんやが
特にGoogleが全ての価値観狂わせとる 努力嫌です会社に従うの嫌です自己責任で仕事するのも嫌です
金ほしいですSNSでマウント取りたいです
とんでもないモンスター世代になりそうやな >>96
幹部数十人の給料上乗せするだけやのに無理なんかね
上のしょぼくれたおっさん見てたら出世欲失せるやん >>102
人の人生に口だけだす何も役に立たないアホ >>30
中国はもっとヤバいらしい
あそこ地味に身分制みたいなのがあるから国外行けなかったら寝そべるやつも多い >>109
まるで上の世代がそうじゃないみたいな言い方やな 資本主義に限界がきてますのやで😃
今の若者はただ働いて金を稼ぐだけじゃ幸せになれないことに気づいてきてるのや✋
万国の労働者よ団結せよ👊😡 抱えなきゃいけない業務と責任に、給与と待遇が見合ってないから出世したくないんだろ おっさんになっても下っ端のほうがキツくない?
ワイの会社にもそういう人おって10個下の部長に毎日怒鳴られてていたたまれないわ >>78
逆やろ、ブラックやから馬鹿馬鹿しくなってやる気なくなるんやろ
中国の寝そべり族もそうらしいし 平社員で責任なくて年収600万くらいあれば十分やわ
大企業でそういうポジ着いてるけど楽で仕方ない 会長職ってなにしてんの?
他社の社長に会ってお茶してるだけ? わい時給換算400円
上司も時給換算400円
給料は上司の方が多い
そういうことや >>119
仕事ができるヒラのおっさんは頼られてるからそうでもないで 仕事で自己肯定感見出すほど仕事に人生かけてないからどんどん後輩に出世していってほしいわ
仕事は生きる上での最低限の義務、罰ゲームだと思ってるし自己肯定感やりがい生きがいその他ポジティブな要素は仕事外から得てる 自分が暮らしていける分だけ稼いであとはダラダラする生活を送りたい 有能新入りが上行って会社育って結果的にワイの待遇上がるなら是非そうなって欲しいわ >>108
ブログやってるけど全然稼げてないで
てか月一万でも結構な上位らしい 蹴落とすとか汚いことしたくなかったが、蹴落とされて病んだ
本当に汚い奴がいるとは知らなかったわ 出世するってことはそれだけ人生の仕事の割合が増えるってこと
若者的には嫌に決まってるわな >>108
ネットに上げるのは成功してる奴やからな
失敗したこと書くやつなんておらんわ
だから低リスクで稼げるという錯覚に陥るわな
ネットは人を狂わせるわ 激しい喜びはいらない...そのかわり深い絶望もない...植物の心のような人生を... >>117
技術は目まぐるしく発展し続けてるのに
経済の仕組みだけず~っと変わらんのホンマおかしいわ 弊社人材不足すぎているだけで勝手に昇進するの勘弁してくれ 週休一日で一千万と週休2日で700万+残業代どっちや?って感じやわ ワイも勝手にチームリーダーにさせられそうになったから転職したわ
給料と責任が釣り合ってないんよ わい役所で働いとるけど
楽そうな課長と大変そうな課長の二極化しとるわ
福祉と子育ての課長には絶対なりたくない 労働が3時間なら楽しいと思う
課題をクリアして報酬貰う様はゲームと変わらんしな
でもゲームや漫画映画でも何でも52週間、週5日8時間も1時間の休憩挟んでやれって言われても無理や なんGっていつの間にか若者サイドで語らないで、若者叩くサイドで話進めるようになったよな >>114
上の世代は欲望満たしたいからしかたなく会社にしたがって仕事してるからなあ >>150
どんなゲームでも大抵は3年も遊べないと思うけど… 社内での競争心がなく、転職する気もなく、起業する気もなく、能力もない奴「給料が上がらない!」
どんな国に行っても給料上がらないぞ fireとかネットビジネスとか仮想通貨とかしょっちゅう聞くようになったけどなんかもう社畜自体が嫌でみんなそこからどう外れるかに必死こくようになってるんかな 先輩連中も現場で働くこと希望する人多いんだよな
管理職とか本社勤務は絶対ヤダと言う人が多すぎる たぶん30年前も同じこと言われてたんちゃう
最近の若者はおとなしいとか だいたい管理職が裁量労働なら暇なとき帰らせろって思うわ 中小はどうか知らんけど規模大きい所は平で社畜人生終えるやつ言うほど珍しくないやろ >>131
その新入りが上に行きたがらないってスレなんやが 責任責任言うけど責任って何や?
罰金がある訳でもないし命取られる訳でもないやん
降格になっても平社員に戻るだけでは >>159
これでサラリーマン卒業できるの何人おるねんて感じはする 若者さん
親ガチャ外れました
出世したくないです
金無いです
自分のせいじゃないです国が悪いです
↑
赤ちゃんかな? >>155
それは今の若い世代も大して変わらないよね ワイんとこは人手不足と産休のコンボで取締役クラスが課長部長兼任しとるわ
下はポンコツワイと新卒やから役職与えられんしほんま可哀想や >>160
冗談抜きに本社は仕事量2倍くらいなんよね
幹部コースにはなるけど
一握りを除いて幹部ですら一般社員とほぼ変わらん 昇格すると40時間残業が最低限になって
管理職になると持ち帰りにランクアップする姿見て出世したいやつなんかいないんだわ 吉良吉影は有能だから目立ちたくない故に普段から能力を少し抑えてるだけであって凡人や無能が同じ考え方をするのは間違ってるだろ >>159
まともに働いてるとやりたいこと全部やる時間ないからな
今の時代は情報がたくさん入りすぎや ワイの会社じゃたかだか200~300万くらい年収上がって300倍くらいのストレスを押し付けられるやろからええわ うちの会社平社員で1800万くらい貰えるから若い人誰も出世したがらなくて草
マネージャーに据えたら会社やめるし草 >>44
小学校から高校あたりで甘やかしすぎや
いきすぎた体罰はあかんけど殴らなければわからないやつにすら体罰できんのはあかんわ
だからといって対策はなくて放置するだけやしな 6年前転職前ワイ(27) 年休60日、残業月200時間(残業代80時間)、年収700万、施工管理
現在転職後ワイ(33) 年休130以上、残業10~20時間、週3テレワーク、年収600万、内勤職
転職しなきゃ1000万いってたかもしれんが死んでる可能性もそこそこあるわ ワイ23卒やけど出世できる気せんわ
周りも上も有能すぎるから無理や >>37
この能力が社会で一番必要とされてるのに生まれつき持ってないときついよな 出世しても苦労だけ増えて給料変わらないって文句言う人はなんで独立しないの?
自分の能力努力次第で苦労したぶん青天井やで? >>170
fireが上手くいくだけの行動力あるなら何やっても成功するやろしな 最近の新入社員はほんまモンスターみたいなの増えとるわ
昔からおるタイプではあるけど今年の新人とか半分くらいが責任は負いたくないけど権利は120%主張するほんま部下にいらんタイプで最悪やわ >>121
役職なったら給料1割増で責任三倍増しやからな 本部長クラスまでいけるならともかく課長どまりなら責任だけでそれに見合う報酬ないから意味ないしな
と周りを見て思ってしまうわ >>175
本社でもええけど東京だからQOLクソ下がるし仕事増えてなーんにも良いことないわ ま、それでいいと思うけど
それでいて 貧困を他人や国のせいにしたり
給料が安いとか扱いが気に入らないからブラック企業だとか言うのは
ないわ >>173
じゃあスレタイや元ネタの記事がそもそも間違ってるやん
ワイはスレタイ前提で話してるから困るわ 最近の有能は転職していくの早いしな
なんか残ってるほうが無能感ある 世代的に絶対数少ない上、出世欲落ちてるとかチャンスか? 60時間残業で身体が悲鳴上げてんのにそれ以上且つ残業代出ないとか絶対無理や >>121
ウチは平から一個役職あがると仕事は2倍、責任は4倍で給料3%も上がらんぞ 上級上司「利益あげろ!今月の売上は?来月はどうする?」
下級上司「アッ…ソノ…ウッ…」
下級上司「ワイ君、これもっとやってくれるかな?」
ワイ「ワイは残業したくないので無理ですよ、これ以上仕事指示するなら年休使うから」
ワイみたいなモンスター扱わなきゃいけないの可哀想
まあ時短まんこやジジババも同じもんだしすまんな 負け戦なのに上の世代はやる気満々で下の世代は冷めてるのロシアみたいやな >>168
割と命は取られるぞ
そりゃ露骨なパワハラは少なくなってるがその分陰湿に追い込むスキルは上がってきてる 労力を惜しむなら欲も惜しむ
このバランス調整が下手なバカが金ない金ない不景気だと喚いてる >>168
責任感が強いというか自意識過剰なだけやな
まあそうでないと上に行けないわけやが 成果出しても役員報酬と株主様への配当に消えるんやし適当に仕事するのがええやろ >>200
出世浴あるならそうだろうな
ただそれが割りに合わないって思ってる人が多いってこと 最近の若者って、「成果」を出していないのに、
一丁前に「残業代」は請求する所にゾッとするよね 新卒から3年目だけど正直10年後日本消滅しそうな気がする
自分達が主軸で経済回せる気がしない 給料と責任が同じ倍率で上がるならともかく大して上がらんからな
悔しかったら金出せや ここで言われてる「責任」ってなんなんや?
不祥事があった時に船場吉兆の女将みたいに全国に醜態が晒されるみたいな? SNSの上級生活やユーチューバーの豪遊ライフ見てたらそりゃ働く意欲なんて失せるわな >>208
業務命令に従わないなら就業規則に基づいて懲戒にするからな😡 >>200
こんな考えでも意外と出世できない気はする 昔も労働時間は多かったやろ。
昔と違うのは、経済成長のお陰で給料が今よりも段違いで上がってたのと携帯機器とpcの普及で仕事に手を抜けなくなった事による息苦しさや >>218
これはさすがにどの世代も通ってきたやろ 役員から昇進を懇願された訳でもなかろうに
恥ずかしいやつやな いうてワイは出世したいけどなあ
別に金はどうでもいいけど ゆとり世代は仲がいいからな
地方叩きで盛り上がる氷河期ジジイにはもうウンザリだよ
そもそも東京や大阪出身でも親の出身地方に愛着ある人腐るほどいると思うけどそこは考慮できないんだな なん爺民「若者達よワシらのためにマジメに働いてくれ!なぜまじめにならない!!!」
若者「じゅあ金ちょーだい」
なん爺民「イヤやイヤや!それは死んでもイヤや!!!」
若者「じゃあイヤでーす」
悲しいね >>110
簡単に首に出来ないから1度給料上げるとその先までのコスト計算する必要があるからなぁ 業務内容で会社選んだ有能はエキスパートプレイヤーとして転職していくし
単に金稼ぎたい有能は起業する方を選ぶ時代やってことやね 年寄りがはびこるクソみたいな社会構造だからな
団塊が全滅するまでこの空気は終わらん 昔に比べて自己実現の手段が増えたのが一因だと思うんだよな
それこそ昔は将来の夢が大人になったら諦めざるを得ないものばかり(野球選手とか)だったけど
今のご時世YouTuberになりたかったら叶うかはともかく社会人やりながらでもできる
他にすることないから仕事して仕事で満足する時代は終わった 出世しないくせに金だけ要求する じゃなくて
金を要求してもくれないから出世もしない やぞ
このスレの爺ちゃんたちはそこが根本的に間違ってる 給与は上げてないけどその分「やりがい」を上げているやん >>217
その成果をどうやって出させるのかは上の責任やぞ。
下の責任にしてないで働け 今の時代は単純作業減って判断すること多すぎなのも仕事嫌になる原因やわ
選択って思ったよりエネルギー使うんよな >>228
休みは日曜日だけ
24時間働けますかと言うCMがあった
パワハラ当たり前
そんな時代に比べたら今なんて生温いにも程がある これに文句言うのはおかしいやろ
むしろこう言う奴が増える方がええ >>231
マジでこれ
こんな事言ってるやつは元から能力ない
昇進を懇願されたけど断り続けてる俺w
なろう系かよ 側から見ててどう考えても頓珍漢な施策も強行せなあかん空気感なのがキツい
ワイボロクソに言いそうやし まあその中でも出世欲強い奴一定数はいるわけで、結局そういう奴が上に行くから何も変わらん 昔は携帯無かったからテキトーな言い訳でサボれたし働いてない時間も労働時間に出来たし出張手当もガバガバで書類もテキトー
今は締め付けすぎ 今の係長の役職以上ってだいたい氷河期やろ
出世欲あるか知らんがつくづくついてない世代やな 給料大して変わりません
パワハラされまくりです
責任は圧倒的に多くなります
家庭にいる時間減ります
こんなん誰がやるねん 責任が嫌すぎて結局派遣になったわ
年収は450万くらいしか無いけどまぁ独身だしこれでいいわ >>25
労働者の癖に経営者目線してるならお前のがガイジやで 中日馬鹿にされるけど今の日本の会社って大半が中日みたいよな。誠意は金やで。やりがいとかいらん >>221
そういう人間に限ってじゃあ自分も同じ事をやってみようという考えにはならないのが不思議だよね
努力等を一切せずに成り上がりたいっていうならそういうシステムなりを構築していくのに知識や試行錯誤が必要だという事は分かってそうなのに 出世するより平で余暇時間で副業やったほうが儲かるってことじゃん >>222
そんなこと言える上司おらんからなあ
ワイは残業やんわり拒否してそれでも仕事押し付けるようなら黙って体調崩したって言って何日も休むわ
悪いのは無理な納期設定する上司が悪いからな
ボーナス天引きされてるかもしれんが明細みないから勤務評価なんか知らん >>254
生産性に見合わないやつ切り捨てられるもんな
無情だよほんと ワイの職場だと「管理職は人権ないからw」って周りも管理職自身も普通に言うからなあ
実際めちゃくちゃハードにこき使われてるし絶対なりたくないわ >>246
正月明けは飲み会で仕事なんかやらんかったり、現場の仕事終われば1時間くらい誤魔化して休んでたり出来てるんだからどっこいどっこいだわ。
後、週1休みの仕事なんか今でも平気であるぞ。
パワハラくらいじゃね?昔より無いのは 生まれた時からずっと経済成長しない国にいるとやる気もなくなるのかなと思ったけど中国でも寝そべり族っていうのが流行ってるんだよな >>246
凄すぎるよな
多くが20代半ばには子供育ててたし
社会人にって親父を尊敬するようになった 1人社長ワイ、働きたくないのに働かなければ生きていけない
どうすりゃいいの…? 凄いよな、こんな時代になってもまだ下層に責任押し付けて踏み付け続けるんだから
使える駒が誰一人居なくなって困るのは誰なのか想像すらも出来ないのか
分かっていて目を背けてるのか >>261
それこそレッドオーシャンと分かりきってるからだろ >>241
給料上げて欲しいけど本当に声に出して要求してる奴はほとんどいないんじゃないか?
組合とかもやってる感は出してるけど基本出来レースだろうし >>264
最低限の競争率があがってるのか、給料据え置きで 未来があまりにも暗すぎる
こんなんじゃ誰でもやる気を失くすに決まってる 工場長とかやばそうだな
プレイングマネージャーやっても大した給与もらえてなさそう >>275
もう諦めてるんやろ、何やっても無駄や
権力は崩せない >>201
繁忙期以外でそんな残業が常になってるのならもう転職しろ
体壊したらマジでワープアやぞ 現状でもそれなりの生活が保障されてるからわざわざリスクを負う必要はない 自分が満足できる生活に必要最低限な給料だけ貰えればええ 出世する能力も無い奴に限って出世したくないとか言うよな
したくないじゃなくて出来ないの間違いや >>275
漢は黙って転職、女は黙ってぶら下がりなんだわ
なお後者は失敗する模様 むしろ上に行くほど責任丸投げになるやろ
楽で羨ましいわ 中途半端な出世は仕事量増えるだけでなんもいいことないからな そうやって一生「努力の出来ない若者達」のせいにし続けてれば良いんじゃねぇの
その代わり働く手駒が誰一人居なくなっても文句言うなよ 金も食い物も困らなく育ったんだから当たり前だろ昔と違うんだよ老害 年功序列やメンバーシップ型という神システムを労働者の側が積極的に投げ捨ててるの訳わからん でも過剰すぎる競争のせいで大量にレールから外れた不良や引きこもり生まれたのが氷河期世代やろ
今の若者みたいに肩の力抜けてるくらいがええのかもな 現場だったり人少ないと大変だよ🥺
作業量そのままに管理関係の仕事だけ増えて大して手当ももらえない😔 >>293
少子化で年功序列が成り立たなくなったんや ワイの働いてるスーパー店長や次長の方がパートのおばちゃんやベトナム人の姉ちゃん達よりキツそうな顔してるの闇感じるわ。4〜50時間労働はザラやし >>264
じゃあ役員に生産性とやらがあるかというとないからなぁ 40後半になっても薄給で他人のせいにするオマエラが見える 寝そべり族と同じだよな
否定したがる奴が一定数いるけど >>293
弱肉強食実力主義って大抵賛同派が現実でもネットでも多いけどよほどの有能でもない限り損でしかないしな
そしてここでいう有能は役員か最低でも部長クラスだがそこまで出世するやつがどれだけいるのか >>298
前おった会社も似たような感じや
なお今は36協定超えが当たり前になった模様 なんGやりながらだらだら仕事して定時になったら帰る
この緩い働き方やめられん >>293
将来も持続するなら支持するに決まってるやん
持続するならな 仕事の責任があるのも大変だけどお金が無いストレスもやばいよな
生活の仕方変わらなくてもお金あったらしょうもないもん省略できるから
なんでお金稼ごうとしないの? 老害(貯金1000万)「若者が金つかえ老後が心配だよ」
40~50代(月給50万)「最近の子は欲がないから経済が回らん」
若者(月給17万)「…」
もう終わりだよこの国 給料上がるかもしれんけど税金も上がるからなー
消費税のこととか考えると昇進しない方が時給換算は上がりそう 出世して増えた分の負荷に応じた金もらえへんからやろ
金もらえるならやりたいわって若者はいくらでもおる >>217
部下の義務は努力だけや
成果求められるのは管理職や ワイ民間の研究者やけどもう頭使いたくないからライン工とかになりたいわ
会社員苦しすぎやろ 今の新卒なんて給料より職場環境が大事って平気で言うしな
給料少ないと何も出来んのに 独身のおじさんなら45くらいまでしがみついて後はビル管にジョブチェンジとかが主流になりそうやな 日本が衰退したのは負荷や成果に見合った金を出さんようになったからやろ
やから労働者側はよくやろうがやるまいが低賃金は変わらないと手抜きするようになり、それで売り上げ出せへん会社がさらに人件費削減しての負のスパイラルや
バブルの時はやればやるだけ金もらえたからみんな頑張ったんやろ でもマルチとかハマるんやで
結局楽して儲けたいと思ってるバカが増えてるだけや >>293
今の40代見てたら将来的に壊れるんだろうな...って分かるからね仕方ないね >>177
全力出してやっと普通の凡人がコイツと同じ考え方するとただの怠け者でしかないからな >>319
メンタル壊すくらいなら貧乏に慣れる方がマシやと思うで 労働力は安く買い叩くわ税金は年々増えるわ全部老人ナマポに消えて見返り0やわでこんなの誰もやる気出なくて当然やろ
そら有能は海外に逃げられますわ
嫌なら出ていけで最終的に誰もいなくなりそう >>323
楽して儲けたいと考えるのの何があかんのや?
それでアホな結果になっとるやつは自業自得やけど >>267
今の若者が求めてるのは土日休み残業なし給料高い有給全消化で楽な仕事やぞ
満たされないなら働かない方がマシと言う強者も多い
何なら親が出てくる事もある
雇う側からしたらとんでもない時代やで 労働組合の専従に異動したワイ、毎日が平穏で歓喜
任期が1年しかないのが残念やわ
もう出世しなくていいから一生組合でもええ 弊社は出世すると手当がなくなって給料が減る仕組みになってる
そんなんで上に行きたいやつなんかおらんやろ インフレですぐ現実にブチのめされるから
まぁ見とけ >>322
こんな雇われ根性の気抜けしかいないんだから衰退もするわ
メリケンの方がよっぽど勤勉だからな >>329
今の企業が求めとるのは低賃金で働く超有能スーパーマン奴隷や
人は余っとんのに人手不足とか言うとるからな
って言い換えてもええな サラリーマン時代に課長の仕事してる姿見てて絶対なりたくないと思ったもんな
部長以上になると楽しそうにしてるけど、そこまで行くまでに持たんと思ったわ なんGのFIREスレってそういや全然建たなくなったな
ちょっと前はしょっちゅう建ってたのに 士業のファームすら働き方改革アピに必死(実態はともかく)やし
一般事業会社はもっとやばそうやなやる気の面で >>326
無理やりにじゃなければ休み少なくても残業多くても給料多い方が良くね? >>293
年功序列って実力不足も昇進するから成果主義と比べて全体の売上が上がんなくて個々の給与も上がんないから結局割を食う気がするんやけどどうなんやろ ルールで縛り付けた都合の良い奴隷作ろうとしたらゾンビ🧟になっちゃいました
とかギャグか? >>331
組合の仕事ってなんか楽そう
てか給与の1%くらい取られるんやが組合費取りすぎやろ >>305
口で強いことを言えば自分も強くなった気になれるのだ >>340
メンタルが壊れると人間としての商品価値が暴落するからな 働いても食えない時代になりつつあるのに
こんな腑抜けは淘汰されるだけ プレイヤー冷遇しすぎや
だから超有能プレイヤーだが管理職に向いてない人間も管理職目指すしかなくなる 現場のプロフェッショナルと人のマネジメントは全く別スキルなのに何故一緒くたのレールを作ってしまったのか >>340
残業無理強いされないっていうのがびっくりやわ
ワイ、前体調おかしくしてたのに休むのは甘え、残業少ないからお前はダメって言われてたわ
仕事他の奴らより終えてたのに >>294
問題は生き残った氷河期はそれが当たり前になってて管理職についてる事
ここ最近の氷河期叩きはそいつらにボコされたゆとりが立ててるんやろなと思ってる 給料安いなら休み増やさないとだよなぁ
休み増やせません!っていうけど
一ヶ月で1日増やすことすらできないとか
どんだけみっちり仕事させてる、してるんだよって話だわ 自分より30上の平のジジイがどんな扱い受けてるか見たらそんなこと考えられんわ 年功序列ってガチで神システムよね
ワイの会社毎年2万ベースアップするし小さい会社だから別に責任も増さないっていうね >>343
会社によると思うで
弊社は組合役員とか何人も病院送りになっとるわ😔 >>348
今までの日本がヒントありまくりのヌルゲーだっただけや
ファミコンのノーヒントでクリアしないといけない時代に戻っただけや 理想 責任と仕事量が倍だから給料も倍
現実 管理職は残業代がつかないので手取りは減りました >>348
超有能プレーヤー少ないからしゃーない
プレーヤーとしても大して有能じゃないし管理能力も低いしょうもない奴が多いんや >>340
それが働いた分に見合ってねぇって話だろ
なら適当な給料で楽した方がマシって流れになるのが普通 >>352
リモートになってきっつきつのやつとがっばがばのやつの差が更に広がったよな >>354
ここにもいるけど自己責任論大好きやからな団塊やらバブルは特に
都合よく使い捨てられて体壊して終わりよ ぶっちゃけ残業したくない意味が分からんわ
サービスやないんならむしろ若いうちなんて基本給低いんやし残業せんと金ねぇだろ
最近の若者はこどおじばかりだから金に困って無いんか? >>63
十年経ってもまだパワハラされる立場というのが >>335
コロンブスの卵状態やな
企業が糞化したのと世代が糞化したのどっちが先かみたいな
なるべくしてなってしまったんやろしどうしようもない >>319
メンタル壊すぐらい働かされる職場に行くよりも健康的な生活送れる職場のほうが出費少なくて済むんでお金貯まるやで テレワークの推進で働かなくてええってやつがある程度可視化されたやろしこういうののクビ切ったらええねん
そしたらちゃんと働いてるやつに金回せる >>319
何も出来ないという前提がまずおかしい
何も出来ないと思ってないからな >>334
で、その腑抜けに蹴り入れ続けて世の中良くなるんですかね
まぁそれだけ言える有能な管理職様なら画期的な策があるんでしょうけど そもそも給料上げたかったら出席するよりも転職した方が早いからな
転職して前職の上司より給料上がったからざまぁねぇわ 責任に応じた給料払ってない上に給料貰ってる奴らが責任取らないから >>365
そもそも今の若者は金の優先順位が昔ほど高くないってことやろ
なのに現在の経済システムは成長し続けることを前提としてるから歪みが生じていますのや >>368
鶏卵な?
普通外資か駐在やるか自営業するよね? 労働者個人の保護を手厚くするかわりに潰れる会社は潰していくべきだったんよ
ゴミ会社を生き残らせるために若い労働者を安く使えるようにするとか本末転倒もいいところ
それを支持したのが経営者と年寄り社員 >>44
お前らが日本支えられてない時点で答え出てるやん こんな会社で上の立場になりたくない
すごい会社なら考える😎 >>319
クソ極端やけど1年で稼いでぶっ壊れるよりは低い給料でダラダラ10年働く方が長い目で見たらマシやろ
身体でも心でも一回壊れるともう中々戻らへんからな 昔はいろんな娯楽や生活レベルを上げるにはたくさんの金が必要やったが、娯楽はスマホあればええし生活レベルも別に不満なく生活していけるレベルなんやろ
昔に比べて金を稼ぐ必要がなくなったとも言える
もちろん金あったらやりたいこと欲しいもんはあるけどマストやないんや >>376
そんな事できる有能プレーヤー大しておらんて言うたの君自身やろ
アホやなぁ 病んだらお終いって言うけど最初の数年なんて大した仕事任されんやろ
大した責任も無いのに何で病むねん
軟弱者になりすぎやわ 雇われ根性()
労使関係を結んでるんだから雇われに決まってんだろ
経営者目線()なんて持つ意味がない
ただのサービス残業の言い訳 >>368
コロンブスの卵は意味が違うのでは…
卵が先か鵜が先かって事でしょ? >>44
この中でデータや根拠があるのっていくつある
2つくらいか >>382
服に何万もかけるのが当たり前だった時代もおかしい 出世したらみなし残業になるの意味分からんわ
優遇しなきゃ辞めてくだけやろ >>385
経営者目線もてとかいうなら
ワイくん頑張ってるし給料たくさんだしてあげようってなるんだよねぇ もともと傾向はあったかもしれんがその上で
コロナやその対策のバラマキで割と労働に関する倫理がぶっ壊れたろ
アメリカなんかも似たようなものであっちはインフレという形で可視化されてるが 俺も面倒ごとはほぼすべて拒否してるわ
この間はその手のやつに頑張る気ありませんって書いておいたし カード会社に入社して30歳で650万円くらい貰ってまったりしたいンゴねぇ… ワイも10代からこの考えやったがようやく時代が追いついてきた感があるな >>372
ワイは日本が良くなること期待してないから外資で働いてるし、ちょっと前まで海外勤務やったで?
日本にいるのは親の面倒見るためだしそれ済んだら日本にいる意味ないわ
政治が変わってくれるの期待するより自分の仕事変える方が生活への影響大きいよね
ずっと待ってんの? テレワークはほんま日本には毒やったな
家でサボりまくりたまに出勤してもやる気なんかでぇへんってオーラ出しまくりのやつばっかりや >>365
共働きするなら早く帰れる方が有り難がられるで
家事はともかく育児なんて分担しないとクソキレるし
仕事忙しいとか通用せん >>378
儲からない会社を延命させて給料上げないゾンビ企業を増やしたガイジの安倍
そして失業率下がって喜んでたのは若者 >>382
今はYoutube見るだけでも金を掛けずに楽しめるしな
ゲームするにしてもフリーのやつやキャンペーンで無料でできたりするやつもあるし良い時代や
食費とかは割とどうにでもできるしな 弊社やと一般職は有給も取れるけど管理職なると決済関係で休みとれんわ
誰が管理職なりたがんねん 有能がどんどん外資に吸われてるの見てまだ最近の若者ガーとか言えるのほんま滑稽やわ
上昇思考あるやつはもうジャップの無能おっさんの下で薄給で働きたがらんだけやのに 金求めて責任背負いすぎて精神壊しちゃ意味がないのよ
人生において仕事は必要だが仕事は人生じゃねーしな 同僚にむかつくやつおるやろ?
そいつらのお世話せなあかんなんてやってられるか 命令以上に働いてくれない人間に対して使えねぇ使えねぇ働けゴミ共と文句言い続けてれば良い世の中が訪れると、なるほど
やはり頭の良い管理職様方の高尚なお考えは愚かな豚には分かりかねますな >>377
>>386
糞会社が先か糞人材が先かって言いたいんや
なんで鵜が出てくんねん >>400
安倍は数字のトリックが上手かったからなぁ
GDP改ざんまでして成功を演出してたし いくら爺がわめこうが説教しようが国力はずっと落ち続けてるわけやからな
こいつらは一生自らの思考の過ちに気が付かないまま一生を終える アメリカは異常なバラマキのせいで仕事自体辞めるやつが増えたが
日本はバラマキもらうにも何かやってるフリするのが前提だから
やってる感で給付金詐欺したり失業保険の積立食い尽くしたりで弊害の方向性が違う
そして何があっても絶対にクビにならないとわかったから誰もやる気出ない ワイは仕事以外楽しみがないわ
仕事人間とか意識高い系のバカやと思ってたけどまさか自分がなるとは
テレビも見ないしパソコン立ち上げるもめんどくなってきた 一般企業よりも
反社の受け子のほうが売上に対するキックバックはるかにいいの笑うわ
日本企業の労働者の扱いは反社より悪いという >>1
高校生にとってのLINE=おじさんおばさんとの連絡ツール説 「InstagramのDMが基本らしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/563b6ad03005cf620eb8c928509da4711905a35d
ーーこのお話はどのようなシチュエーションでお聞きになったのでしょうか?また、お聞きになった際のご感想をお聞かせください。
seri:電車に乗ってる時に高校生が「LINE交換しよって言ってくる人おばさん感あるよね~」と言っていたのを聞きました。またその後、大学生の友達から「高校生ってLINE使わないらしいよ」という話を聞き、あの話ってもしかしたら本当なのかもと思いました。
私は22歳ですが、新しく会う人とはLINEよりもInstagramを交換することの方が多くなっていたので、「そうかもな~」と思いました。でも高校からの友達とは基本LINEでやりとりしています。
ーーseriさんはFacebookやmessengerにどのようなイメージを抱いていますか?
seri:私は20歳の時に飲食店経営をしていたり、就活の時に会社の方に直接連絡をとったりしていたので、messengerは20代後半以上の方との連絡用というイメージがあります。経営者はmessengerを使っているイメージです 出世するメリットないのに意欲なんか湧き起こるわけないやんね 家で自由に過ごしてるだけでめっちゃ楽しい
あとはストレスなくすだけ 産まれた時からずっと不況で少子高齢化で社会保障費爆増確定年金は貰える見込みなし 節約はいくらでもやりようがあるけど転職はそう易々とできるもんじゃないから金より労働環境取るのは合理的やと思うけどな ゲームとか趣味も実力とか努力系のものは不人気だし、とにかく楽したいっていう意識しか今の若い子はなさそう >>397
誰も期待して無いからやる気を失くし生活水準を下げて満足させる様になったというお話ですが
そもそも政治の話なんかいつしましたか? >>293
よっぽどのカス以外給料上がるからな
30年前と同じように昇給するなら、メンバーシップやめる理由はないわ >>400
失業率にも適正なラインがあるんやろなあ スマホ持って様々な立場の人が情報共有できるようになって皆賢く合理的になったんや
どんだけ今の日本の労働環境が不合理かと言うこと 何があっても絶対にクビにならないしそれどころか会社や産業自体が吹っ飛ぶ事態でもバラマキで救済される
なんならバラマキもらって最高益
これを大人になるタイミングで見せられたキッズが仕事にやる気出るわけないやろ >>415
無駄に企業を延命させるほうが逆に労働者への対価が減るという事実を
安倍含め国民の大半が理解してなかったというね 有能が海外にいってるのがね
協力会社の上海のIT企業は新卒コーダーで70万とかもらっとる >>423
楽したいって考えることの何が悪いんや
って話やな
必要最低限働いて、それに見合った給料で、本人がそれに満足しとるなら別にええやん >>341
みんな等しく上げるために上げ幅は小さいわな
できる奴が引きずり降ろされてる仕組みやな >>423
というか成功者って環境からしてちがくね?ってことに気がついてしまったんだよ
自己責任論努力不足論はうまくいかないややつを切り捨てる以上に階級社会であることを隠したいんやで 今の若者はもう何も期待してないからな
努力するだけ無駄やって分かってるんや >>436
それが嫌ならメガバン行くことやな
生き残れたら数千万プレイヤーや 国全体でゆでがえるシンドロームが起こってるってことでええか? >>431
スマホのせいで幸福度下がったブータンみたいやな
日本も社会主義やし >>427
ttps://i.imgur.com/4NXU1Rv.jpeg
ttps://i.imgur.com/1F2ie0i.jpeg
なおあがらんもよう >>435
無駄な労力なんて使わんほうがええからな 先に企業側が頑張っても給料には反映させへんで
ってやってしもたから、そりゃ労働者は頑張る気持ちなんかないわな
頑張って、しんどい思いして、なんかメリットあるんか?って話や 給与上げろ言うけど確かに上がれば嬉しいけど、上がってじゃあ何できる?って言われたら何もないのよ
家は高くて買えないし、結婚もできない
やることがないんよ >>423
そうやって若者だけに責任押し付ける事が出世のコツなんだろうな
楽で羨ましいですわ >>423
男はまだ努力する余地があるが女はもう生まれが全てや
産休育休取れる正社員になれてるやつは大体親が上級やしそもそも結婚できる時点で親がそれなりって感じになりつつある
毒親育ち地方生まれは派遣で切り捨てや 部下の尻拭いとか再手配するより全部自分でやるほうがはやいからかかえこんで自滅はありがちや 10万もあれば無理なく生活できるってバレたのはある
もはや7万辺りで生活できる猛者もいるけど
https://i.imgur.com/FpNvEfZ.jpg >>423
バブル時代に努力もせずに入社して昼間サボって夕方ごろから残業代もらうために仕事し始める無能世代がこれをよく言ってるんよな
笑えるわ >>3
いうて趣味に生きるって生活は今の若者と通ずるな 仕事では工数がなるべくかからないように業務改善しろ!と仕事でより楽できる仕組み作りを推奨するのに、労働者が給料変わらないならその中で楽しようとすることを許さないのはほんま草 課長クラスならともかくそれ未満でワイより上の人たちはめちゃくちゃ働いてるから頑張るだけのリターン感じひんわ 努力したあとに魅力的なものがあるなら努力するだろうよ
努力しないと生活苦しくなるぞって言われてもやる気になるか? >>447
彼は違うと思うが老害は大体パターンが決まっとる
・不安を煽る(将来こうなったらどうするんだ!)
・脅迫する(こうなっても文句言うな!)
こいつらの行き着く所は必ず自己責任論で罵倒して見下して自分が気持ちよくなりたいだけ
だから無視が一番 >>66
程度の問題であっていつかは抜かれるのに何を頑張るのよ
課長になっても年下部長のリスクはあるし部長になっても年下役員の可能性あるし役員になっても年下社長の可能性あるのに スマホ料金払えてあと数千円あればサブスクで映画見放題やし働くよりナマポ貰って生きる方が幸せそうやな >>341
どっちも程度問題や
いわゆる成果主義だって完全に成果物で見るわけじゃなくベースの給料や契約がある
成果出すにもある程度の見通しや安定は必要
単に労働条件落とすために成果主義を持ち出してるのが今の日本 いうて努力系は成長過程楽しいし身につけば結構その後は楽だったりでええことも多いんやけどな
ずっと勉強漬けの医者とか、スキル積むエンジニアとか努力系出来ない奴が多い今はホントやるだけである程度は勝ち組入れる とはいえいざ昇格のチャンスがきたら断る男はほぼおらんで
まんさんは断りまくりやけど
要は負けて惨めな思いするのが嫌やから予防線張っとるだけや 自己責任論は国力を落とす
散々繰り返してきた今の惨状でまだ気が付かないんやなと思うとため息さえ出ないわな
そりゃ出世もしたくなくなるのも残当 >>461
勝ち組負け組言うとんのがもう今の若者に当てはまらんと思うで
客観的にどう思われようが関係ないやろ
当人がどう思ってるかが大事なんやわ 結局誰かを蹴落とすことになるからな
それなら自分が下がるほうが心の満足度は上なンだわ 食うのに困らないくらいの収入でええ
ワイは責任を負わず、定時に帰るんや 役員だけはガチ
役員になれるなら出世あり
30~40代の大企業リーマンはベンチャーの役員目指せばいい
部課長は最悪
労働と報酬が完全に見合ってない 生活保護が保証する最低限の金額で楽しく生きていける時代だからな
憧れの職業や楽しい仕事を週3回して足りない分生活保護受給したほうが幸せ インターネットが普及して昔より仕事量増えまくってんのに給料は減ってる謎 終わりだよこの国
まぁとっくの昔に終わってたんやろうけど >>464
まあそれはありそう
いい意味でも悪い意味でも他と比べたがらないんかね >>468
それでええよ
そういうちくちく言葉から逃れたいんや ワイ上司は人間的にはあんまり好きやないけど仕事では尊敬しとるわ
やるべきタスクもこなせば、部下からの報連相やら人事的な相談やら対応やら何もかもしてはるで
休みの日にも普通にメール返ってくるし 物事って結局"捉え方"次第だから
捉えようによっては独り身で朝は土木、昼にすき家の牛丼食って夜に焼き鳥とビールで 1日を終えるような生活でも幸せだと思う人もいる
一方的にこういう考えの人を不正解かのような捉え方で記事にするのは良くないよね 男「25歳年収300万の弱者男性でーす!wスパチャたのちー!w」
女「あたしブスだし子どもが可哀想だから産まない。その代わり老後のためにお金貯めるね^^」
なんG「働いたら負けやでwナマポ最強!!!」
日本さん...w 管理職と実務の適正って全く違うよな
こういうの早く分ればええのに >>475
チクチク言葉使ってもやる気が出るわけもないし何も解決しないんやけどな
それさえわかってないんやろう仕方ない 毎年内部留保の3〜5%くらいを従業員に還元すること
みたいな法律できんかな
要は金を与えりゃちゃんと働くようになるのか社会実験してほしいわ 頭の良い人間達が寄り集まって導き出された答えが自己責任論だもんな
子供でも言える薄っぺら論理を振りかざして果たしてどれだけの人間が経営側に付いて来るのか もう始業のやつおるやろワイは9時半からやけど
仕事頑張ろうや 少子高齢化やのにいつまでも若者に高圧的な態度を取って将来誰に面倒見て貰うつもりなんやろ
うんこ垂れ流しながら惨めに死んで欲しいわ 上は壺キチガイと中抜き祭り
下は無気力
超高齢化もあるしマジで滅びそうで草生える >>486
どうして頑張らなきゃいけないんですか? 前いた会社は昇進した上司がMTGばっか増やされて
毎日自分の仕事が出来るのが16時からとか愚痴ってたわ >>481
人を攻撃ないし口撃するのに躊躇わない人がどんどん上行けばええと思う
ワイは戦争とか生命に関する争いとかがない限りはゲームとかスポーツ以外は平穏に暮らしたい 管理職でプラス200万くらい貰えるなら良いけどプラス10万とかだからな >>480
言うて実務仕事知らん人に管理されると地獄だぞ
わけわからん体制になる >>466
こういう事だよな
昔は10年20年先を考えて働いていたのを今は1年や2年先に変わっただけなんよね
ただ現代の日本で行き当たりばったりな生き方はやめた方が良い気もするけど >>470
昔の冗談みたいな24時間働けますかじゃなくてガチで24時間働ける環境になったからな
最近コロナ対策で教員が常に携帯持って24時間対応しろって言われてたの草 若者が無気力なのって金がなくて精神的にも英気を養えないからやと思うわ
若者に金をやらなくて、生きていくので精一杯で疲弊してるから、必要最低限のことしかやらんようになったんやろ アメリカの労働者の半分は「静かな退職」の経験者だった…最新の調査で判明。その原因はマネジメントにある
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cd9922b7fe1ddb57967d5f3a394544ef2fc61c6
中国の若者に広がる「寝そべり族」 向上心がなく消費もしない寝そべっているだけ主義 | 急激な台頭に政府もピリピリ?
https://newspicks.com/news/5913383/
数年前からもう世界的なトレンドになってる
乗り遅れるな 今は競争をしないと言う教育やからな
勝ち負けという相対的な価値観に重きを置いてない
自分にとって苦労して勝つよりも、負けてるけど楽な方が善いなら一生そのままなんだよ
これを合理的と取るか怠惰と取るかは世代による気がする 共働きで子どもの世話半分ワイがせなアカンし仕事で大きな責任取れんわ
仕事だけガンガンやれるなら出世もええけどな でも中学から大学までの10年間頑張れば成功できるのは事実なんだよな >>494
確かに実務出来ん人間は管理職も駄目駄目やな >>488
滅びたところで誰も困らんやろ
ワイが死ぬまでもったらそれでええ >>484
言うほど高くない年収で仕事サボるおっさんがゴロゴロいるんだから何も変わらんと思うで >>502
それが遺伝とか環境でほとんど決まるから親ガチャなんだよなぁ 共産主義というかサンディカリズムというかはなんでダメなん?
皆で生産性の高い労働を短時間でパパっとやりゃ余暇も増えてみんなハッピーやん
修正資本主義は再修正して有産階級ナーフしろよ >>507
努力出来るかどうかさえ遺伝が関係するらしいからな >>507
個別指導塾で講師やってるとたまにとんでもなく何もできないカスがおるからしみじみと感じるわ
こいつはどれだけ正しい努力をしてもこれ以上伸びることはないって >>502
自分なりにかなり頑張ったんやが学力はともかくコミュ力が絶望的で終わった
メンタルやコミュ力の方が重要かもしれん >>510
運と環境が大半を占めるのはデータでもうわかっとるからな >>509
ドイツはかなり浸透してるよね 職種を変えづらいから嫌でも専門性があがって効率よくなるとかいうシステムだっけか
外食も高いから家に籠るとかいう肝心の余暇がつまらなさそうなのはさておき >>502
10年でブームが変わるからな
例えば今は工員が結構コスパ良い扱いになってるけど10年前はリストラで切られて大変みたいな扱いやろ
だんだん医師もブームに翳りが見えてきてるし公務員なんてコスパ悪すぎて寄り付かなくなりつつある
今は逃げ切りってわけに行かんのが辛いところや >>512
最低限のコミュ力は前提やからな
勉強だけやってても大学か就活で詰む >>514
環境格差に必死に蓋をしようとしてるあたり
上流階級も別に自分たちに能力があるわけではないことに気がついてはいるんよな >>168
そうやって考えられるやつは少ない
大体は自分自身の価値と仕事を同一視しちゃう スマホとパソコンあれば通信量と月数千円のサブスクで毎日楽しめるからな
ストレス抱えて仕事するよりよっぽど合理的や >>480
実務上手い人が上になるのは実務がバイタリティ検査になるからやとおもてる 雇われで成功って三菱地所とか総合商社に入ることか? >>500
そんな教育どこにもないで
中学からは部活に受験と、ガッツリ競争してるで >>181
そういう会社って転職バリュー高いからみんな役職ついたらそれを餌にキャリアアップ狙っちゃうよね そらそうやろ
ロシア大統領まで出世したプーチンとか見ればな… >>509
格差が悪い意味で生まれないとトップが独占するからやないか?
資本主義に不都合って面もあると思うが
バランスを取ればいいと思うんやけどな… >>293
馬鹿なんやろ
年下の上司が出来て気付く
ああ間違ってた、と >>518
自分たちは恵まれてただけという事実とデータを知られるのが嫌なんやろうと思うね
親ガチャという言葉を嫌うのもそういう心理があるんやろな 少子高齢化でおっさんの座席詰まりまくって「○○付け」とか「エキスパート社員(年収新卒並)」みたいなの溢れかえってて草 まぁ無気力なる気持ちは良く分かるけど
上に向けて「やってる感」だけはちゃんと出さんとアカンで
ワイはやってる感と忠誠パフォーマンス技術だけなら最強や
これ一本だけで飯食えてきた様なもんや 世の中弱者男性だらけ
貧富だけじゃなく人としての格差も増大 ちなみによく昔から言う年下の上司とやらの話はコミュニケーションがある程度取れたら何も問題ないで >>459
割と雑に生きてる外人基準の娯楽と労基法が享受できるのあかんわ
そらやる気も落ちるて 平社員ですら割に合わないのに管理職はもっと割に合わないからな
専門分野を活かせなくなり仕事もつまらんし やりたい奴にやらせときゃええやん
ワイは金貰ってもやりたくないわ 元々上に上がりたかったのってパワハラセクハラが自由にできたからってのもあるんちゃうか >>536
敬語使うかどうかって一生の問題やない?
年下上司に敬語使う派? >>534
こういう話の方が今は為になるやろうなw
処世術的な話 >>541
会社やったら誰でも敬語使うキャラで行けばええやろ >>541
基本相手が誰でも敬語やろ
わざわざ波風立てる必要あるか? 大卒2人が結婚したら最低限子供2人産んで大学行かせないと社会のリソースはマイナスになるんやぞ
企業は安易に大卒を欲するけど本当にそれだけの金出せるんか?
無理なら出ていかれても文句は言えないし使い潰したならそれまでそいつに投資された税金は完全に無駄になるぞ 大学入るまで受験で競争
働き始めたら出世で競争
死ぬまで競争させられると悟ってニートになったわ ワイが入社した頃は課長って部長に怒られたりするけど部長の命令そのまま下に投げるだけやし楽そうやなって思った
今は当時の課長が部長やっとるけど課長にどうしたいんだ?とか聞いてきて命令すらしない責任も取らないクソ上司になってて管理職志望者が激減してる >>546
公務員が人材の墓場と化してるのに何を今更 ワイは若者の仕事の意識が就「社」から就「職」になったのがデカいと思う
「わたしがやりたいのはデザイナーであって会社の犬ではありません」ってことや
転職当たり前やからな
経験のためとかいってデザイナーの子が営業やらされたら転職するのが令和や ワイの知り合い年収1200とかあるのにカスみたいな生活してスパチャ投げまくってるし草
もう根本的に考え方おかしくなってきとるやろ こういうスレ見るとなんGってガチでおっさんばっかなんやなって思うわ >>541
年下だから使わないとか普通考えんやろ
客先にだって年下おるしそんなに抵抗感あるか? 毎日目の前で所属長とかにこってり叱られてる課長見てると
そらあっいいですってなるわね 出世て言っても転勤されまくりの中間管理職やろ?
なりたいやつおらんわ 共働きで子供との時間、家族の時間を作れないわけで
これも人格形成に悪影響を及ぼす
幸福度が低かったり自殺者が多かったりするのもこの辺りの問題かもな そりゃ明らかに昭和のサラリーマンと比べてやらなきゃいけないことが増えまくってるにも関わらずに給料は据え置きか実質下がってるからな
管理職にしてもセクハラだパワハラだうるさいし
3倍くらいもらわないとやる気でないだろ その結果がメーカーの不人気やろ
コンサルやらITが人気なのには訳がある 今一番QOL高い生活って夫婦子無し30歳共働きで大阪北部住みで世帯年収1100万円くらいもらう事やろか >>543-545
ワイは今の会社中途ってのもあって誰にでも敬語なんやけど会社自体は年下にタメ語使う文化なんだよな、、
ワイからしたら年下上司にタメ語使ってるおじさんのほうがみっともないから敬語でいくわ 昔は会社の業績があがったら労働者にも還元されてたらしいが
今は株価あがろうが業績あがろうがほぼ変わらず
これって政策失敗やないの
株価に税金ぶちこみまくった意味ないやん こういう風潮も少子化も何もかも娯楽が世に溢れることになったのが原因だと思うんよね
仕事や地位や家庭に喜びを見出さなくても独りぼっちで家に居たってそれなりに楽しい体験をできるようになったのが起因になってる
世代による性格というよりは今の世の中の問題 >>541
敬語は年下の部下にも使えや
仕事場やぞ >>564
別に大阪やなくても札幌仙台名古屋広島福岡あたりでもええんやで >>563
まったり働きたい層はsmccとかニコスとかjcbとかのカードもクソ人気や >>564
世帯年収1100万を30歳でやろうとしたら日本人の上位5%くらいしかないやろ >>542
無気力を隠しもせず上司に逆らう奴はただのガイジやからな
真面目過ぎて空回ってる感を演出
こいつはほっとけない奴感を出せば勝手に世話好き人間が色々やってくれて楽し放題や ワイは自分が無能だとわかってるから出世したくないしそもそもできんわ 上司ってワイに何を求めてるんやろな
やる気も無いし向上心も無いし主体性もないけど資格取れ取れ言われるから取ってるだけで普段の仕事はズタズタなのに評価されるとか弊社終わりやで
出世したくないってわざわざ面談でも宣言してるのに来年から昇格やしガチで転職しようか迷ってるわ >>564
北摂は家賃高いし周りなんもないしメリットなんかないで 明らかに昔より職場環境よくなってるのにそれすら認められないからな
無能であることは罪じゃないけど本当に昔の環境で働きたいのか? >>571
ただ金融も人気下がってくるやろうな
仕事つまらんし、転職できそうなスキルも身につかない 今の若い子、敬語すらまともに出来んし謝るとかも出来んのが多すぎる
退職代行とか流行ってるのもやべーわ こういう風潮が当たり前みたいになると正社員撤廃派の平ちゃんが喜びそうやな
おっさんが語る都合のいい若者像って若い時は嫌がったもんやけどおっさんになると乗ってしまうもんやな >>577
ファミリーは大阪のどこ住んだらええんや 偏差値40の大学から転職経てプライム上場企業で1300万円のポストに居座ってるパッパってほんま凄いんやな >>574
仮に出来たとしても出来ない側におった方が楽やしな
こき使われるだけや >>579
旧帝が殺到した業界は廃れるっていうのは昔から言われているな
昔はテレビ新聞メガバンで今からはコンサルや >>580
退職代行を使われるような職場が終わってるけどな >>555
ジジイが事故を起こすたびに老害叩きスレが完走してた日々が懐かしいわ 本当は英語ペラペラなんやけどまったく喋れない振りしてるわ
面倒事押し付けられるだけやし 開発職で管理職にならず年収1000万超えるにはどうしたらええんや? >>585
まさにせやな
コンサルも今大量採用してるし、10年後には変わってると思うわ
コンサルという名のSIerは残り続けそう >>576
それで現場主任候補にされかけたから逃げて転職したわ
その主任が毎日死んだ顔で無能の尻拭いさせられてたの思い出すわ
なお給料も当時のワイとそう変わらなかった模様 多様性な社会とさんざん言われてて
若者側に合わせないといけない時代なのに若者側に文句垂れ流してるのは流石にかなりやばいぞ
今の社会で何を学んでるんや おじいちゃん達朝からムクムクやねえw
他人sageないと自分の尊厳保てないとか恥ずかしくないの? 若者「出世したくないです。趣味も大してないです。お金もそんなにいらないです。」←こいつら何が楽しくて生きとるんや……………… >>590
外資に行けばええんやで
取り敢えずCSの博士取るとこからやな >>585
後は待遇悪くなってるのは公務員やな
ただ今後良くなる企業っていうのも想像つかん
建設関係かなと思うがブラックな体質改善できるんやろうか
it系はマシになったが若い産業やし なんか所謂「勝ち組」への羨望が消えてるんよな今の若者は
努力を重ねて無理してその枠組みに入らなくても今は生きてればそれなりに楽しい生活を送れちゃうんよな >>595
それで良いからほっといてあげたらどうや?
文句言わないとだめか? >>595
出来なかった奴の言い訳
出来なかった時に備えて今から予防線
のどっちかやね >>598
楽しくないけど死ぬよりはまだマシだから生きてるんやろ ワイ無能なのに対人の交渉とかはそれなりにできて人当たりだけはいいからどんどん出世させられるんや
ずっと現場にいたいから出世したくない うちの会社はコンプライアンス厳しいからこのスレ見てたらアウトだらけやぞ >>603
努力しても家柄には勝てんからな
俺は努力したって友人おるがお前そもそも地方の地主の息子やんってすげー言いたくなる >>602
みんなテレワークやで
とりあえず買い物するときに我慢しないだけの年収あればええねんな >>604
ワイは別にそれでもええと思ってるで
人の考え方なんてそれぞれやしな 楽したいなら若い頃だけ死ぬほど勉強とか人に会うとかして人脈作りしておけば年行けばいくほど楽できるぞ
若い頃努力サボったツケは社会でて全部跳ね返ってくる 年収1000万あるけどもう激務嫌や
年収600万で9-18時、完全週休二日制、有給取得率80%とかに行きたい >>580
退職代行がやべーとか言う人のメンタルはお察しやわ
何人預けられた人を潰してきたんや >>546
昔は高卒や中卒がやってた仕事に新卒が飛びついてるのあれ純然たるリソースの浪費だよな
全入時代に突入してからそもそも大卒だらけになってるとはいえ >>602
ワイは先週辞めた
朝5時起床から解放されてのんびりしとるわ 頑張った感出すのが得意で人当たりいいだけで出世しちゃうの大問題やろ
こういうのが上に立つと会社が終わるんや 若者サイドは完全に正論しか言ってないけど
かと言ってなんでもかんでも会社のせいにするのも可哀相
今の日本の労働環境最悪なのは年金医療筆頭に非労働者が厚遇すぎるせいで労働者にしわ寄せ行ってるってことに尽きるやろ
税とか社会保険料が会社持ちの分含めてそのまま手元入れば新卒でも3割以上年収上がるし
払った税・社会保険料がどんだけ自分たちのために還元されてるのか考えたら
真面目に働くのアホらしくなるわ >>615
これも別に根拠ないよ
これは努力をしてないという謎の思い込みから来てるからな >>588
上司の無茶振りに応えながら部下が成果を出すように動かなければならん所や
下っ端の頃とは違ってただ上から仕事を貰って自分だけが頑張れば良いわけではない
部下がやらかしたらそれを管理している自分も責任を取らなくてはいけない
普段の仕事に育児が追加されるようなもんや >>611
貧乏で東大卒がどんなに頑張ってもせいぜい死ぬ時に残せる資産は2億くらいやろ
地主や名家は資産は余裕で億越えるから生まれつきもう勝負は決まっとる
さらに教育にかける金もコネもあるから子もそれなりには行く >>599
サンガツ
っぱガイジいくしかないか
今からでも博士取るかなぁ >>623
安倍ちゃんという最強の例が居るのキツイな >>619
楽ができるなら社会保障費も上がらんし
年金暮らしで働いてる人間も増えてないからな ただ学生の頃の勉強だけはガチで頑張ったほうがいい
大人になったときに自分がどう生きたいかを考えるだけの知識だけは身につけておいた方がええ >>609
ええやん、なんなら一番社長に向いてるタイプや
その人当たりの良さで適当に現場赴いて社員の声を適当にニコニコ聞き流せば人望も稼げるで
ワイは人当たり良く出来ても裏でスリップダメージ受けるタイプやから無理やが >>630
ほんそれ
会社でも似たような例がたくさんあって正直笑えんわ
ワイもこのままいくとそのルート辿るし >>615
それって年功序列終身雇用時代の話だろ?
今は社会出ても勉強しないとついていけないぞ >>615
死ぬほど勉強して官公庁に入った超絶有能から自殺者が出てるのはいいんですかね… 出世したらワイみたいな奴をまとめなきゃならんのやろ?絶対嫌やわ
ワイみたいな部下おったらぶん殴ってるで 朝から氷河期の嫌儲臭いスレで草
そら若者はおんJに行きますわ >>629
開発職で1000万は外資くらいしか思いつかんわ
日系は基本600くらいで頭打ちになるし
PMやるならまだしも >>637
官公庁は自殺者が出るのが日常でなんとも思ってないのがあかん こういうスレはマジでなんかズレてる奴が可視化されるから面白い
社会で上手くやってけてるんやろか
なんか変だけど仕事はできるからいいかで黙らせてんのかな 安倍「責任は取ればいいというものではない!!!」
若者もこの精神で逝けよ、だらしねぇな >>598
そもそも人生って楽しいもんじゃねえだろバカか
苦行と絶望に満ちたクソゲー >>615
というか今の状況って
数十年間国がサボったツケやろ 若者に嘘ついて都合よく使い捨ててきたツケが回ってきたんや
それだけの話しや 仕事量責任と給料が見合わないって中小企業の話か?
大企業もそうなの? 障害基礎年金2級精神障害手帳2級実家暮らし職歴無し引きニート25歳
将来生活保護ほしい 給与明細で税金見るとまあお高い
4分の1くらい無くなっとる >>615
その結果が朝っぱらから講釈垂れるなんG民になるんやから笑えるわ >>632
ただ楽したいだけじゃアカンのは事実やな
楽する為にやれる努力はやれる範囲でいいからやって置く
それで損はしないし取れる選択肢も増えるしな ワイ労働意欲低くて無能なのに職位が同期と比べても高い部類になってて頭抱えてる
残業時間の長さは純粋に仕事が終わらないからだしマイナスがないのも特にチャレンジしてないからやしコミュ力もただ単に嫌われたくない八方美人なだけや
逃げ出す意欲もないしこのまま化けの皮が剥がれるかそれとも潰れるかまで走り続けなあかん ワイ今労働基準法勉強してるんだけど法律的には週1もしくは月4日休日与えなければならないんだとよ
つまり週2日休みある会社は法律よりも高い水準で休ませてくれるホワイト企業だぞ感謝しろ 娯楽が増えすぎたってのもあるよな
老害みたいなことを言うと仕事をガチる若者がマジで減った気がする
ワークライフバランスが一番重視されてる世代や >>652
一部上場だけに限ればまちまちやないか?
電通まつりの例もあるが三菱地所はクソホワイトらしいし へんな話地位を得て会社でえらい人間になったり金を振りかざして誰かを引き連れたりしなくても
今はSNSで承認欲求を満たせるしゲームが上手けりゃチヤホヤされるし現実の生活以外で何かを満たしてくれるもので溢れてるんよな
バイタリティが消えてるのではなくバイタリティを現実の生活以外に向けてる奴も多いんや
おっさんたちにはそれが分からない 現実でしかそういう欲求を満たせないと思ってるから若者が理解できんねん >>657
ワイかな?
職制変わったときに化けの皮が剥がれると思ってる 歳を取ると今がやばいって思考に行き着きやすいみたいや
単に今までがおかしかったりやばかっただけでは?って思考が消えやすいのかもしれんな ここで講釈たれてる奴らがお昼になったら元気にミヤネ屋実況始めるんやろ
若者がどうとかの前にお前らの人生どうにかせえよ 社会人が大して勉強しなくていい時代があったなんて信じられないわ
特殊な時代だったんやろな 2倍仕事出来ても仕事の量が2倍になるだけで給料は大して変わらんからな 出世して給料増えてもそれを使う時間と気持ちの余裕がないと全く意味がないんや
それなら気軽に貧乏人やってた方がマシ ほんとに世代としてそうなら出世欲あるやつにとっては超チャンスやん 一番にはなりたくないけどナメられたくないから3番を目指す >>638
無能で指針も出さずまともに働かないけど、表面上だけはイエスマンだから表立って糾弾も出来ない
ワイも自分が部下ならぶっ殺したくなるから無理やな できる範囲で努力して金を稼ぐ
これがええ
無理すると続かないからな このスレのワイは出世してるけど〜的な書き込み全部嘘だと思ってる ワイ、責任丸投げ部長に180度評価ボム投げまくってとうとう引きずり下ろすことに成功しそう >>648
安倍に責任を取るように支持する奴はいないから安倍はこれが言えるんよ
ワイらはさらに上の立場の奴に無理やり責任取らされるから無理だわ 俺は嫌われてもいいから金稼ぎたいわ
頭いいと思われたいだとか、仕事できると思われたいとかそんな奴が多い 会社によっては上詰まってて、1日ほぼ捧げて700~900レイヤーで止まったりするからなぁ
で家事育児嫁丸投げ、土日は寝てダウン、挙げ句終身雇用ではありませんとかアホらしやしね
やったら400~600レイヤー夫婦で二馬力するよねって選択になるわ >>670
出世しようにも上がギチギチに詰まってるんやろ
あと10年待たなイカン 全世界的に一般市民はワークライフバランス重視だし、むしろ今までが異常だったのでは
経営者目線では不都合やろうが >>679
上詰まってない会社のが少ないやろ
だから転職市場がくっそ盛り上がる訳で >>633
絶対向いてないぞ
意思決定に至るのがマジで下手くそだからな
八方美人のクソ社長になるだけや😫 >>662
そうそう
昇進して給料1.2倍の責任2倍になるくらいなら責任もなくYouTubeの再生数2倍とかインスタTwitterのフォロワー2倍とかの方が嬉しい若者の方が多そう 出世欲というより自分の時間を大切にしたい本来当たり前の感覚がようやく浸透してきたんやろ
人生を仕事に捧げるのがアホらしい事が分かっとるんや趣味と実益かねてるとか夢叶えてる層は別として >>681
日本はマンさん入れたけど最近まで非正規に閉じ込めてたからワークライフバランス重視にならなかった
最近になって正規に入れたからバランスブレイカーになってワークライフバランス重視に傾き始めた
産休育休時短のフォローなんてコスパ最悪やからな >>668
数的に比較できる仕事で1.3人分くらい働いたことあるけど限界やったな
まあリーダーやら給料アップって話はきたけどそこまで上がらんかったな
一度自分がどこまでやれるかスポーツ感覚で挑戦する事自体は悪い事ではないと思う こんなスレでも安倍とか壺とかやめてくれよ
安倍スレ立ててそっちで一生安倍の話しててほしいわ >>680
それはあるわね
ずっと部長が座ってて下の所長もずっとそのまま
結果課長ばかり増えていっとる >>648
これでおっさん共を論破できちゃうのはうらやましいで
自民党王国だけに汎用性高すぎ >>682
VCありでゲーム(ペクスとか)やってる子がめちゃくちゃ増えてる気がする
男女問わず
あとはユーチューバー鑑賞とかちゃう? あと人事の評価あまくねーか
人やめまくってんだから地の底におとせよ >>684
やね
外資の上が部下引き連れて民族移動するのは丸々ポスト空くからそういう合理性あるんやなぁと >>670
美味しいポジションは全部埋まってるんやがな ただ一口に「働かない無気力な若者」にも色々あるから面白いわ
ワイみたいな表面上だけ忠臣ぶって楽するのも居れば真っ向から歯向かってサボる胆力あるのも居れば
ほんまになぜ生きるのか分からん会話も成り立たんレベルの無気力も居る
無気力も人それぞれや >>595
>>695
無職がこれ言ってるの笑うよな >>602
くっそどうでもいい講習をwebで受けてるで
出張じゃないからやる気でらん 昔って年になんぼぐらい昇給してたんやろ
全体的に年収下がってるやろうに物価上がってる状況ほんまクソ >>698
そうするわ
最近どのスレでも安倍の話する奴多すぎてうんざり >>640
純粋な研究開発系で1000万いくとしたら外資かそれこそキーエンスみたいな超高給企業いくしかないんかね 死ぬのが怖いから生きてるだけ
苦しまずに突然死にたい >>701
動画作ったりしてるしきちんと元気に生きてるで
行動様式が変わってるんや
時間はどんどん進むんやから当然やな 実際課長職になった先輩の話とか聞くと給料変わらないとか返答あるからな
責任増えて給料増えるとかそらやりたがらないだろ 高濃度のヘリウムガスとか販売してくれねぇかな
酸素濃度薄めまくって呼吸すればすぐ死ねるとか楽やん 課長になっても給料変わらないってどこでもある話なんやな
中間管理職は地獄やな 現場仕事が好きなのに会議ばっか増えてうんざりするわ 若者って賢いよな
オッサンどもはいまだに昭和引きずってる救いようのない連中だよ 年功序列とか昭和の老害しか気にしとらんやろ
大谷翔平とか20代でもメジャーNo.1クラスの選手やし
実力主義の時代では20代の上司とか当たり前になる >>708
キーエンスみたいなのも営業のインセンティブやらボーナスで引き上げてるだけで、純粋な開発はあんまりなイメージあるわ マネジメントが完全にマネジメントだけするならええんやけど、上司とか世の中見てるとプレイヤー兼任だらけやからな
明らかに業務量と給与見合ってない
完全にマネジメントだけしてる上司もおるけど、それはそれで上がるのクソ早いからムカつくのがジレンマやわw >>685
有能だろうが無能だろうが声のデカイ社員の出す指針に適当に巻かれてればええんや
それで不満が出るなら人当たりの良さで現場を適当に宥めて回ればヘイトも紛れる
末端の人間なんて適当に持ち上げれば気持ち良く働いてくれる
特に転がしやすいイキり傾向のおっさんとかおばちゃんを上手く君がコントロールすれば勝ちや 今外資メーカーやけど前職の国内大手メーカーはほんまクソやったな
昇給も年3,000とかやし借上社宅ありやけど上限額から足出たらあかんとかいう謎ルールやったし ワイみたいに共産主義がいいって思う若者が増えるんかな >>716
基本給は上がるけど残業代無しになるから
責任持ってやれ+課長ならこれくらいやれと詰められとるね
残業を時間いっぱいしてる係長の方が稼いどる >>714
ヘリウムは高価且つ資源量限られてるからドライアイスでお願い😭 >>718
インターネットが普及したし親世代の価値観も変わってるからな 年功序列とか大昔の孔子が思いついたものやからな
年功序列とか言ってるのはいまだに大昔の孔子の言いなりになるバカだけ >>718
若者を意味もなく闇雲に攻撃してる奴よりずっと賢いわな
人生エンジョイしとる 今の時代娯楽が安すぎるだけに時間があるやつが勝者だからな You Tuberの方が夢がある
大変でもやってみようとなるのもすんなり理解できる >>728
そういう事ならしゃーないドライアイスで我慢したるわ 仕事に時間費やすより趣味に時間費やした方がいいて気付いただけや 仮にいまの経済的行き詰まりが解消されて頑張れば年収が増えていく時代になったとしても
やっぱり昔みたいに100仕事に打ち込む奴は全然出てこないと思うで
楽しみが現実世界にしかない世界 金がなければ何も楽しめない時代とは今はもう違うんや ワイの感じるZ世代の特徴は、自分自身の経験や他人の意見よりネットの声を重視するって事やな
その癖ネットの情報は自分の知りたい情報、触れたい情報に偏る事理解してないアホが多い
結果として自分の意見=ネットの意見となってるせいで、視野が狭い上に他人の意見聞かない頑固者が多い
要は無能やな >>736
娯楽が多い時代やからな
いくらでも楽しめる てか業務量と給料合ってないなら交渉すればよくね?
聴いてくれないなら辞めればいいじゃん?
何でぐちぐち言って辞めないの?
自分は「もっと給料貰える能力があるんだー!」って思ってるんでしょ?
だったら転職すれば給料上がるよ? 終身雇用って滅私奉公させる最大の要素消えたから、二馬力とか副業とか選択するんだよね >>718
賢いというか冷笑タイプが増えたんじゃね
マジで素直さがなくて一緒に仕事できんとつくづく思うわ >>739
やからワイの業界は日本企業が踏み台でガンガン外資にいく感じやね >>718
めっちゃ頭良いで
あいつらほんま効率でしか生きて無いからな
絶対に駒にはならないから厄介や
その辺おっさんおばさんはええわ、マウント取らせて上げれば適当に転がせて楽させてくれるから助かる >>743
ワイからしたら逆に話しやすいな
感情的になりにくいし >>739
実際それで優秀な技術者たちが海外に流れてるんだよなぁ >>739
ぐちぐちいってるのおまえやん
若者はほっとけってだけやし >>744
>>745
ええ傾向やな
正しく査定出来ない会社はどんどん辞めるべきや >>739
今転職市場めちゃ良いから辞める人だらけじゃね
残るの女だけやろ >>746
全く同じ思考やから世代が違くてもよく理解できるで >>737
何かに挑戦して結果を出すことの難しさを知れば自分で気づいて改善できることなんやけどな
だからそういう頑固者はガチで無能や 退職金ガン無視して転職繰り返して上に行くのが正解
やっと月の残業が10時間未満になった >>739
だから有能や特別な技術を持ってる人間は転職か海外に移ってるだろ
文句だけ言いながら自分のステータスを上げようともしない凡人以下が残り続けてるんやで
しかも平社員に留まらずや 日系の研究所関連の企業はGAFAの予備校扱いになってるのほんま草 >>750
で、結果日本企業が大幅賃上げで話題になってるから正しく市場原理動いてる好循環ではあるね
バブル臭結構する気はするが 若者言うけど仕事に目的目標持ってる奴はよう働くけどな
大学進学や就職がゴールになってる奴はいつの時代もたいして働かんしやる気もない奴ばっかりや こういうスレで若者を一括りにして叩いてる奴らが1番ヤバいわ
お前らは何歳やねん >>748
別にええやろ
昔の日本人はどんどん海外出て勉強して来てたんやで
むしろ今の日本人は留学全然しない問題あるし 雇われで出世してもたいして金にならんやろ
結局は資本家にならんと儲からん 責任と仕事量だけ増えて休み減って給料そんな変わらないのが弊社の管理職や >>759
氷河期もゆとりも一括りで無能扱いやし変わらんわ
まぁ優秀な会社には優秀な人材が集まるわな >>755
ほんとこれな
例えば英語なんて日本にいたら必要ないwとか言う馬鹿って単にお前が英語出来ないから英語出来なくても出来る仕事しか選択出来ないだけだろってね でも上の方で詰まってる世代がゴッソリいなくなったらある程度は自動的に上がらざるを得ないんじゃと思ってる ゆとりとZ世代やったらまだゆとりのがいいわ
ゆとりは理由を言えばやってくれるがZ世代はマジでひろゆきみたいな返ししてくるからな >>414
これそうなんだよね
自分が影響しない物事に興味なくなるというかどうでも良くなるというか
仕事とか自分の身の回りのことになる 有能社長ワイ「若者が帰属精神持ってもらうために月1の飲み会と年2回の社員旅行実施するで!」 >>758
ちゃうねん ゴールが仕事や生活以外のところにある奴が増えただけやねん
昔なら年収1000万を目指すだったのが今ならyoutubeで登録者1万人を目試wすとかゲームbナこのランクにb「くとか その割に今の20代は結婚したがりな気がする
弊社だけなのかもしれんが >>768
そんなやつさすがにおるか?
おっても一人くらいでZ世代全体の傾向とは言えないやろ >>772
ええ事やんけ
弊社はワイ含め独身こどおじ多いから地獄やぞ >>772
確かにZ世代くらいからは結婚したがるやつ増えたな
共働き当たり前になったからコスパ考えたら二人で暮らした方が楽かもな
非婚のピークはゆとり後半かもな >>767
これは間違いなくあるんやけど
椅子取りゲームじゃなくて椅子差し上げゲームになりそうやな
ヘタすりゃ上がりそうになったら会社辞めかねない >>752
たまーに自分と同じ行動原理の奴に会うとクッソ面倒や
会話してても行動原理が互いに丸わかりだから共感してる振りしてずっと腹の探り合い
一緒にやってて生きた心地がせんかったわ 言うて大企業を中心に初任給もベースアップ傾向でジョブ型とかも増えて欧米型になって来てね?まだまだ足りないけどさ
なんG民は大企業勤めばっかだと思ってたけど… >>773
ワイのとこはいたわ
心構えの話しても通じないから体育会系的な思考のワイは諦めた >>770
無能
いつの時代も帰属意識は給料の額のみやぞ >>771
言いたいことはわかるがそれは仕事と両立してやるべきことやろ?
例えばyoutube活動に力入れたいならバイトしながらでええやん
実際売れてるyoutuberなんてバイトしながらとか会社員辞めたとか多いで 若者はこういうタイプ増えているってよく言うけど
金にやたら執着してる若者もやたら増えてるよな 「最近の若者は~」ってまじで言う奴おるんやな
最近職場で言われてちょっと笑っちゃったわ >>784
若者を叩くようになったら完全に歳やろな
時代に取り残されてるんや >>759
ネットなんて宗教にせよ国にせよオタクにせよ大概全て一括りにして叩いてる奴ばっかやん
都合悪い時に限って「一括りにして~」とかほざくなや >>780
体育会系の言う心構えの話なんてどうせ俺がそうしろと言ったらそうしろとかそんなんやろ
自業自得やで >>780
平日の午前からなんGやってる体育会系…? そもそも企業に帰属意識持ってるやつが終わっとるからな
昭和脳かよwって
今の時代仕事とか適当にやって自分の時間に当てるのが常識やからな >>781
そうか?
海外企業に派遣させてくれるとかなら給料上がらなくても喜んで行くけどな
海外経験あるとか転職市場で強くなれるし 前の世代が競争し続けて今があるからな
結果無成長、なんの意味もないと証明されてる >>780
今どき体育会系的な接し方したらそらそういう態度取られても仕方ないやろ
防衛反応や Z世代って無駄に働きたくないくせに金への執着が一番凄まじいよな
みんな金金言っとるわ >>789
金への執着でなく国へ頼りたくないからやろ >>25
じじいーーーーーーーーー🫵👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴✌👴👴👴👈😥👴👴🏻👴🏼👴🏽👴🏾👴🏿👴🫂👶👴👴🤣🤣🤣🤣👴👴👴👴👴👴 >>768
誰でも出来る単純作業だけやらせたらええねん
そういう奴は自分が無能なだけなのを認めたくないから効率重視でやってる様に思わせたいだけや 一番やべーのはどんな世代にも居る「努力はしたくないけど結果だけ欲しい」やろ
あいつらさも当然の様に人の成果スティールしていくで >>759
女を「まんこ」と一括りにして叩いてマウント取ってる板で何を今更
正論と理屈だけで雑談や議論をしたいなら他所に行った方がええで カネへの執着が凄いというか必要最低限以外のカネの使いみちしか見出してないような気がする
コスパとか鼻で笑ってそう >>793
企業に帰属意識やななくて自分の労働市場における価値を高めるが正解 そりゃ上級国民の圧倒的な利権見せつけられたら意気消沈するか抵抗してがめつく生きるかの2択になるわな 深夜にラブコメスレ入り浸って朝からID真っ赤にしてるワイは、体育会系上がりのメガベンチャー()勤務やで
冷笑系と体育会系の悪いところ取りしたタチ悪いタイプや >>789
金さえあれば何でもできるを刷り込まれとるし 仕事量と責任と蹴落とされるリスクが増えて
収入は増えないからな >>761
そのためにはまずは働いて元本稼ぐってことよ >>798
そもそも金がないと生きられないし家族も会社も自治体も国も頼れないからそらそうか >>802
そんなに必死に若者叩きを正当化しなくても… >>807
前沢とかヒカキンみたいなの見て育ってるからかな 高度経済成長期引き摺ってるおっさんが異様なだけでこの国の状況見たらそろそろそうなってくるやろ >>804
それも不正解や
労働には価値を置かないのが今の時代のスタンダード
労働とか奴隷力を競うもんでしかないからな
そんな昭和の古くせえ価値観はもう淘汰されつつある 自由に楽しく生きられてる若者に嫉妬してるんやろな
自分はもう年老いていくだけやから若者を叩くしかない >>772
女性の社会進出とかいうのに騙されて売れ残った上の世代の悲惨さ見てるからやで バカみたいに自分をとんでもなく偉くて有名なヤツだと思ってる池沼が転職してきた事が2回ある
曰くオレが転職した事が分かると業界に衝撃が走る
いや誰もお前なぞ知らんよ >>816
なら起業するか投資で当てるしかないやん >>809
40なら会社的には若者サイドだろ
アラフィフになってから若者は叩いていい >>795
ほんまにな
30年間停滞とか今の上の世代全員無能やしわざわざ同じ価値観で居るのはアホらしい 資本主義がクソやからやろ
自動化なり便利になったのに労働時間が変わらんのがクソ
効率化して資本家が儲かってるだけ >>811
そら元本やコネは多い方がええけど儲け考えたら若くて元気なうちにさっさと起業するんがええやで >>824
おっさんやぞ
老老介護って言葉があるようにいくら平均年齢が上がろうが老人は老人、おっさんはおっさん 自社で100万昇給するより、
転職して100万ベース上げる、
あるいは副業や資産運用で100万稼ぐ方がはるかに簡単やから会社に帰属意識持たなくなってるんやろなと 50歳になったときに自分に何かあるかで自分の器がわかるやろ
家族年収役職友達能力など >>821
いや年収300万くらいの最低限でええわけ
別に独り身なら全然贅沢できまくるし結婚するにしても共働きを念頭に置けばいい
いずれにしても労働とか昭和の価値観でしかない 反体制の煽りで誤解されるけど失われた数十年の前には日本は発展した先のゴールにとっくに着いてて努力や競争を放棄しても惰性で生きれる社会になってるからそりゃ発展性に価値置かないわ >>826
軌道乗るまではしばらく雇われやしそういう話をしたかった
いきなり投資できる元本持ってるなら苦労しねぇ こんな若者に未来は任せられない、とか言ってる奴おるけど
30年停滞させて、頑張っても無意味って雰囲気作ったのはどこの世代だい? >>820
御社の人事頭どころか全身腐ってるんちゃう? 会社に帰属意識とか大半は持ってる振りや
そんなもん皆分かってて役者やってるんや >>828
ワイのオトウットがそれやな
会社は人脈作りと次の会社への踏み台としか考えてない
その先に何を見てるのかは分からんが 人生は積み重ねやからな
積み重ねを拒否した人間の末路は悲惨なもんや ワイは車で営業、毎日ショッピングモールの屋根付き駐車場で昼寝しまくってるで 死んだ魚の目をして上司のパワハラ受けて金もらう時代はもう昭和で終わったわけ
今は最低限のパフォーマンスで金もらうのがトレンドなんよ ゆとりがあーだこーだ言ってるやばいやつおって草
もろに老害やん >>841
典型的なG民じゃん
それかワイみたく社内ニートか ワイの会社は管理職になると3年、最長でも5年周期で地方支店転々とするのがキツすぎる 昭和平成と年号が2つ終わったのに未だに昔の価値観に囚われてるのは流石にね >>841
ええやん
堅苦しいオフィスでおっさん達が連なってカタカタカタカタしてるのなんて今の時代地獄絵図以外の何物でもない >>841
出世拒否しとるやつなんて世の中山ほどおるのに何故か若者だけに押し付けるやつおるからな 人生なんて結局は弱肉強食やからな
勝負から降りた時点でその程度の奴なんやなっていう評価にしかならん ノリで転職活動してたら何故か東証プライム企業の社内SEに決まったの自分でもビビっとるんやけどこんなことあんのけ >>846
昭和というかそれが普遍的な価値観なんちゃう? >>835
まぁ今の日本って上場ゴールして大金手に入れた燃え尽き起業家みたいな感じだよな >>736
その仕事に100打ち込んでた人達の末路が無趣味おじさんで下手したら退職後妻に捨てられてるってのが現実になってるからな >>850
SEなら不足気味なのもあるし、そうじゃなくても今は本当に若手の男は売り手市場や
女はかなり苦労するが そりゃJTCの日系大手なら今頃働いているだろ
今ここにいるのは何者やねん
ワイは来年から日系大手半導体メーカーやけど >>852
これ以上発展求めるなら今の格差なんて髭一本分にもならんほど拡大させて稼げる奴に富を集中させるしかないからなあ >>855
何故かユニコーン企業扱いになってるIT系メガベンチャー()や 金稼ぐために自己犠牲してパワハラ受けてうつになるとか昭和やんけ
出世とか普通に死語やし >>834
やっぱまだまだ親が上級かどうかがほとんどよなあ >>849
まぁ言うてこれが現実なんよな
若者に責任押し付けるのは屑やけど
だからって歩みを止めたら人間それで終わりなのも事実 ワイは経営コンサルタントやってるやがアソシエイトからマネージャーに昇進したら給料めっちゃ上がったわ、しかも自分の裁量で出来るからクソ楽しい
一般的には昇進しても給料上がらないんか?? 給料据え置きで責任だけ大きくなるもん
デメリットしかないわ >>841
服とか風呂とか髭周りとかどうしてるんや? >>861
その激務に耐えてまで欲しいものがないんやろ >>860
昭和やん
なぜ出世を望まんことが歩みを止めることになんの?
別に他のあらゆる面で頑張ればええやん >>858
キッズ乙
金もたいして稼げず出世もないから >>859
上級ガチャがーって言うけど
まぁ100m走で50mハンデもらってる奴と同一の競争で勝負できねーだろってのはあるわね
まぁ自分なりに100m走り切るか、最初からリタイアするか、それともインチキするか >>861
会社によるとしか
弊社は残業MAX(36協定制限)の主任>>係長
さすがに課長なれば逆転するが
主任クラスで満足してるしてる人が多い
現に昇進断って主任降りたヒラがわんさかいる >>864
ワイは経験かな
○○企業の案件自分がやりましたってのは転職市場で評価されやすいし >>866
金を稼げて出世すると何かいいことあんの昭和のおっちゃん コンサルなんて、等級(ランク)アップですら給与爆上げする業界と世の中比較したらあかんで
君らの等級アップが世間日系の昇進ぐらいの感覚やないか? 投資で毎年200万くらい利益でてるんで出世とかいらんわ
管理職向いてないし >>868
弊社もそうやな。係長が多分一番割に合わない
主任ワイも係長の資格は持ってるけど拒否ってるというか
評価低めに出るように適度に振る舞ってる 15時に外での仕事終了
隣県でちょっと遠いところだから会社に戻ると定時間際になるしな…
隣県の知らないスーパー銭湯行って直帰しよ!
なんかしらんけど、休日より充実するぞ >>865
出世の事なんてワイがいつ言ったんや
自己研鑽は必要って意味やろアホか
ちなみに君はパワハラパワハラ言ってるけどパワハラ受けない為の立ち回り方も世の中にはある程度あるんやで >>863
ん?流石に朝と夕方はオフィスに居るよ
普通に出勤して昼間は営業や 働くのが馬鹿らしいわ
寝て飯食ってうんこできればそれでいい >>878
日報どうしてるんや
弊社のサボり営業マンどもはコピペしてるけどよくバレねえなと思う 数万アップで残業つきません、責任とらせますじゃなぁ >>876
どんな状況でも必ず会社に戻ってくる人おるけど
たまにはこんな風に羽伸ばすかくらいの感覚は無いんやろなあ 最近の若い子は努力が嫌ですぐ楽したがる~
いや楽したいのなんて当たり前やんけ……
誰が努力好きやねん…… >>865
支配層や資本主義のシステムが過剰に出世を煽ってるにすぎんわな
しかもその出世も建前で背後にある激務や浪費をさせたいのが本音やし 普通に競走しないと子会社に転籍分社化とかされて捨てられるぞ
競走しててもそうなるケースはあるんだけど満足感とかなぁ >>884
総合職と一般職とかいうクソシステム
弊社で辞めていくのは総合職ばかり
いい加減学習しろクソ人事 >>880
やるべきことは済ませて時間空いたらサボるってかんじかなー 特に上から詰められたことないわ >>871
まさにこういうのがひろゆき君(45)タイプやね
初めから自分の結論ありきで人と会話する気が皆無の子 >>853
最近ではさらには真っ先にリストラの対象 >>886
むしろ子会社ラッキーって思う奴ら多いやろ
嫌な奴らは転職するやろうし >>871
低賃金で下っ端のまま自己犠牲してパワハラ受けてうつになるよりはマシだから… >>883
俺らの時代は良かった、ってただの過去賛美やろ
ワイ20代からしたら、日本をダメにした50~70代のカスは努力足りなすぎやな、それ以前の人たちは戦後よく頑張った こんなんならいっそのこと社会主義国家にした方が早いな >>883
システム効率化して楽するよりだらだら残業してる方が会社は評価するからね ワイ、メーカー営業で残業36時間つけて
サビ残は20時間くらい。年収は1000万超えるか超えないかくらい
代理店営業だから特にスキルなし
これ転職せずにしがみ付くのが正解なんかな
もうしんどくて死にそうなんだが……出世してもよりしんどくなるだけ >>877
どんな立ち回りしようがパワハラはいかんでしょ なんでみんなもっと労組に力入れないのか理解できないわ 昔に比べて社員より株主が優先されるようになってるんだからなおのこと力入れなあかんやろ 大転職時代や!自分の適性価格はもっと高い!
とか言っとるけど、別に若者世代の給与平均って高くないよね
転職しても安月給なんやから、それがそいつらの適正価格なんやろ >>882
名古屋に出張いって何故か20時近くにわざわざ新宿の会社に帰ってきたのに大きな仕事するわけでもなく帰ってきて20分そこらの仕事して20時半前に帰る謎の人いたわ
家が会社の近くならわかるけどこの人は川崎に住んでるんだよね >>897
子供の有無によるがそれだけしんどいなら長い間持たんやろ
転職か楽な部署に変えてもらえ 資本主義がクソなんや
社会が豊かになったんだからこれ以上の発展を誰が望んどるんや
安全な社会で飯食って寝て住めればそれでええやろ
イランモノが増えすぎた >>896
ほんまこれ…
無能ゆえに遅くまで仕事してる奴が「あいつ毎日遅くまで頑張ってるな!」で評価されるからな >>883
それで国が疲弊しきってこうなってるのにな
oecd生産性が最下位なのもこのスレを見てると納得やな >>898
全くの正論やね
で、パワハラする馬鹿に倫理を説いた所で無くなるんか?
ヤクザに真っ当に生きろって言ってその通りにしてくれるか?
そうはならんやろ、だから自分を守る為の術は必要なのが現実や >>900
年功序列は業界の経験浅い新卒なのにかなりの額貰えるからは過大評価
20後半~40代はスキル磨いてもそこまで給料上がらん過小評価やろ
労働者この仕組み気付いて最近は減ってるけど これどうなんやろなんやけど、
大学受験の負荷高すぎて、そこで努力嫌いになるやつクッソ多い説ないか?
大学受験の集中力と忍耐力を大学時代に発揮できたら、社会人で発揮できたら思うことクッソ多いし似たようなこと言ってるのもちらほら見かける >>883
楽してるだけやから結果もそれ相応
結果も出せないから評価も低い
それだけの話よな 女性の管理職や役員が少ないのは問題って言うけど単に出世にガツガツしてる女が少ないだけだよな 俺は20年前から競争意識無いけどな
せやから独業の職員に転職して17時で退勤して
家で筋トレとジョギングして23時までに寝る生活15年続けてる
お陰でストレス無いわ ワイこどおじ農家、正直サボりたいけど昭和の仕事マンパッパによって週6~7労働
こんな生活で「孫の顔がみたいな~🙄」とかアホちゃうか🤣 >>912
あるやろ
なんなら氷河期なんてガチ受験戦争からのガチ就職難コンボだから
そりゃ折れるでしょ >>912
あれでへこたれるような人はそもそも努力出来ひんやろ >>910
パワハラする馬鹿に説いてどうするんや
もっと上に言って終わりよ >>912
負荷減らすためにAOやら推薦やら指定校の枠増えたはずなんやけどなあ >>906
自称努力してきた人達が作ったのが今の生産性の社会なのでは? >>916
弊社ベンチャーやから世間よりだいぶおるけど、女捨てることになるからな
やりたがるやつ単純にそんなおらん 給料平均以下なのに英語とか外国語使う業務しろとか言われとるわ
しばらく我慢して英語スキルつけたら転職できるかな? >>912
個人的にはここで言われてるほどそんなに努力嫌いな若いやつおらんと思うわ
投資の勉強したり育児やったり資格の勉強したりしてるから、会社に全振りするのを嫌がってるんや
後はブラック企業という概念が広がって鬱のリスクがクソ高いことも知られてきてるし、健康に気を使ってるやつも多い
転職できるスキルがつくような仕事ならある程度残業してもええって考えのやつはおるで >>916
そもそも労働時間を見る限り働いてないからな >>923
それはあかんわ
必然的に特技、経歴になるから金持ち有利、楽器も慈善事業も金ないと出来んからな 楽したいだけで何が悪いとか言う割に、無能扱いは否定したがるよね
楽したい、努力したくない、責任持ちたくない、成果も出せない。だけど無能扱いするな
その無駄なプライドなんなん? SNSとかで正論ズケズケ言う文化に慣れて昔より建前を気にせんようになったし
社会人に対する同調圧力が減っただけで本質的には今も昔も大して変わらんと思うわ これ実は逆なんだよな
職場内での地位が上がるほど人生に対する満足度と平均寿命が上がってるという統計あるしな >>931
無能ですから攻撃しないでほっといてください😭 >>933
むしろ建前を理解できないバカがsnsで徒党組んで発狂してるだけだろ
で無能がsnsで徒党組んで有能の足を引っ張る >>922
もっと上に言って改善されたならええけど現実はそう甘くないで
いちいちそんな事に構ってられる程上の人間は暇やないからな
自分の身は自分しか守れんで >>910
パワハラされとる時点で無能の陰キャやろ ぶっちゃけ労働者はガチで法律上無敵だから気軽にいけよ
クビになったら300万もらえるんやからな ワイちゃん、頑張りすぎると本社に戻されるリスクあるから程々に結果出してサボるところはサボるところで自分の評価キープしてゆ🥺 お前らも結局世代で括るアホなのか
括られてきていい気持ちしなかったはずなのに >>934
それ努力し続けたのに敗れた失敗例除外してないか? >>939
いや暇も何も仕事やろ…
今どきパワハラ放置とか大炎上やで
会社が動かんならお上に訴えてもええ >>943
壺ウヨみたいなゴミクズは分断対立煽りスレが好きやからな >>916
てか働きたくない女が多いんや
専業主婦したい! >>940
そうじゃないほんまに気の毒な例もたまにあるからそこまでは言い切らんけどな
けどワイの部下にもおったからなパワハラ連呼してた無能は
毎日毎日アスペみたいな口応えばかりしとったわ
その度ワイや主任に愚痴ってたな、仕事もしないでな
その度周りの作業止まるし雰囲気悪なるしぶん殴ってやりたかったなほんま 若者というか30くらいのやつも出世したくないって思ってるだろ >>939
つか上をもっと上がパワハラしてる場合もあるし
会社ぐるみで隠蔽体質のとこなら全力でパワハラ―を庇うで
弊社のことなんすけど ワイは転職推進派だけど何か新たなスキル身に付けないで転職は無謀だろ
わかりやすく言うと簿記二級経理マンが税理士取ったから転職するなら良いけど、簿記二級以上の資格取ってないのに転職はバカだぞ ワイ若者やけどパワハラされてみたいわ
された録音しとけばかなり金手に入るよな 無能若者「職場では無能扱いされてるけど本当は実力隠してるだけで、違う職場に転職すれば真の力に目覚めて皆から褒め称えられる」
なろうかな? 上司「今月のノルマな」
ワイ「これ達成したら何かあるんですか?」
上司「特に何もないぞ」
ワイ(やる意味あんのか…) 若者が言う平穏は競争しないと手に入らないんじゃないかと思ってる 正社員という身分が欲しいのであってスキル上げたらバイバイやぞ
愛社精神付与したきゃそれこそ自社の株渡した方がよっぽどマシ >>952
それが今そんなに大した資格とか経験なくても若くて男なら良いところ行けてしまうのがな
新卒採用削って中途に振り替えてるかららしいけど
例えば簿記2級で入社して経理経験3年とかならステップアップできる可能性は高めと思う
ただ経理は女多いしAI化が進むだろうからどうかなぁという面はあるが >>951
現実はそんなもんよ
「上に言いつけてやる」が通用するのは中学生までやな >>959
学校ですら先生がそこまで真剣に対応しないしな 東大とかその辺のやつらがずっと出世してればいいんだよ
こっちは責任なんて取りたくないんで >>2
ていうか出世の仕組みがね
公正公平モノサシ測る評価の仕組みがないから
頑張って結果出してもアレヤコレヤ言いがかりつけられて平凡な評価されたりする
ずる賢く立ち回ってチョビっと出世しても割に合わん思うヤツ多いだろ 出世する為の努力は出来る人間がやれば良い
ただ本当に何もしなかったり自分を守る為の努力すらしないのは論外や 日本人はこういうもんやろ
やから世襲とかありがたがる 今はいいかもしれんけど無能ジジイになった時が悲惨すぎるやろ >>946
お上に手を回すパワーのある会社だと困る >>957
愛社精神なんて終身雇用年功序列が保証されてた時代の遺物やぞ
ニキの言うように自社株タダでくれればちょっとは違うかもだが >>931
楽したいって言ってるやつは能力がないだけってお前が捻くれたものの考え方してるだけやないかな 下に責任押し付ける胆力ないと出世しても良い事一つもないで >>940
甘いな
ターゲット1人欲しくてたまらんサイコにとっては誰でも良いんやぞ
パワハラされてるやつ庇ったらソイツが病院送りになって代わりにターゲットにされたわ
要は人望がない
→このままだと上司失格の烙印や。せや?1人見せしめ要員作って恐怖で全員支配したろ!
これですよ バリバリ働きたいし出世もしたいのに管理部配属されてやっても全然評価されん
異動希望だしても叶わんしそれならと社内規則の改定とかある程度会社に影響すること重ねても一定以上の評価もらえん 週5でまじめに働くスタイルは古いよ
仕事とプライベートは5:5 >>955
達成する意味はないけど未達成ならボーナスが減るで >>970
労基に手を回せる会社なんて日本に存在するんか? 小さい頃からリレーもお手手繋いでゴールさせられてたんやからそうなるわ >>60
肥満率の向上は貧困化の現れって言われとるよな マジレスすると支えたい女も見栄を張りたい女もいないからや >>984
アメリカで肥満の栄養失調が社会問題になってたしな >>580
会社が訴えられなかっただけ感謝せんとな😎 sns見てると心に余裕のない若者は増えたような気もする
可視化されただけかもしれんが 無能が働かなければ無駄に給料払うこともないし自分に金が回ってきてええんやない >>985
見栄を張りたい女はSNSに腐るほどおるで 娯楽の多様化が進んだ結果wwwwwwwwwwwwwwwwww
誰も仕事頑張ろうとしないンゴ… いつまでも氷河期世代のせいにしてないで自分で行動しなよ マジレスするのあれやけど、30年停滞してるなら、もう個人の自己責任論ってミクロ視点やなくて国策ミスってますってマクロ視点にならなあかんやろ このスレッドは1000を超えました。
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