若者、とうとう出世競争まで拒否をしてしまう「平穏な生活こそ私の目標…」

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 07:51:23.22

｢若者が出世を望まない｣心境の裏にある本質

自分だけが前に出るのをよしとしない文化も
なぜ若者は、出世したくないと思うようになったのでしょうか。

https://www.myskc.net/o_150829.php

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:01.29

政治的な話を政治的と認識できないのも良くない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:04.07

課長になっても給料変わらないってどこでもある話なんやな
中間管理職は地獄やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:15.91

現場仕事が好きなのに会議ばっか増えてうんざりするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:16.97

若者って賢いよな
オッサンどもはいまだに昭和引きずってる救いようのない連中だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:19.93

>>706
逆に言われないわけ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:46.72

年功序列とか昭和の老害しか気にしとらんやろ
大谷翔平とか20代でもメジャーNo.1クラスの選手やし
実力主義の時代では20代の上司とか当たり前になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:48.00

>>708
キーエンスみたいなのも営業のインセンティブやらボーナスで引き上げてるだけで、純粋な開発はあんまりなイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:53:59.83

経営者が1番得するだけだからな
バカバカしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:54:02.97

マネジメントが完全にマネジメントだけするならええんやけど、上司とか世の中見てるとプレイヤー兼任だらけやからな
明らかに業務量と給与見合ってない

完全にマネジメントだけしてる上司もおるけど、それはそれで上がるのクソ早いからムカつくのがジレンマやわw

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:54:17.83

>>685
有能だろうが無能だろうが声のデカイ社員の出す指針に適当に巻かれてればええんや
それで不満が出るなら人当たりの良さで現場を適当に宥めて回ればヘイトも紛れる
末端の人間なんて適当に持ち上げれば気持ち良く働いてくれる
特に転がしやすいイキり傾向のおっさんとかおばちゃんを上手く君がコントロールすれば勝ちや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:54:32.36

今外資メーカーやけど前職の国内大手メーカーはほんまクソやったな
昇給も年3,000とかやし借上社宅ありやけど上限額から足出たらあかんとかいう謎ルールやったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:54:48.11

ワイみたいに共産主義がいいって思う若者が増えるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:54:58.85

>>716
基本給は上がるけど残業代無しになるから
責任持ってやれ+課長ならこれくらいやれと詰められとるね
残業を時間いっぱいしてる係長の方が稼いどる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:55:16.30

>>714
ヘリウムは高価且つ資源量限られてるからドライアイスでお願い😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:55:25.44

>>718
インターネットが普及したし親世代の価値観も変わってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:55:46.23

年功序列とか大昔の孔子が思いついたものやからな
年功序列とか言ってるのはいまだに大昔の孔子の言いなりになるバカだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:55:54.67

>>718
若者を意味もなく闇雲に攻撃してる奴よりずっと賢いわな
人生エンジョイしとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:56:02.25

今の時代娯楽が安すぎるだけに時間があるやつが勝者だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:56:51.20

You Tuberの方が夢がある
大変でもやってみようとなるのもすんなり理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:57:02.02

>>728
そういう事ならしゃーないドライアイスで我慢したるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:57:08.81

仕事に時間費やすより趣味に時間費やした方がいいて気付いただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:57:09.32

仮にいまの経済的行き詰まりが解消されて頑張れば年収が増えていく時代になったとしても
やっぱり昔みたいに100仕事に打ち込む奴は全然出てこないと思うで
楽しみが現実世界にしかない世界　金がなければ何も楽しめない時代とは今はもう違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:57:58.99

ワイの感じるZ世代の特徴は、自分自身の経験や他人の意見よりネットの声を重視するって事やな
その癖ネットの情報は自分の知りたい情報、触れたい情報に偏る事理解してないアホが多い
結果として自分の意見＝ネットの意見となってるせいで、視野が狭い上に他人の意見聞かない頑固者が多い

要は無能やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:58:01.82

>>736
娯楽が多い時代やからな
いくらでも楽しめる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:58:03.03

てか業務量と給料合ってないなら交渉すればよくね？
聴いてくれないなら辞めればいいじゃん？
何でぐちぐち言って辞めないの？
自分は「もっと給料貰える能力があるんだー！」って思ってるんでしょ？
だったら転職すれば給料上がるよ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:58:12.68

終身雇用って滅私奉公させる最大の要素消えたから、二馬力とか副業とか選択するんだよね

**それでも動く名無し**(東京都) · 2022/10/11(火) 09:58:30.61

>>448
そんな私にも理解ある彼くんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:58:34.54

>>737
有能はソースも出せない模様ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:58:45.28

>>718
賢いというか冷笑タイプが増えたんじゃね
マジで素直さがなくて一緒に仕事できんとつくづく思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:58:59.06

>>739
だからやめまくってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:59:04.76

>>739
やからワイの業界は日本企業が踏み台でガンガン外資にいく感じやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:59:25.32

>>718
めっちゃ頭良いで
あいつらほんま効率でしか生きて無いからな
絶対に駒にはならないから厄介や
その辺おっさんおばさんはええわ、マウント取らせて上げれば適当に転がせて楽させてくれるから助かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:59:48.59

>>743
ワイからしたら逆に話しやすいな
感情的になりにくいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 09:59:59.52

>>739
実際それで優秀な技術者たちが海外に流れてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:00:24.39

>>739
ぐちぐちいってるのおまえやん
若者はほっとけってだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:00:43.03

>>744
>>745
ええ傾向やな
正しく査定出来ない会社はどんどん辞めるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:00:46.91

>>739
今転職市場めちゃ良いから辞める人だらけじゃね
残るの女だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:01:32.18

>>746
全く同じ思考やから世代が違くてもよく理解できるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:01:45.21

>>737
何かに挑戦して結果を出すことの難しさを知れば自分で気づいて改善できることなんやけどな
だからそういう頑固者はガチで無能や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:01:58.07

退職金ガン無視して転職繰り返して上に行くのが正解
やっと月の残業が10時間未満になった

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:01:59.20

>>739
だから有能や特別な技術を持ってる人間は転職か海外に移ってるだろ
文句だけ言いながら自分のステータスを上げようともしない凡人以下が残り続けてるんやで
しかも平社員に留まらずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:02:03.63

日系の研究所関連の企業はGAFAの予備校扱いになってるのほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:02:09.04

>>750
で、結果日本企業が大幅賃上げで話題になってるから正しく市場原理動いてる好循環ではあるね
バブル臭結構する気はするが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:02:12.56

若者言うけど仕事に目的目標持ってる奴はよう働くけどな
大学進学や就職がゴールになってる奴はいつの時代もたいして働かんしやる気もない奴ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:02:22.52

こういうスレで若者を一括りにして叩いてる奴らが1番ヤバいわ
お前らは何歳やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:02:41.31

>>748
別にええやろ
昔の日本人はどんどん海外出て勉強して来てたんやで
むしろ今の日本人は留学全然しない問題あるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:03:04.64

雇われで出世してもたいして金にならんやろ
結局は資本家にならんと儲からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:03:16.76

資本主義なんか時代遅れってわけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:02.19

責任と仕事量だけ増えて休み減って給料そんな変わらないのが弊社の管理職や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:04.64

>>759
氷河期もゆとりも一括りで無能扱いやし変わらんわ
まぁ優秀な会社には優秀な人材が集まるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:16.07

>>755
ほんとこれな
例えば英語なんて日本にいたら必要ないwとか言う馬鹿って単にお前が英語出来ないから英語出来なくても出来る仕事しか選択出来ないだけだろってね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:24.34

出世とか昭和か？
今の時代聞かへんやろそんな古語

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:34.46

でも上の方で詰まってる世代がゴッソリいなくなったらある程度は自動的に上がらざるを得ないんじゃと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:51.20

ゆとりとZ世代やったらまだゆとりのがいいわ
ゆとりは理由を言えばやってくれるがZ世代はマジでひろゆきみたいな返ししてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:04:56.38

>>414
これそうなんだよね

自分が影響しない物事に興味なくなるというかどうでも良くなるというか

仕事とか自分の身の回りのことになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:05:01.51

有能社長ワイ「若者が帰属精神持ってもらうために月1の飲み会と年2回の社員旅行実施するで！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:05:07.47

>>758
ちゃうねん　ゴールが仕事や生活以外のところにある奴が増えただけやねん
昔なら年収1000万を目指すだったのが今ならyoutubeで登録者1万人を目試wすとかゲームｂﾅこのランクにｂ｢くとか

**そｂ黷ﾅも動く名無ｂｵ** · 2022/10/11(火) 10:05:25.96

その割に今の20代は結婚したがりな気がする
弊社だけなのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:06:25.41

>>768
そんなやつさすがにおるか？
おっても一人くらいでZ世代全体の傾向とは言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:06:49.61

>>772
ええ事やんけ
弊社はワイ含め独身こどおじ多いから地獄やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:06:51.24

>>772
確かにZ世代くらいからは結婚したがるやつ増えたな
共働き当たり前になったからコスパ考えたら二人で暮らした方が楽かもな
非婚のピークはゆとり後半かもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:06:51.58

>>767
これは間違いなくあるんやけど
椅子取りゲームじゃなくて椅子差し上げゲームになりそうやな
ヘタすりゃ上がりそうになったら会社辞めかねない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:07:03.61

>>759
この国が衰えた理由がようわかるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:07:06.38

>>752
たまーに自分と同じ行動原理の奴に会うとクッソ面倒や
会話してても行動原理が互いに丸わかりだから共感してる振りしてずっと腹の探り合い
一緒にやってて生きた心地がせんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:07:49.59

言うて大企業を中心に初任給もベースアップ傾向でジョブ型とかも増えて欧米型になって来てね？まだまだ足りないけどさ
なんG民は大企業勤めばっかだと思ってたけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:01.48

>>773
ワイのとこはいたわ
心構えの話しても通じないから体育会系的な思考のワイは諦めた

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:01.88

>>770
無能
いつの時代も帰属意識は給料の額のみやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:16.58

>>771
言いたいことはわかるがそれは仕事と両立してやるべきことやろ？
例えばyoutube活動に力入れたいならバイトしながらでええやん
実際売れてるyoutuberなんてバイトしながらとか会社員辞めたとか多いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:27.28

若者はこういうタイプ増えているってよく言うけど

金にやたら執着してる若者もやたら増えてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:52.23

「最近の若者は～」ってまじで言う奴おるんやな
最近職場で言われてちょっと笑っちゃったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:57.10

>>423
スプラトゥーンなんか努力必須ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:08:59.42

>>780
今日日体育会系とか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:09:34.68

>>784
若者を叩くようになったら完全に歳やろな
時代に取り残されてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:09:43.27

>>759
ネットなんて宗教にせよ国にせよオタクにせよ大概全て一括りにして叩いてる奴ばっかやん

都合悪い時に限って「一括りにして～」とかほざくなや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:09:53.27

そのくせＺ世代って金への執着すごくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:10:35.88

>>788
おっさん落ち着け

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:10:38.54

>>780
体育会系の言う心構えの話なんてどうせ俺がそうしろと言ったらそうしろとかそんなんやろ
自業自得やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:10:52.41

>>780
平日の午前からなんGやってる体育会系…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:10:53.52

そもそも企業に帰属意識持ってるやつが終わっとるからな

昭和脳かよwって

今の時代仕事とか適当にやって自分の時間に当てるのが常識やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:10:59.24

>>781
そうか？
海外企業に派遣させてくれるとかなら給料上がらなくても喜んで行くけどな
海外経験あるとか転職市場で強くなれるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:12.98

前の世代が競争し続けて今があるからな
結果無成長、なんの意味もないと証明されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:12.98

>>780
今どき体育会系的な接し方したらそらそういう態度取られても仕方ないやろ
防衛反応や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:19.28

Z世代って無駄に働きたくないくせに金への執着が一番凄まじいよな

みんな金金言っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:29.98

>>789
金への執着でなく国へ頼りたくないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:32.35

>>25
じじいーーーーーーーーー🫵👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴👴✌👴👴👴👈😥👴👴🏻👴🏼👴🏽👴🏾👴🏿👴🫂👶👴👴🤣🤣🤣🤣👴👴👴👴👴👴

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:50.30

>>768
誰でも出来る単純作業だけやらせたらええねん
そういう奴は自分が無能なだけなのを認めたくないから効率重視でやってる様に思わせたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:11:59.19

一番やべーのはどんな世代にも居る「努力はしたくないけど結果だけ欲しい」やろ
あいつらさも当然の様に人の成果スティールしていくで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:01.85

>>759
女を「まんこ」と一括りにして叩いてマウント取ってる板で何を今更
正論と理屈だけで雑談や議論をしたいなら他所に行った方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:02.64

カネへの執着が凄いというか必要最低限以外のカネの使いみちしか見出してないような気がする
コスパとか鼻で笑ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:04.88

>>793
企業に帰属意識やななくて自分の労働市場における価値を高めるが正解

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:11.51

そりゃ上級国民の圧倒的な利権見せつけられたら意気消沈するか抵抗してがめつく生きるかの2択になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:18.47

深夜にラブコメスレ入り浸って朝からID真っ赤にしてるワイは、体育会系上がりのメガベンチャー()勤務やで
冷笑系と体育会系の悪いところ取りしたタチ悪いタイプや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:20.88

>>789
金さえあれば何でもできるを刷り込まれとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:45.05

仕事量と責任と蹴落とされるリスクが増えて
収入は増えないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:51.07

このスレの平均年齢は40くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:10.66

>>794
帰属意識とは…

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:17.75

>>761
そのためにはまずは働いて元本稼ぐってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:18.79

>>798
そもそも金がないと生きられないし家族も会社も自治体も国も頼れないからそらそうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:29.46

>>802
そんなに必死に若者叩きを正当化しなくても…

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:39.11

>>807
前沢とかヒカキンみたいなの見て育ってるからかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:39.81

高度経済成長期引き摺ってるおっさんが異様なだけでこの国の状況見たらそろそろそうなってくるやろ