「若者が出世を望まない」心境の裏にある本質
自分だけが前に出るのをよしとしない文化も
なぜ若者は、出世したくないと思うようになったのでしょうか。
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探検
若者、とうとう出世競争まで拒否をしてしまう「平穏な生活こそ私の目標…」
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1それでも動く名無し
2022/10/11(火) 07:51:23.22ID:AVlZo8Uld646それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:01.20ID:jx8TeRxc0 こういうスレはマジでなんかズレてる奴が可視化されるから面白い
社会で上手くやってけてるんやろか
なんか変だけど仕事はできるからいいかで黙らせてんのかな
社会で上手くやってけてるんやろか
なんか変だけど仕事はできるからいいかで黙らせてんのかな
647それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:05.17ID:mG0rpI9X0 >>638
自己評価低すぎやで
自己評価低すぎやで
648それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:08.94ID:s+50/T0O0 安倍「責任は取ればいいというものではない!!!」
若者もこの精神で逝けよ、だらしねぇな
若者もこの精神で逝けよ、だらしねぇな
649それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:21.59ID:4l8UycdEd650それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:32.91ID:7UVzZ3tDa651それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:52.59ID:7Cll/QAgM 若者に嘘ついて都合よく使い捨ててきたツケが回ってきたんや
それだけの話しや
それだけの話しや
652それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:52.62ID:+LnHVfHq6 仕事量責任と給料が見合わないって中小企業の話か?
大企業もそうなの?
大企業もそうなの?
653それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:56.15ID:CZqmfTzn0 障害基礎年金2級精神障害手帳2級実家暮らし職歴無し引きニート25歳
将来生活保護ほしい
将来生活保護ほしい
654それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:57.16ID:5AaGuqsTa 給与明細で税金見るとまあお高い
4分の1くらい無くなっとる
4分の1くらい無くなっとる
655それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:42:57.75ID:IvRYFP0Ka >>615
その結果が朝っぱらから講釈垂れるなんG民になるんやから笑えるわ
その結果が朝っぱらから講釈垂れるなんG民になるんやから笑えるわ
656それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:09.44ID:Fzpg/75K0657それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:11.68ID:/5ahsbhNp ワイ労働意欲低くて無能なのに職位が同期と比べても高い部類になってて頭抱えてる
残業時間の長さは純粋に仕事が終わらないからだしマイナスがないのも特にチャレンジしてないからやしコミュ力もただ単に嫌われたくない八方美人なだけや
逃げ出す意欲もないしこのまま化けの皮が剥がれるかそれとも潰れるかまで走り続けなあかん
残業時間の長さは純粋に仕事が終わらないからだしマイナスがないのも特にチャレンジしてないからやしコミュ力もただ単に嫌われたくない八方美人なだけや
逃げ出す意欲もないしこのまま化けの皮が剥がれるかそれとも潰れるかまで走り続けなあかん
658それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:14.97ID:BPXT+RBr0 ワイ今労働基準法勉強してるんだけど法律的には週1もしくは月4日休日与えなければならないんだとよ
つまり週2日休みある会社は法律よりも高い水準で休ませてくれるホワイト企業だぞ感謝しろ
つまり週2日休みある会社は法律よりも高い水準で休ませてくれるホワイト企業だぞ感謝しろ
659それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:29.31ID:v05rv6gq0 娯楽が増えすぎたってのもあるよな
老害みたいなことを言うと仕事をガチる若者がマジで減った気がする
ワークライフバランスが一番重視されてる世代や
老害みたいなことを言うと仕事をガチる若者がマジで減った気がする
ワークライフバランスが一番重視されてる世代や
660それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:30.08ID:7Cll/QAgM >>650
正解
正解
661それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:38.73ID:DtF5PTOYp662それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:43:57.11ID:MkgzRYFl0 へんな話地位を得て会社でえらい人間になったり金を振りかざして誰かを引き連れたりしなくても
今はSNSで承認欲求を満たせるしゲームが上手けりゃチヤホヤされるし現実の生活以外で何かを満たしてくれるもので溢れてるんよな
バイタリティが消えてるのではなくバイタリティを現実の生活以外に向けてる奴も多いんや
おっさんたちにはそれが分からない 現実でしかそういう欲求を満たせないと思ってるから若者が理解できんねん
今はSNSで承認欲求を満たせるしゲームが上手けりゃチヤホヤされるし現実の生活以外で何かを満たしてくれるもので溢れてるんよな
バイタリティが消えてるのではなくバイタリティを現実の生活以外に向けてる奴も多いんや
おっさんたちにはそれが分からない 現実でしかそういう欲求を満たせないと思ってるから若者が理解できんねん
663それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:44:15.14ID:v05rv6gq0664それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:44:40.20ID:tzQoVPZLr >>598
これむしろ若者の方が教えてほしいやろ
これむしろ若者の方が教えてほしいやろ
665それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:44:46.70ID:7Cll/QAgM 歳を取ると今がやばいって思考に行き着きやすいみたいや
単に今までがおかしかったりやばかっただけでは?って思考が消えやすいのかもしれんな
単に今までがおかしかったりやばかっただけでは?って思考が消えやすいのかもしれんな
666それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:44:48.14ID:B8+MpBY+a ここで講釈たれてる奴らがお昼になったら元気にミヤネ屋実況始めるんやろ
若者がどうとかの前にお前らの人生どうにかせえよ
若者がどうとかの前にお前らの人生どうにかせえよ
667それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:44:51.79ID:O1LehayA0 社会人が大して勉強しなくていい時代があったなんて信じられないわ
特殊な時代だったんやろな
特殊な時代だったんやろな
668それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:44:55.72ID:UJsr0JHw0 2倍仕事出来ても仕事の量が2倍になるだけで給料は大して変わらんからな
669それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:21.78ID:GyLZD8hC0 出世して給料増えてもそれを使う時間と気持ちの余裕がないと全く意味がないんや
それなら気軽に貧乏人やってた方がマシ
それなら気軽に貧乏人やってた方がマシ
670それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:22.88ID:kyk262qkd ほんとに世代としてそうなら出世欲あるやつにとっては超チャンスやん
671それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:32.02ID:csB4fNj8M >>666
壺ウヨイライラしてて草
壺ウヨイライラしてて草
672それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:39.71ID:cc90wk900 一番にはなりたくないけどナメられたくないから3番を目指す
673それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:43.01ID:Fzpg/75K0674それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:50.92ID:DtF5PTOYp できる範囲で努力して金を稼ぐ
これがええ
無理すると続かないからな
これがええ
無理すると続かないからな
675それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:45:59.58ID:uBwugE6/0 このスレのワイは出世してるけど〜的な書き込み全部嘘だと思ってる
676それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:46:17.47ID:A5tWogtMd ワイ、責任丸投げ部長に180度評価ボム投げまくってとうとう引きずり下ろすことに成功しそう
677それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:46:18.99ID:awkGWiLZd678それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:46:26.44ID:XIgO7ZyWp 俺は嫌われてもいいから金稼ぎたいわ
頭いいと思われたいだとか、仕事できると思われたいとかそんな奴が多い
頭いいと思われたいだとか、仕事できると思われたいとかそんな奴が多い
679それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:46:30.13ID:QtpMhwtk0 会社によっては上詰まってて、1日ほぼ捧げて700~900レイヤーで止まったりするからなぁ
で家事育児嫁丸投げ、土日は寝てダウン、挙げ句終身雇用ではありませんとかアホらしやしね
やったら400~600レイヤー夫婦で二馬力するよねって選択になるわ
で家事育児嫁丸投げ、土日は寝てダウン、挙げ句終身雇用ではありませんとかアホらしやしね
やったら400~600レイヤー夫婦で二馬力するよねって選択になるわ
680それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:46:44.71ID:uIL5YhNA0681それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:46:50.41ID:VU16mH1e0 全世界的に一般市民はワークライフバランス重視だし、むしろ今までが異常だったのでは
経営者目線では不都合やろうが
経営者目線では不都合やろうが
682それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:47:06.10ID:ROhtNj6ed >>452
いまの若者の趣味ってなんや?
いまの若者の趣味ってなんや?
683それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:47:12.52ID:yaphQHCAa >>666
こんな所にまで壺出てきて草
こんな所にまで壺出てきて草
685それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:47:46.22ID:v05rv6gq0686それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:47:56.64ID:jx8TeRxc0687それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:00.65ID:2fPIR4le0 出世欲というより自分の時間を大切にしたい本来当たり前の感覚がようやく浸透してきたんやろ
人生を仕事に捧げるのがアホらしい事が分かっとるんや趣味と実益かねてるとか夢叶えてる層は別として
人生を仕事に捧げるのがアホらしい事が分かっとるんや趣味と実益かねてるとか夢叶えてる層は別として
688それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:05.71ID:+iZ30ctId 釣りバカ日誌は何年前だよ
遅いぞ遊戯
遅いぞ遊戯
689それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:10.00ID:DRCejqRn0 >>681
日本はマンさん入れたけど最近まで非正規に閉じ込めてたからワークライフバランス重視にならなかった
最近になって正規に入れたからバランスブレイカーになってワークライフバランス重視に傾き始めた
産休育休時短のフォローなんてコスパ最悪やからな
日本はマンさん入れたけど最近まで非正規に閉じ込めてたからワークライフバランス重視にならなかった
最近になって正規に入れたからバランスブレイカーになってワークライフバランス重視に傾き始めた
産休育休時短のフォローなんてコスパ最悪やからな
690それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:12.88ID:LS/4Y83HM >>668
数的に比較できる仕事で1.3人分くらい働いたことあるけど限界やったな
まあリーダーやら給料アップって話はきたけどそこまで上がらんかったな
一度自分がどこまでやれるかスポーツ感覚で挑戦する事自体は悪い事ではないと思う
数的に比較できる仕事で1.3人分くらい働いたことあるけど限界やったな
まあリーダーやら給料アップって話はきたけどそこまで上がらんかったな
一度自分がどこまでやれるかスポーツ感覚で挑戦する事自体は悪い事ではないと思う
691それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:16.48ID:uBwugE6/0 こんなスレでも安倍とか壺とかやめてくれよ
安倍スレ立ててそっちで一生安倍の話しててほしいわ
安倍スレ立ててそっちで一生安倍の話しててほしいわ
692それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:47.59ID:5AaGuqsTa693それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:58.55ID:pqFdYl8zM694それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:48:59.05ID:v05rv6gq0695それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:18.44ID:3WvlhsMq0 >>691
政治豚多すぎて無駄やろね
政治豚多すぎて無駄やろね
696それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:21.69ID:QbVbewPXa あと人事の評価あまくねーか
人やめまくってんだから地の底におとせよ
人やめまくってんだから地の底におとせよ
697それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:26.33ID:QtpMhwtk0698それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:43.01ID:7c4h4t20M >>691
嫌ならおまえが他に行けばええやろ
嫌ならおまえが他に行けばええやろ
699それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:51.48ID:+iZ30ctId >>671
壺朝鮮やろwww
壺朝鮮やろwww
700それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:51.83ID:9ugnPAifd >>670
美味しいポジションは全部埋まってるんやがな
美味しいポジションは全部埋まってるんやがな
701それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:49:57.52ID:Fzpg/75K0 ただ一口に「働かない無気力な若者」にも色々あるから面白いわ
ワイみたいな表面上だけ忠臣ぶって楽するのも居れば真っ向から歯向かってサボる胆力あるのも居れば
ほんまになぜ生きるのか分からん会話も成り立たんレベルの無気力も居る
無気力も人それぞれや
ワイみたいな表面上だけ忠臣ぶって楽するのも居れば真っ向から歯向かってサボる胆力あるのも居れば
ほんまになぜ生きるのか分からん会話も成り立たんレベルの無気力も居る
無気力も人それぞれや
702それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:50:10.55ID:Tk2fq4Vja >>691
🏺買ってそう
🏺買ってそう
704それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:50:28.71ID:FEcMmnDMd705それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:50:35.93ID:A5tWogtMd 昔って年になんぼぐらい昇給してたんやろ
全体的に年収下がってるやろうに物価上がってる状況ほんまクソ
全体的に年収下がってるやろうに物価上がってる状況ほんまクソ
706それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:50:40.53ID:uBwugE6/0707それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:50:41.12ID:DtF5PTOYp 我々も無理せず行きましょうやってことや
708それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:50:42.88ID:v05rv6gq0 >>640
純粋な研究開発系で1000万いくとしたら外資かそれこそキーエンスみたいな超高給企業いくしかないんかね
純粋な研究開発系で1000万いくとしたら外資かそれこそキーエンスみたいな超高給企業いくしかないんかね
709それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:51:01.80ID:3WvlhsMq0 わざわざ書き込み追ってまでようやるわ
710それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:51:04.30ID:vI67zIJZ0 死ぬのが怖いから生きてるだけ
苦しまずに突然死にたい
苦しまずに突然死にたい
711それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:51:29.38ID:cq+58Oyy0 金
払
え
定
期
払
え
定
期
712それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:51:51.47ID:MVX7t73YM713それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:51:52.24ID:mYuerPHe0 実際課長職になった先輩の話とか聞くと給料変わらないとか返答あるからな
責任増えて給料増えるとかそらやりたがらないだろ
責任増えて給料増えるとかそらやりたがらないだろ
714それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:51:54.18ID:QCv3VCkW0 高濃度のヘリウムガスとか販売してくれねぇかな
酸素濃度薄めまくって呼吸すればすぐ死ねるとか楽やん
酸素濃度薄めまくって呼吸すればすぐ死ねるとか楽やん
715それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:01.29ID:O1LehayA0 政治的な話を政治的と認識できないのも良くない
716それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:04.07ID:v05rv6gq0 課長になっても給料変わらないってどこでもある話なんやな
中間管理職は地獄やな
中間管理職は地獄やな
717それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:15.91ID:8op4rkvKa 現場仕事が好きなのに会議ばっか増えてうんざりするわ
718それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:16.97ID:cq+58Oyy0 若者って賢いよな
オッサンどもはいまだに昭和引きずってる救いようのない連中だよ
オッサンどもはいまだに昭和引きずってる救いようのない連中だよ
719それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:19.93ID:WxPcwcm20 >>706
逆に言われないわけ無いやろ
逆に言われないわけ無いやろ
720それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:46.72ID:Th2jrUnmM 年功序列とか昭和の老害しか気にしとらんやろ
大谷翔平とか20代でもメジャーNo.1クラスの選手やし
実力主義の時代では20代の上司とか当たり前になる
大谷翔平とか20代でもメジャーNo.1クラスの選手やし
実力主義の時代では20代の上司とか当たり前になる
721それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:48.00ID:+GXJ92qe0 >>708
キーエンスみたいなのも営業のインセンティブやらボーナスで引き上げてるだけで、純粋な開発はあんまりなイメージあるわ
キーエンスみたいなのも営業のインセンティブやらボーナスで引き上げてるだけで、純粋な開発はあんまりなイメージあるわ
722それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:53:59.83ID:eEvk2y8F0 経営者が1番得するだけだからな
バカバカしい
バカバカしい
723それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:54:02.97ID:QtpMhwtk0 マネジメントが完全にマネジメントだけするならええんやけど、上司とか世の中見てるとプレイヤー兼任だらけやからな
明らかに業務量と給与見合ってない
完全にマネジメントだけしてる上司もおるけど、それはそれで上がるのクソ早いからムカつくのがジレンマやわw
明らかに業務量と給与見合ってない
完全にマネジメントだけしてる上司もおるけど、それはそれで上がるのクソ早いからムカつくのがジレンマやわw
724それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:54:17.83ID:Fzpg/75K0 >>685
有能だろうが無能だろうが声のデカイ社員の出す指針に適当に巻かれてればええんや
それで不満が出るなら人当たりの良さで現場を適当に宥めて回ればヘイトも紛れる
末端の人間なんて適当に持ち上げれば気持ち良く働いてくれる
特に転がしやすいイキり傾向のおっさんとかおばちゃんを上手く君がコントロールすれば勝ちや
有能だろうが無能だろうが声のデカイ社員の出す指針に適当に巻かれてればええんや
それで不満が出るなら人当たりの良さで現場を適当に宥めて回ればヘイトも紛れる
末端の人間なんて適当に持ち上げれば気持ち良く働いてくれる
特に転がしやすいイキり傾向のおっさんとかおばちゃんを上手く君がコントロールすれば勝ちや
725それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:54:32.36ID:A5tWogtMd 今外資メーカーやけど前職の国内大手メーカーはほんまクソやったな
昇給も年3,000とかやし借上社宅ありやけど上限額から足出たらあかんとかいう謎ルールやったし
昇給も年3,000とかやし借上社宅ありやけど上限額から足出たらあかんとかいう謎ルールやったし
726それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:54:48.11ID:aR9PZ+Vw0 ワイみたいに共産主義がいいって思う若者が増えるんかな
727それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:54:58.85ID:5AaGuqsTa728それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:55:16.30ID:awkGWiLZd >>714
ヘリウムは高価且つ資源量限られてるからドライアイスでお願い😭
ヘリウムは高価且つ資源量限られてるからドライアイスでお願い😭
729それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:55:25.44ID:AI1paoRup >>718
インターネットが普及したし親世代の価値観も変わってるからな
インターネットが普及したし親世代の価値観も変わってるからな
730それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:55:46.23ID:Th2jrUnmM 年功序列とか大昔の孔子が思いついたものやからな
年功序列とか言ってるのはいまだに大昔の孔子の言いなりになるバカだけ
年功序列とか言ってるのはいまだに大昔の孔子の言いなりになるバカだけ
731それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:55:54.67ID:LbDLQ/SvM732それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:56:02.25ID:8izdABL9a 今の時代娯楽が安すぎるだけに時間があるやつが勝者だからな
733それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:56:51.20ID:LbDLQ/SvM You Tuberの方が夢がある
大変でもやってみようとなるのもすんなり理解できる
大変でもやってみようとなるのもすんなり理解できる
734それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:57:02.02ID:QCv3VCkW0 >>728
そういう事ならしゃーないドライアイスで我慢したるわ
そういう事ならしゃーないドライアイスで我慢したるわ
735それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:57:08.81ID:cWix6ZWQp 仕事に時間費やすより趣味に時間費やした方がいいて気付いただけや
736それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:57:09.32ID:MkgzRYFl0 仮にいまの経済的行き詰まりが解消されて頑張れば年収が増えていく時代になったとしても
やっぱり昔みたいに100仕事に打ち込む奴は全然出てこないと思うで
楽しみが現実世界にしかない世界 金がなければ何も楽しめない時代とは今はもう違うんや
やっぱり昔みたいに100仕事に打ち込む奴は全然出てこないと思うで
楽しみが現実世界にしかない世界 金がなければ何も楽しめない時代とは今はもう違うんや
737それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:57:58.99ID:ITRkSoFna ワイの感じるZ世代の特徴は、自分自身の経験や他人の意見よりネットの声を重視するって事やな
その癖ネットの情報は自分の知りたい情報、触れたい情報に偏る事理解してないアホが多い
結果として自分の意見=ネットの意見となってるせいで、視野が狭い上に他人の意見聞かない頑固者が多い
要は無能やな
その癖ネットの情報は自分の知りたい情報、触れたい情報に偏る事理解してないアホが多い
結果として自分の意見=ネットの意見となってるせいで、視野が狭い上に他人の意見聞かない頑固者が多い
要は無能やな
738それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:58:01.82ID:LbDLQ/SvM739それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:58:03.03ID:BPXT+RBr0 てか業務量と給料合ってないなら交渉すればよくね?
聴いてくれないなら辞めればいいじゃん?
何でぐちぐち言って辞めないの?
自分は「もっと給料貰える能力があるんだー!」って思ってるんでしょ?
だったら転職すれば給料上がるよ?
聴いてくれないなら辞めればいいじゃん?
何でぐちぐち言って辞めないの?
自分は「もっと給料貰える能力があるんだー!」って思ってるんでしょ?
だったら転職すれば給料上がるよ?
740それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:58:12.68ID:QtpMhwtk0 終身雇用って滅私奉公させる最大の要素消えたから、二馬力とか副業とか選択するんだよね
741それでも動く名無し(東京都)
2022/10/11(火) 09:58:30.61ID:ic+WlgnL0 >>448
そんな私にも理解ある彼くんが
そんな私にも理解ある彼くんが
742それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:58:34.54ID:LbDLQ/SvM >>737
有能はソースも出せない模様w
有能はソースも出せない模様w
743それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:58:45.28ID:XIgO7ZyWp744それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:58:59.06ID:QbVbewPXa >>739
だからやめまくってるんだろ
だからやめまくってるんだろ
746それでも動く名無し
2022/10/11(火) 09:59:25.32ID:Fzpg/75K0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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