若者、とうとう出世競争まで拒否をしてしまう「平穏な生活こそ私の目標…」

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 07:51:23.22

｢若者が出世を望まない｣心境の裏にある本質

自分だけが前に出るのをよしとしない文化も
なぜ若者は、出世したくないと思うようになったのでしょうか。

https://www.myskc.net/o_150829.php

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:45.05

仕事量と責任と蹴落とされるリスクが増えて
収入は増えないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:12:51.07

このスレの平均年齢は40くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:10.66

>>794
帰属意識とは…

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:17.75

>>761
そのためにはまずは働いて元本稼ぐってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:18.79

>>798
そもそも金がないと生きられないし家族も会社も自治体も国も頼れないからそらそうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:29.46

>>802
そんなに必死に若者叩きを正当化しなくても…

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:39.11

>>807
前沢とかヒカキンみたいなの見て育ってるからかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:13:39.81

高度経済成長期引き摺ってるおっさんが異様なだけでこの国の状況見たらそろそろそうなってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:14:10.63

>>804
それも不正解や
労働には価値を置かないのが今の時代のスタンダード
労働とか奴隷力を競うもんでしかないからな
そんな昭和の古くせえ価値観はもう淘汰されつつある

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:14:15.78

なん爺って若者叩き多いね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:14:25.17

自由に楽しく生きられてる若者に嫉妬してるんやろな
自分はもう年老いていくだけやから若者を叩くしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:14:25.98

>>772
女性の社会進出とかいうのに騙されて売れ残った上の世代の悲惨さ見てるからやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:14:41.80

バカみたいに自分をとんでもなく偉くて有名なヤツだと思ってる池沼が転職してきた事が2回ある
曰くオレが転職した事が分かると業界に衝撃が走る
いや誰もお前なぞ知らんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:14:56.04

>>816
なら起業するか投資で当てるしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:15:13.87

>>809
40なら会社的には若者サイドだろ
アラフィフになってから若者は叩いていい

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:15:17.75

>>795
ほんまにな
30年間停滞とか今の上の世代全員無能やしわざわざ同じ価値観で居るのはアホらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:15:32.27

>>809
40歳は、まだ若いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:15:37.71

資本主義がクソやからやろ
自動化なり便利になったのに労働時間が変わらんのがクソ
効率化して資本家が儲かってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:02.21

>>811
そら元本やコネは多い方がええけど儲け考えたら若くて元気なうちにさっさと起業するんがええやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:12.53

>>824
おっさんやぞ
老老介護って言葉があるようにいくら平均年齢が上がろうが老人は老人、おっさんはおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:24.90

自社で100万昇給するより、
転職して100万ベース上げる、
あるいは副業や資産運用で100万稼ぐ方がはるかに簡単やから会社に帰属意識持たなくなってるんやろなと

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:33.11

>>820
そういうのは昭和生まれとかやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:33.67

>>809
そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:35.24

50歳になったときに自分に何かあるかで自分の器がわかるやろ
家族年収役職友達能力など

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:16:55.56

>>821
いや年収300万くらいの最低限でええわけ
別に独り身なら全然贅沢できまくるし結婚するにしても共働きを念頭に置けばいい
いずれにしても労働とか昭和の価値観でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:17:01.29

反体制の煽りで誤解されるけど失われた数十年の前には日本は発展した先のゴールにとっくに着いてて努力や競争を放棄しても惰性で生きれる社会になってるからそりゃ発展性に価値置かないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:17:14.82

>>826
軌道乗るまではしばらく雇われやしそういう話をしたかった
いきなり投資できる元本持ってるなら苦労しねぇ

2022/10/11(火) 10:17:30.17

こんな若者に未来は任せられない、とか言ってる奴おるけど
30年停滞させて、頑張っても無意味って雰囲気作ったのはどこの世代だい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:17:39.61

>>820
御社の人事頭どころか全身腐ってるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:17:53.93

会社に帰属意識とか大半は持ってる振りや
そんなもん皆分かってて役者やってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:18:00.43

管理職は
責任重い、つまらん、大変
の三重苦やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:18:33.90

>>828
ワイのオトウットがそれやな
会社は人脈作りと次の会社への踏み台としか考えてない
その先に何を見てるのかは分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:18:57.36

人生は積み重ねやからな
積み重ねを拒否した人間の末路は悲惨なもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:19:06.70

ワイは車で営業、毎日ショッピングモールの屋根付き駐車場で昼寝しまくってるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:19:41.95

死んだ魚の目をして上司のパワハラ受けて金もらう時代はもう昭和で終わったわけ

今は最低限のパフォーマンスで金もらうのがトレンドなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:20:12.97

ゆとりがあーだこーだ言ってるやばいやつおって草
もろに老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:20:18.15

>>841
典型的なG民じゃん
それかワイみたく社内ニートか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:20:20.22

ワイの会社は管理職になると3年、最長でも5年周期で地方支店転々とするのがキツすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:20:48.87

昭和平成と年号が2つ終わったのに未だに昔の価値観に囚われてるのは流石にね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:20:56.94

>>841
ええやん
堅苦しいオフィスでおっさん達が連なってカタカタカタカタしてるのなんて今の時代地獄絵図以外の何物でもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:21:34.11

>>841
出世拒否しとるやつなんて世の中山ほどおるのに何故か若者だけに押し付けるやつおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:21:48.30

人生なんて結局は弱肉強食やからな
勝負から降りた時点でその程度の奴なんやなっていう評価にしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:22:18.87

ノリで転職活動してたら何故か東証プライム企業の社内SEに決まったの自分でもビビっとるんやけどこんなことあんのけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:22:29.77

>>846
昭和というかそれが普遍的な価値観なんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:22:45.77

>>835
まぁ今の日本って上場ゴールして大金手に入れた燃え尽き起業家みたいな感じだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:23:18.13

>>736
その仕事に100打ち込んでた人達の末路が無趣味おじさんで下手したら退職後妻に捨てられてるってのが現実になってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:23:19.99

>>850
SEなら不足気味なのもあるし、そうじゃなくても今は本当に若手の男は売り手市場や
女はかなり苦労するが

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:23:43.32

そりゃJTCの日系大手なら今頃働いているだろ
今ここにいるのは何者やねん
ワイは来年から日系大手半導体メーカーやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:23:57.33

>>852
これ以上発展求めるなら今の格差なんて髭一本分にもならんほど拡大させて稼げる奴に富を集中させるしかないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:25:07.41

>>855
何故かユニコーン企業扱いになってるIT系メガベンチャー()や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:25:27.83

金稼ぐために自己犠牲してパワハラ受けてうつになるとか昭和やんけ
出世とか普通に死語やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:25:31.14

>>834
やっぱまだまだ親が上級かどうかがほとんどよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:25:31.42

>>849
まぁ言うてこれが現実なんよな
若者に責任押し付けるのは屑やけど
だからって歩みを止めたら人間それで終わりなのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:25:39.38

ワイは経営コンサルタントやってるやがアソシエイトからマネージャーに昇進したら給料めっちゃ上がったわ、しかも自分の裁量で出来るからクソ楽しい
一般的には昇進しても給料上がらないんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:26:35.25

給料据え置きで責任だけ大きくなるもん
デメリットしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:27:10.24

>>841
服とか風呂とか髭周りとかどうしてるんや？

2022/10/11(火) 10:27:11.65

>>861
その激務に耐えてまで欲しいものがないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:27:21.21

>>860
昭和やん
なぜ出世を望まんことが歩みを止めることになんの？
別に他のあらゆる面で頑張ればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:27:26.52

>>858
キッズ乙
金もたいして稼げず出世もないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:28:34.22

>>859
上級ガチャがーって言うけど
まぁ100ｍ走で50ｍハンデもらってる奴と同一の競争で勝負できねーだろってのはあるわね
まぁ自分なりに100ｍ走り切るか、最初からリタイアするか、それともインチキするか

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:28:40.62

>>861
会社によるとしか
弊社は残業MAX(36協定制限)の主任＞＞係長
さすがに課長なれば逆転するが
主任クラスで満足してるしてる人が多い
現に昇進断って主任降りたヒラがわんさかいる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:29:14.66

出世してもほんまええことない
係長までや

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:29:29.67

>>864
ワイは経験かな
○○企業の案件自分がやりましたってのは転職市場で評価されやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:29:30.61

>>866
金を稼げて出世すると何かいいことあんの昭和のおっちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:29:54.89

コンサルなんて、等級(ランク)アップですら給与爆上げする業界と世の中比較したらあかんで
君らの等級アップが世間日系の昇進ぐらいの感覚やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:30:21.19

投資で毎年200万くらい利益でてるんで出世とかいらんわ
管理職向いてないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:31:10.02

もう終わりだ横の国

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:31:35.07

>>868
弊社もそうやな。係長が多分一番割に合わない
主任ワイも係長の資格は持ってるけど拒否ってるというか
評価低めに出るように適度に振る舞ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:31:42.90

15時に外での仕事終了
隣県でちょっと遠いところだから会社に戻ると定時間際になるしな…
隣県の知らないスーパー銭湯行って直帰しよ!
なんかしらんけど、休日より充実するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:32:10.55

>>865
出世の事なんてワイがいつ言ったんや
自己研鑽は必要って意味やろアホか
ちなみに君はパワハラパワハラ言ってるけどパワハラ受けない為の立ち回り方も世の中にはある程度あるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:33:00.78

>>863
ん？流石に朝と夕方はオフィスに居るよ
普通に出勤して昼間は営業や

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:33:35.53

働くのが馬鹿らしいわ
寝て飯食ってうんこできればそれでいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:33:57.76

>>878
日報どうしてるんや
弊社のサボり営業マンどもはコピペしてるけどよくバレねえなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:34:03.15

数万アップで残業つきません、責任とらせますじゃなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:34:18.11

>>876
どんな状況でも必ず会社に戻ってくる人おるけど
たまにはこんな風に羽伸ばすかくらいの感覚は無いんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:34:55.10

最近の若い子は努力が嫌ですぐ楽したがる～

いや楽したいのなんて当たり前やんけ……
誰が努力好きやねん……

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:35:23.96

就職するにしても一般職でいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:35:35.55

>>865
支配層や資本主義のシステムが過剰に出世を煽ってるにすぎんわな
しかもその出世も建前で背後にある激務や浪費をさせたいのが本音やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:35:42.10

普通に競走しないと子会社に転籍分社化とかされて捨てられるぞ
競走しててもそうなるケースはあるんだけど満足感とかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:36:50.35

>>884
総合職と一般職とかいうクソシステム
弊社で辞めていくのは総合職ばかり
いい加減学習しろクソ人事

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:36:50.85

>>880
やるべきことは済ませて時間空いたらサボるってかんじかなー　特に上から詰められたことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:37:07.19

>>871
まさにこういうのがひろゆき君(45)タイプやね
初めから自分の結論ありきで人と会話する気が皆無の子

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:37:27.78

>>853
最近ではさらには真っ先にリストラの対象

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:37:51.15

>>886
むしろ子会社ラッキーって思う奴ら多いやろ
嫌な奴らは転職するやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:38:02.29

>>871
低賃金で下っ端のまま自己犠牲してパワハラ受けてうつになるよりはマシだから…

2022/10/11(火) 10:38:06.39

>>883
俺らの時代は良かった、ってただの過去賛美やろ
ワイ20代からしたら、日本をダメにした50～70代のカスは努力足りなすぎやな、それ以前の人たちは戦後よく頑張った

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:38:19.02

こんなんならいっそのこと社会主義国家にした方が早いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:38:50.97

>>12
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:38:52.47

>>883
システム効率化して楽するよりだらだら残業してる方が会社は評価するからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:39:22.12

ワイ、メーカー営業で残業36時間つけて
サビ残は20時間くらい。年収は1000万超えるか超えないかくらい
代理店営業だから特にスキルなし

これ転職せずにしがみ付くのが正解なんかな
もうしんどくて死にそうなんだが……出世してもよりしんどくなるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:39:36.22

>>877
どんな立ち回りしようがパワハラはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:39:38.40

なんでみんなもっと労組に力入れないのか理解できないわ昔に比べて社員より株主が優先されるようになってるんだからなおのこと力入れなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:40:04.34

大転職時代や！自分の適性価格はもっと高い！

とか言っとるけど、別に若者世代の給与平均って高くないよね
転職しても安月給なんやから、それがそいつらの適正価格なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:40:10.97

>>882
名古屋に出張いって何故か20時近くにわざわざ新宿の会社に帰ってきたのに大きな仕事するわけでもなく帰ってきて20分そこらの仕事して20時半前に帰る謎の人いたわ
家が会社の近くならわかるけどこの人は川崎に住んでるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:40:17.89

>>897
子供の有無によるがそれだけしんどいなら長い間持たんやろ
転職か楽な部署に変えてもらえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:40:18.80

老害は黙っとけよ将来はお荷物になるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:40:21.11

資本主義がクソなんや
社会が豊かになったんだからこれ以上の発展を誰が望んどるんや
安全な社会で飯食って寝て住めればそれでええやろ
イランモノが増えすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:40:39.64

>>896
ほんまこれ…
無能ゆえに遅くまで仕事してる奴が「あいつ毎日遅くまで頑張ってるな！」で評価されるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:41:04.01

>>883
それで国が疲弊しきってこうなってるのにな
oecd生産性が最下位なのもこのスレを見てると納得やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/11(火) 10:41:18.98

若者が

大っ嫌いだ