NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:45.71

岡

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:26:01.11

天龍源一郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:26:13.51

本

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:26:28.16

戦争でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:26:50.42

大谷なんて言ってるのガチでジャップだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:27:17.84

批判的で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:27:26.59

わー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:27:29.30

>>3
レッスルアンドロマンス

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:27:32.38

ウォーな？
日本人がワーって言ってるの見ると恥ずかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:28:18.27

>>3
北原光輝

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:28:30.62

やっぱNHKってすごいな
めっちゃ説明わかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:28:36.18

WARカ林

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:28:52.96

Pのwarとかいうウンコ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:29:09.30

二刀流にWAR1以上の価値は流石にないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:29:14.38

わー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:29:27.05

https://youtu.be/VrwfEH71Rog
この動画で工藤もわーって言ってたしわーが主流な可能性あるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:29:27.79

岡林がようやく評価されるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:30:08.24

大谷とかジャッジって岡林より凄いの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:30:27.89

わーだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:30:31.33

落とし穴（岡林）

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:30:31.50

岡林"WAR"勇希

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:30:56.52

イチローさん
https://i.imgur.com/wxzY2Is.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:30:59.29

補正のとこ草
めっちゃ否定的やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:31:15.50

あかん岡林が有名になってまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:31:52.73

ネット見て番組作ってる時代だからネットででかい声出して言い続けて定着させた奴の”勝ち”なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:31:59.38

わざわざ指名打者解除して投手で出てるのにその分の補正したらチームの貢献の指標として意味わからんやん
これほんとに大谷が不利になっとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:32:20.04

>>23
ジアンビーかわいそすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:32:33.62

>>23
ジオンビーは三冠王とってたの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:32:41.54

116wins｢ｳｨﾝｽﾞｱﾎﾞｳﾌﾞﾘﾌﾟﾚｲｽﾒﾝﾄ｣

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:32:53.71

岡林とかいうWARの実用性を無にした男

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:32:57.83

WAR大好き芸人

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:33:04.20

昨日藤川球児が解説でwhipに言及してて驚いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:33:17.05

佐野ももう終わりだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:33:42.11

>>33
WHIPとOPSはもうだいぶ浸透したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:34:39.90

NHKが守備位置補正に文句つけるとか終わりやでマジで
この数値の成り立ちについて全く理解しないまま書いてるとしか思えん
ヤフコメとかその辺のガイジ共と同レベルや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:34:48.85

>>23
なんでこんなアヘ単信仰してたん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:34:58.64

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:00.76

>>23
てかこれWAR見なくてもジオンビーのが上じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:09.49

投手はk/bbを
打者はopsを見ればええんよな？
だいたい分かってきたで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:18.59

https://i.imgur.com/rP2Zbay.jpg
これといいタイトル補正あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:25.27

>>26
大谷に絡めてWAR取りあげてる事はネット関係ないやろ
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:26.07

ワァ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:48.90

>>41
当たり前やん
別にWAR賞ではないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:51.12

っぱ古よりメジャーに精通してるNHKよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:58.15

>>31
必死に連呼してるが
実用性がなくなったのはホームランとOPSね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:35:59.19

人前でWARのこと話す時になんて言ったらいいか迷うわ
気取らずワーでいいよな？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:19.54

でも2004年はイチローが奪われてなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:25.17

>>35
WHIPは分かり易い指標だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:28.09

>>47
ワーやな戦争の方はウォーやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:31.69

>>41
トラウトってこんなに走ってたのかよ
ヤバすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:33.25

>>41
アメカス総3倍打点ニキか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:39.30

そもそもが謎指標よなwarって
代替選手と比べた貢献度って何のためにそんな指標
二刀流大谷の代替選手って誰やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:44.43

これは老害が発狂するスレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:45.18

あかんワイの岡林がバレてまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:55.43

>投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
もし～以降の無茶苦茶言うなって文に投手の守備位置補正は適切なのか？ってややこしい問題をくっつけるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:36:55.71

>>3
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:04.88

年がら年中メジャー中継しててセイバーよく分かりませんなんてことは無いわな
それを放送に乗せるかどうかは置いといて

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:15.34

なんGのキチゲェネトウヨ大谷信者の言い分記事にしたんか
こんなアクロバティック擁護無くても大谷は凄いし国営がこんなホルホルしてどうすんねん
どうせジャッジなんて来年ここまでは続かんから来年キャリアハイあげてMVP取ればええねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:15.83

うぉーだかわーだか知らんけど最優秀指標賞でもあげたら良いのでは
MVPは印象賞でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:40.91

>>31
これいうやつ結局ホームランがないからしか言えないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:46.73

大谷ってMVPじゃないだけで普通にトップレベルと言ってええんやろ？
最近はMVP逃す反動で大谷は負け犬みたいな扱いになってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:59.25

>>53
それは基準になってるだけや
単純に全ポジション含めた貢献度パワーって考えればええんや

2022/10/13(木) 11:38:00.42

WARを語るなら岡林の話を書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:38:01.18

リアル二刀流のときは投手補正になっとるんか？
まあ対して変わらんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:38:07.39

ワーって投手の守備は考慮されるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:38:50.78

>>39
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:12.87

佐野がついに逝くのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:19.28

UZRもNHKが紹介して一気に定着したからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:34.12

つまりWARってのは数字遊びが好きなやつが気に入らんやつを叩くための数字ってことね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:37.68

>>23
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:56.31

>>36
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:18.13

この記事書いたのは2010年からアメリカで取材してる記者か
https://i.imgur.com/E4HgPEK.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:24.40

　1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。

この記者two-way playerのこと理解してなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:28.13

>>53
別に平均点を0にしてもいいんだけど
それだとリーグ平均クラスの選手が1年間レギュラーで働いてもゼロになって気持ち悪いから
仮想の基準点として代替可能レベルを設定しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:36.19

まぁ流石に無視出来ない所まで浸透してきてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:36.34

まあじあんびは薬カスやから同情しねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:39.91

でもわぁより二刀流の価値を数値化できる指標ってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:42.38

>>67
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:09.01

代替選手って婚活する女が言う普通の男性みたいな存在なんか？実際はほぼ存在しないような平均以上のスペックの

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:09.75

岡林（WAR）さん評価される

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:15.54

2020年からやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:23.44

WARの話をMVPと絡めるのやめろや

例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:30.95

代替選手と比べた貢献度言うても、エース級の先発投手のwarがそこまで伸びないのが割と謎や
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:31.17

岡林見たらゴミ指標ってわかるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:35.67

読んだけど守備に付かない大谷が野手WAR低いのは当然じゃね？
だって守備の貢献が0なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:51.39

warってお前らが大嫌いなアヘ単優遇指標だから絶対にwarを認めないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:51.61

弱いチームのWARなんか参考にすんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:06.56

>>36
ヤフコメとかのガイジと同レベルなんだよ
気付くのが遅いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:15.12

やっぱ強いチームだよな
ここで崩れない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:27.71

>>83
日本の話？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:42.63

>>80
代替選手＝平均選手の0.7倍の能力

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:43:08.37

WARに賛否あるのは発展途上の守備指標がはいってるせいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:43:32.37

>>83
残念ながらMLBのMVPはもうWAR賞や
本当に特別な記録でもない限りWARが優先される

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:43:50.22

正直WARよく分からんかったから助かったんやけど二刀流の選手に対して単純に守備位置で補正かけるのってどうなんやろ
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:04.17

>>87
アヘ単を勘違いしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:09.60

こんなツッコミどころ満載の記事を国営が発信するなよ

なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:30.92

>>87
ってより日本の場合１２球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいＷＡＲが出て来るんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:32.17

>>94
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:41.05

岡林が来年もUZR+27になる訳ないよな
+10で収まりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:50.34

BS1でやる野球番組はめっちゃマニアックやしそれぐらいやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:52.77

やきうはOPSが全てなんだよ、つまりOPS5の選手は神

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:08.30

>>97
国営じゃねえぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:15.98

ポジションの違う全ポジションを比較するためにwarってあるんやないん？
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:21.19

>>92
男女互いに妥協した結婚生活に似るな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:24.39

実際の選手はWARを意識してプレイしてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:33.91

>>100
まあアレおかしいのはポランコという奴のせいやしな
昔ラミレスが凄い数値叩きだしてみんなプラスになったとかあったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:35.18

DHは守備負担がないのでマイナス補正をかける←わかる

投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:42.21

>>23
ひでぇなこれ
イチロー嫌いになったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:50.93

warの守備位置補正が0なのって、勝敗に直結するから?

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:06.77

>>98
パークファクター修正しても正しくならないの根拠は？

パークファクター修正できてるならその論拠すべて崩れるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:14.68

報道すら扱うようになってきたのに日本の球団ときたら
平良も呆れとるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:22.39

warの補正で損してるまでなら別に良いんだけど枠でチームに貢献してるとこまで考慮しろとかガチでネットの大谷信者と変わらないやん
そもそも枠でメリット生み出してないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:24.51

>>39
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:29.42

>>74
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:44.99

去年のうずらボロボロの渡邉諒ですら＋になる指標なんやから出塁率やOPSみたいな感覚で捉えたらあかん類のもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:59.21

>>84
毎日出てる野手と週に1、2度しか出ない投手とじゃそら野手の方が上よ
昔みたいに2日に一回とかのペースで先発したら馬鹿みたいなwarになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:03.33

単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:07.18

2009AL
ジョー・マウアー　.365　28本　OPS1.031　rWAR7.8　fWAR8.4（ポジションC,DH）
ベン・ゾブリスト　.297　27本　OPS.948　rWAR8.6　fWAR8.7（ポジション2B,SS,RF）

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:20.93

60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:24.50

投手のWARはほとんど話題にならないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:53.06

>>107
岡林はセンターでもライトでも大幅プラスだからなあ
ポランコ関係なく守備範囲の広さがしっかり担保されている

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:48:33.57

>>114
シェフィールドの真似はしたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:48:40.91

>>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:03.47

WARか林の特集くる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:19.00

>>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:24.73

まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:50.77

>>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん

2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:53.98

ジアンビってＡロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:55.95

>>113
2004年にwar１位でゴールドグラブに最多安打記録でもMVP7位やから
これみて文句いうとるやつは時代の考察力が皆無のバカです🤗

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:50:04.89

投手WARとかいうゴミ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:50:26.91

数字ばっか見てないでさあ
プレーを見ようよ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:10.47

>>1
これ読みって何なん？
ウォー？ワー？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:18.77

>>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:30.31

WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり？っていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:49.22

>>115
マジでここ勘違いしてる奴らが多すぎる
26人目の選手が増えるとか言ってるけど元々26人おんねんて

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:51.86

>>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:59.30

文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:59.63

>>133
ウィンザボブリプレイスメントや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:52:45.98

>>132
昨日の西とかまさに指標詐欺師

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:17.21

というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:21.82

NPBもWAR賞爆誕させよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:26.84

>>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:34.63

2022ナHRとｆWAR
46　2.6　シュワーバー
40　4.0　アソンソ
38　5.5　ライリー
36　4.1　ウォーカー
35　7.1　ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:39.27

生島ヒロシはウォーって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:41.57

>>120
2013はバレと鳥谷の守備に天地の差あったし
実際owarは試合数少ないのにバレ圧勝や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:45.44

>>23
これ見て即ジオンビ可哀想！ってなる人は何なんやろな
WARが欠陥指標かも？とか疑いはせんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:37.54

日本のWARなんてデルタのおっさんが適当に守備位置補正考えて作り出したものやろ
信用おけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:44.53

岡林がきちんと評価される球界であってほしいわ
価値がわからんやつがおおすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:47.24

>>41
改めてトラウトって21歳でこの成績叩き出したの以上だよな
フリオがしょぼく見えちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:28.24

>>144
守備がカスすぎるし
そもそも打撃だけ見ても打率が低すぎてリーグ14位とかだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:31.96

確かにこれ欠陥指標やろ
https://i.imgur.com/GDaJLQG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:56.87

岡林が評価されないのはwar云々より中日ドラゴンズの選手というのが大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:22.54

>>148
守備位置補正が与える影響なんてWAR換算だと大したことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:34.56

指標で全て決めるんじゃなくて逆に投票で記者の裁量が許されているからこそジャッジ派の方が多いと言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:46.64

>>56
これWARの意味わかってなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:47.83

ダブリュエーアール派高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:48.54

これはわかりやすい、
てかイチローよく取れたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:03.16

スタジアムの湧き方見ればどっちがＭＶＰか明白やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:04.20

>>23
ジオンビだってファーストだったやろ
しかもお薬やろ
MVP取らせなくてむしろよかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:05.04

デルタはバイトを募集して集計してるって記事を見たわ中スポだかのコラムで
数か月で慣れるような作業って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:10.54

>>41
最も価値ある選手賞なんやからそらタイトルの価値分のプラス補正あるやろ
WAR一番高かったで賞やないねんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:21.59

アナウンサー「WARセリーグ1位はもちろん三冠王村上選手。そして2位には当然二塁手の名手で打撃も20本を超えた牧選手…ってえぇ！！2位に本塁打0のドベ所属アヘ林！？！？！？！？！？」

こうなったんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:38.05

>>153
一応昨年から11勝増えて貯金も7増えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:40.43

DHのマイナスをノーカンにしろって意味不明だよな
守備ついてないんだから当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:43.48

>>139
116winsがwar言うたびそれ言うてウザイから見なくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:01.73

指標が出る前は実際はクソ守備下手な選手が肩強くて派手なプレーの多い選手が守備くっそ上手い扱いされてたけど
じゃぁ今出てる指標が信じられるかって言うとそうでもないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:04.94

野手war
1位　.318 55本塁打 134打点
2位　.291 *0本塁打 *32打点
3位　.266 41本塁打 *90打点
4位　.335 21本塁打 *88打点

ワイが古い考えなんかもしれんがでもやっぱ0本塁打の野手が41発打ってる山川より上で三冠王村上の次点の球界ナンバー2野手が岡林って聞くとどうも違和感ある…
岡林が悪い選手とは全く思わないけど、山川吉田やらそいつらより上か？って言うとなんか違う気がする…
それほど守備も大事なんやろうけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:12.23

これで松井秀喜がMVP投票で票が全く入らなかったのはWARが酷かったからで説明つくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:22.27

客観的な数字じゃないのにrWARかfWARか書かないのってクソガイジメディアすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:27.90

>>163
滑ったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:30.03

>>41
この年に論争になって2013からWAR重視されるようになったんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:30.64

>>163
＞二塁手の名手
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:32.81

>>155
62本が評価されてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:57.09

大谷は規定に乗るぐらいには今期投手やってるけどお前の守備位置DHやでっていうのは違和感あるやろ
これに違和感ないやつどう消化してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:03.61

>>154
なら単純に打撃だけで競えばええやん
そもそも記事読んだか？
なんでそんな知ったかすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:03.68

>>23
2004年

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:06.96

歴代MVP受賞者の大谷ジャッジ評

マイク・トラウト「野球にとっていいことだよ」回答を避ける

クレイトン・カーショー「特に接戦のときには、チームのプレーオフ出場に貢献した選手に贈られるべきだと思う。オオタニがやっていることを他に出来る人はいない。成績の悪いチームにいるからという理由でペナルティを課すのは気の毒だけど、まあ、そういうものだからね」

ムーキー・ベッツ「オオタニがベストプレーヤーだということに異論を唱える人はいないと思う。投手で8回を投げる日に、ホームランと打点まで記録する。そんなことができる選手はオオタニだけ。でも、MVPはチームにとって最も価値ある選手ということ。ジャッジがチームをプレーオフに導いたのは間違いない。僕の中では、この2つは全く違うものなんだ。もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」

ジョーイ・ボット「オオタニも素晴らしいけど、アーロン・ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。彼のチームは地区優勝したからね。簡単な話だ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:15.84

>>163
何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:32.18

メジャーでアヘ単の守備走塁でWAR稼いでるやつが上位に来ないのは
算出方法が違うのかそもそもそんな選手は試合に出れないからのどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:35.14

>>149
ホームランないからしょぼいみたいなやつ多くて辟易するわ数字で煽るくせに俺の印象と違うから欠陥とか言い出すし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:47.57

https://pbs.twimg.com/media/Fb5I7TpVUAQVqv_.jpg
イチローさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:50.83

>>158
2000年代はまだセイバーが完全には普及してなかったからな
今みたいに賞にセイバー考慮されるようになったのは10年代になってから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:59.25

>>180
イチロー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:03.36

年俸交渉にWARを持ち出して保留するような選手が出てこないと盛り上がらないわな
かつて巨人の橋本はWAR2.0あるから1億以上の価値があるとか言われたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:03.50

>>168
そんなに守備走塁を軽視するなら野球じゃなくてリアル野球盤見てればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:05.36

アメリカであたりまえのように語られるOPS＋とかいう指標、誰も知らない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:17.23

>>83
地区優勝したBOSでWAR2位のベッツが、PSにも出てなくて打撃3部門全部負けててWARは1位のトラウトにMVP投票負けてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:26.85

>>163
ホームラン無いだけで長打は割と打ってるやろ岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:38.16

>>136
枠は節約できんけど年俸自体は節約できるからそこら辺とごっちゃになってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:43.39

>>180
イチローという大きな例があるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:27.64

アメリカだと知らんけど日本やとライトでWAR6.0の選手連れてくるよりファーストでWAR6.0の選手連れてくる方が難しい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:35.10

>>168
守備走塁で圧倒的に山川と差つくやろ
それに打撃も一発がないだけで長打自体は多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:43.34

ワースポとか報ステとか見てるとMVP争いが激戦になってるって言うけど本当にあっちでもそうなん？
ワイはどっちが取っても納得できるけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:54.15

>>180
簡単や
守備走塁が上手くてホームラン打てる奴の方がもっとWAR稼げるから
つまり今の日本球界はオールラウンダーがいないからアヘ単でも上位にくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:05.72

>>182
この頃はWARの概念ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:16.03

>>184
イチローとかもう20年前の選手やん
最近の例はないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:19.16

ちゃんとWARについて解説してるわ、細かく選手を比較するような指標じゃないんだよなそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:23.76

アメリカの観客とかもセイバーとか意識して見てないやろ
チー牛ナードだけやろネット上で

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:42.92

>>168
ショートとかならわかるけど外野の守備だからな
ポランコぐらいのレベルなら差はわかるけど
佐藤輝あたりとじゃあどんぐらい差あるっていわれると
佐藤じゃなく岡林なら捕球出来たってシーン年間で１０回ぐらいしか差ないだろうしな