NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:59.21

>>84
毎日出てる野手と週に1、2度しか出ない投手とじゃそら野手の方が上よ
昔みたいに2日に一回とかのペースで先発したら馬鹿みたいなwarになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:03.33

単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:07.18

2009AL
ジョー・マウアー　.365　28本　OPS1.031　rWAR7.8　fWAR8.4（ポジションC,DH）
ベン・ゾブリスト　.297　27本　OPS.948　rWAR8.6　fWAR8.7（ポジション2B,SS,RF）

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:20.93

60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:24.50

投手のWARはほとんど話題にならないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:53.06

>>107
岡林はセンターでもライトでも大幅プラスだからなあ
ポランコ関係なく守備範囲の広さがしっかり担保されている

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:48:33.57

>>114
シェフィールドの真似はしたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:48:40.91

>>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:03.47

WARか林の特集くる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:19.00

>>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:24.73

まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:50.77

>>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん

2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:53.98

ジアンビってＡロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:55.95

>>113
2004年にwar１位でゴールドグラブに最多安打記録でもMVP7位やから
これみて文句いうとるやつは時代の考察力が皆無のバカです🤗

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:50:04.89

投手WARとかいうゴミ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:50:26.91

数字ばっか見てないでさあ
プレーを見ようよ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:10.47

>>1
これ読みって何なん？
ウォー？ワー？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:18.77

>>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:30.31

WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり？っていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:49.22

>>115
マジでここ勘違いしてる奴らが多すぎる
26人目の選手が増えるとか言ってるけど元々26人おんねんて

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:51.86

>>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:59.30

文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:59.63

>>133
ウィンザボブリプレイスメントや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:52:45.98

>>132
昨日の西とかまさに指標詐欺師

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:17.21

というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:21.82

NPBもWAR賞爆誕させよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:26.84

>>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:34.63

2022ナHRとｆWAR
46　2.6　シュワーバー
40　4.0　アソンソ
38　5.5　ライリー
36　4.1　ウォーカー
35　7.1　ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:39.27

生島ヒロシはウォーって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:41.57

>>120
2013はバレと鳥谷の守備に天地の差あったし
実際owarは試合数少ないのにバレ圧勝や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:45.44

>>23
これ見て即ジオンビ可哀想！ってなる人は何なんやろな
WARが欠陥指標かも？とか疑いはせんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:37.54

日本のWARなんてデルタのおっさんが適当に守備位置補正考えて作り出したものやろ
信用おけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:44.53

岡林がきちんと評価される球界であってほしいわ
価値がわからんやつがおおすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:47.24

>>41
改めてトラウトって21歳でこの成績叩き出したの以上だよな
フリオがしょぼく見えちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:28.24

>>144
守備がカスすぎるし
そもそも打撃だけ見ても打率が低すぎてリーグ14位とかだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:31.96

確かにこれ欠陥指標やろ
https://i.imgur.com/GDaJLQG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:56.87

岡林が評価されないのはwar云々より中日ドラゴンズの選手というのが大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:22.54

>>148
守備位置補正が与える影響なんてWAR換算だと大したことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:34.56

指標で全て決めるんじゃなくて逆に投票で記者の裁量が許されているからこそジャッジ派の方が多いと言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:46.64

>>56
これWARの意味わかってなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:47.83

ダブリュエーアール派高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:48.54

これはわかりやすい、
てかイチローよく取れたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:03.16

スタジアムの湧き方見ればどっちがＭＶＰか明白やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:04.20

>>23
ジオンビだってファーストだったやろ
しかもお薬やろ
MVP取らせなくてむしろよかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:05.04

デルタはバイトを募集して集計してるって記事を見たわ中スポだかのコラムで
数か月で慣れるような作業って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:10.54

>>41
最も価値ある選手賞なんやからそらタイトルの価値分のプラス補正あるやろ
WAR一番高かったで賞やないねんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:21.59

アナウンサー「WARセリーグ1位はもちろん三冠王村上選手。そして2位には当然二塁手の名手で打撃も20本を超えた牧選手…ってえぇ！！2位に本塁打0のドベ所属アヘ林！？！？！？！？！？」

こうなったんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:38.05

>>153
一応昨年から11勝増えて貯金も7増えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:40.43

DHのマイナスをノーカンにしろって意味不明だよな
守備ついてないんだから当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:43.48

>>139
116winsがwar言うたびそれ言うてウザイから見なくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:01.73

指標が出る前は実際はクソ守備下手な選手が肩強くて派手なプレーの多い選手が守備くっそ上手い扱いされてたけど
じゃぁ今出てる指標が信じられるかって言うとそうでもないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:04.94

野手war
1位　.318 55本塁打 134打点
2位　.291 *0本塁打 *32打点
3位　.266 41本塁打 *90打点
4位　.335 21本塁打 *88打点

ワイが古い考えなんかもしれんがでもやっぱ0本塁打の野手が41発打ってる山川より上で三冠王村上の次点の球界ナンバー2野手が岡林って聞くとどうも違和感ある…
岡林が悪い選手とは全く思わないけど、山川吉田やらそいつらより上か？って言うとなんか違う気がする…
それほど守備も大事なんやろうけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:12.23

これで松井秀喜がMVP投票で票が全く入らなかったのはWARが酷かったからで説明つくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:22.27

客観的な数字じゃないのにrWARかfWARか書かないのってクソガイジメディアすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:27.90

>>163
滑ったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:30.03

>>41
この年に論争になって2013からWAR重視されるようになったんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:30.64

>>163
＞二塁手の名手
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:32.81

>>155
62本が評価されてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:57.09

大谷は規定に乗るぐらいには今期投手やってるけどお前の守備位置DHやでっていうのは違和感あるやろ
これに違和感ないやつどう消化してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:03.61

>>154
なら単純に打撃だけで競えばええやん
そもそも記事読んだか？
なんでそんな知ったかすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:03.68

>>23
2004年

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:06.96

歴代MVP受賞者の大谷ジャッジ評

マイク・トラウト「野球にとっていいことだよ」回答を避ける

クレイトン・カーショー「特に接戦のときには、チームのプレーオフ出場に貢献した選手に贈られるべきだと思う。オオタニがやっていることを他に出来る人はいない。成績の悪いチームにいるからという理由でペナルティを課すのは気の毒だけど、まあ、そういうものだからね」

ムーキー・ベッツ「オオタニがベストプレーヤーだということに異論を唱える人はいないと思う。投手で8回を投げる日に、ホームランと打点まで記録する。そんなことができる選手はオオタニだけ。でも、MVPはチームにとって最も価値ある選手ということ。ジャッジがチームをプレーオフに導いたのは間違いない。僕の中では、この2つは全く違うものなんだ。もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」

ジョーイ・ボット「オオタニも素晴らしいけど、アーロン・ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。彼のチームは地区優勝したからね。簡単な話だ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:15.84

>>163
何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:32.18

メジャーでアヘ単の守備走塁でWAR稼いでるやつが上位に来ないのは
算出方法が違うのかそもそもそんな選手は試合に出れないからのどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:35.14

>>149
ホームランないからしょぼいみたいなやつ多くて辟易するわ数字で煽るくせに俺の印象と違うから欠陥とか言い出すし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:47.57

https://pbs.twimg.com/media/Fb5I7TpVUAQVqv_.jpg
イチローさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:50.83

>>158
2000年代はまだセイバーが完全には普及してなかったからな
今みたいに賞にセイバー考慮されるようになったのは10年代になってから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:59.25

>>180
イチロー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:03.36

年俸交渉にWARを持ち出して保留するような選手が出てこないと盛り上がらないわな
かつて巨人の橋本はWAR2.0あるから1億以上の価値があるとか言われたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:03.50

>>168
そんなに守備走塁を軽視するなら野球じゃなくてリアル野球盤見てればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:05.36

アメリカであたりまえのように語られるOPS＋とかいう指標、誰も知らない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:17.23

>>83
地区優勝したBOSでWAR2位のベッツが、PSにも出てなくて打撃3部門全部負けててWARは1位のトラウトにMVP投票負けてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:26.85

>>163
ホームラン無いだけで長打は割と打ってるやろ岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:38.16

>>136
枠は節約できんけど年俸自体は節約できるからそこら辺とごっちゃになってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:43.39

>>180
イチローという大きな例があるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:27.64

アメリカだと知らんけど日本やとライトでWAR6.0の選手連れてくるよりファーストでWAR6.0の選手連れてくる方が難しい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:35.10

>>168
守備走塁で圧倒的に山川と差つくやろ
それに打撃も一発がないだけで長打自体は多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:43.34

ワースポとか報ステとか見てるとMVP争いが激戦になってるって言うけど本当にあっちでもそうなん？
ワイはどっちが取っても納得できるけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:54.15

>>180
簡単や
守備走塁が上手くてホームラン打てる奴の方がもっとWAR稼げるから
つまり今の日本球界はオールラウンダーがいないからアヘ単でも上位にくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:05.72

>>182
この頃はWARの概念ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:16.03

>>184
イチローとかもう20年前の選手やん
最近の例はないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:19.16

ちゃんとWARについて解説してるわ、細かく選手を比較するような指標じゃないんだよなそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:23.76

アメリカの観客とかもセイバーとか意識して見てないやろ
チー牛ナードだけやろネット上で

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:42.92

>>168
ショートとかならわかるけど外野の守備だからな
ポランコぐらいのレベルなら差はわかるけど
佐藤輝あたりとじゃあどんぐらい差あるっていわれると
佐藤じゃなく岡林なら捕球出来たってシーン年間で１０回ぐらいしか差ないだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:44.06

計算上岡林の貢献度が高いだけであって客を沸かせられるのはHR打てるやつよ
結局見世物なんだからアヘとHRバッターのどっちが価値があるかなど論ずるまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:15.46

なにこれwar林さんディスってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:23.36

>>176
守備位置補正の話からいきなり打撃だけで競えってどういう飛躍の仕方したらそうなるねん
両リーグDH導入して他の球団はDH使っとるんだから投手が打席に立とうがDHの補正かかって当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:31.54

チームWARと順位が順番に並ぶシーズンが少ないし参考程度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:34.84

算出式や数値の指標知らずにおるけど数値高くて叩かれるの何でや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:35.10

>>197
ガーディアンズのクワンとか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:47.43

>>201
それもう印象の話やん菊池のが華があるからGG言うのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:51.33

>>182
ホームラン10本打ってないやつがwar9ってなんか凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:52.73

>>182
改めてイチローすごくてビビる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:03.13

>>200
客観的データの刺殺数ですらだいぶ差があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:17.01

落とし穴は草
大谷がWAR勝ってたらそんなこと言わないくせに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:17.49

高warの守備型で打線

1岡林　右
2源田　遊
3近本　中
4ビシ　一
5安田　三
6西川　左
7外崎　二
8炭谷　捕

これヤクルトよりチーム総war遥かに上回るけど、
これでブッチギリで優勝できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:25.27

>>201
WARってそういう指標じゃ全くないし
自分でそういうの作りゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:37.74

>>197
キアマイアー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:51.17

岡林の長打率.373やぞ
長打が多いとか言うてるけど塁打率として低すぎやろ
外野ごときが他の外野の平均より数十点防いだなんてそうそう考えられないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:04.09

山川9人か山川+岡林9人なら後者のが点入りそうやしwarは優秀やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:25.40

DHの選手も例えばファーストを守ったりレフトを守ったりすることがある
そのようなデータを集めるとDHというポジションにつく選手の守備レベルが仮定できる