NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:45.44

>>23
これ見て即ジオンビ可哀想！ってなる人は何なんやろな
WARが欠陥指標かも？とか疑いはせんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:37.54

日本のWARなんてデルタのおっさんが適当に守備位置補正考えて作り出したものやろ
信用おけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:44.53

岡林がきちんと評価される球界であってほしいわ
価値がわからんやつがおおすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:47.24

>>41
改めてトラウトって21歳でこの成績叩き出したの以上だよな
フリオがしょぼく見えちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:28.24

>>144
守備がカスすぎるし
そもそも打撃だけ見ても打率が低すぎてリーグ14位とかだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:31.96

確かにこれ欠陥指標やろ
https://i.imgur.com/GDaJLQG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:56.87

岡林が評価されないのはwar云々より中日ドラゴンズの選手というのが大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:22.54

>>148
守備位置補正が与える影響なんてWAR換算だと大したことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:34.56

指標で全て決めるんじゃなくて逆に投票で記者の裁量が許されているからこそジャッジ派の方が多いと言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:46.64

>>56
これWARの意味わかってなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:47.83

ダブリュエーアール派高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:48.54

これはわかりやすい、
てかイチローよく取れたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:03.16

スタジアムの湧き方見ればどっちがＭＶＰか明白やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:04.20

>>23
ジオンビだってファーストだったやろ
しかもお薬やろ
MVP取らせなくてむしろよかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:05.04

デルタはバイトを募集して集計してるって記事を見たわ中スポだかのコラムで
数か月で慣れるような作業って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:10.54

>>41
最も価値ある選手賞なんやからそらタイトルの価値分のプラス補正あるやろ
WAR一番高かったで賞やないねんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:21.59

アナウンサー「WARセリーグ1位はもちろん三冠王村上選手。そして2位には当然二塁手の名手で打撃も20本を超えた牧選手…ってえぇ！！2位に本塁打0のドベ所属アヘ林！？！？！？！？！？」

こうなったんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:38.05

>>153
一応昨年から11勝増えて貯金も7増えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:40.43

DHのマイナスをノーカンにしろって意味不明だよな
守備ついてないんだから当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:43.48

>>139
116winsがwar言うたびそれ言うてウザイから見なくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:01.73

指標が出る前は実際はクソ守備下手な選手が肩強くて派手なプレーの多い選手が守備くっそ上手い扱いされてたけど
じゃぁ今出てる指標が信じられるかって言うとそうでもないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:04.94

野手war
1位　.318 55本塁打 134打点
2位　.291 *0本塁打 *32打点
3位　.266 41本塁打 *90打点
4位　.335 21本塁打 *88打点

ワイが古い考えなんかもしれんがでもやっぱ0本塁打の野手が41発打ってる山川より上で三冠王村上の次点の球界ナンバー2野手が岡林って聞くとどうも違和感ある…
岡林が悪い選手とは全く思わないけど、山川吉田やらそいつらより上か？って言うとなんか違う気がする…
それほど守備も大事なんやろうけど…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:12.23

これで松井秀喜がMVP投票で票が全く入らなかったのはWARが酷かったからで説明つくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:22.27

客観的な数字じゃないのにrWARかfWARか書かないのってクソガイジメディアすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:27.90

>>163
滑ったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:30.03

>>41
この年に論争になって2013からWAR重視されるようになったんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:30.64

>>163
＞二塁手の名手
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:32.81

>>155
62本が評価されてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:58:57.09

大谷は規定に乗るぐらいには今期投手やってるけどお前の守備位置DHやでっていうのは違和感あるやろ
これに違和感ないやつどう消化してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:03.61

>>154
なら単純に打撃だけで競えばええやん
そもそも記事読んだか？
なんでそんな知ったかすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:03.68

>>23
2004年

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:06.96

歴代MVP受賞者の大谷ジャッジ評

マイク・トラウト「野球にとっていいことだよ」回答を避ける

クレイトン・カーショー「特に接戦のときには、チームのプレーオフ出場に貢献した選手に贈られるべきだと思う。オオタニがやっていることを他に出来る人はいない。成績の悪いチームにいるからという理由でペナルティを課すのは気の毒だけど、まあ、そういうものだからね」

ムーキー・ベッツ「オオタニがベストプレーヤーだということに異論を唱える人はいないと思う。投手で8回を投げる日に、ホームランと打点まで記録する。そんなことができる選手はオオタニだけ。でも、MVPはチームにとって最も価値ある選手ということ。ジャッジがチームをプレーオフに導いたのは間違いない。僕の中では、この2つは全く違うものなんだ。もし私が投票するとしたら、ジャッジに投票するよ」

ジョーイ・ボット「オオタニも素晴らしいけど、アーロン・ジャッジが史上最も“攻撃的なシーズン”を送ったのを否定はできない。彼のチームは地区優勝したからね。簡単な話だ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:15.84

>>163
何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:32.18

メジャーでアヘ単の守備走塁でWAR稼いでるやつが上位に来ないのは
算出方法が違うのかそもそもそんな選手は試合に出れないからのどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:35.14

>>149
ホームランないからしょぼいみたいなやつ多くて辟易するわ数字で煽るくせに俺の印象と違うから欠陥とか言い出すし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:47.57

https://pbs.twimg.com/media/Fb5I7TpVUAQVqv_.jpg
イチローさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:50.83

>>158
2000年代はまだセイバーが完全には普及してなかったからな
今みたいに賞にセイバー考慮されるようになったのは10年代になってから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:59:59.25

>>180
イチロー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:03.36

年俸交渉にWARを持ち出して保留するような選手が出てこないと盛り上がらないわな
かつて巨人の橋本はWAR2.0あるから1億以上の価値があるとか言われたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:03.50

>>168
そんなに守備走塁を軽視するなら野球じゃなくてリアル野球盤見てればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:05.36

アメリカであたりまえのように語られるOPS＋とかいう指標、誰も知らない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:17.23

>>83
地区優勝したBOSでWAR2位のベッツが、PSにも出てなくて打撃3部門全部負けててWARは1位のトラウトにMVP投票負けてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:26.85

>>163
ホームラン無いだけで長打は割と打ってるやろ岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:38.16

>>136
枠は節約できんけど年俸自体は節約できるからそこら辺とごっちゃになってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:00:43.39

>>180
イチローという大きな例があるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:27.64

アメリカだと知らんけど日本やとライトでWAR6.0の選手連れてくるよりファーストでWAR6.0の選手連れてくる方が難しい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:35.10

>>168
守備走塁で圧倒的に山川と差つくやろ
それに打撃も一発がないだけで長打自体は多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:43.34

ワースポとか報ステとか見てるとMVP争いが激戦になってるって言うけど本当にあっちでもそうなん？
ワイはどっちが取っても納得できるけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:54.15

>>180
簡単や
守備走塁が上手くてホームラン打てる奴の方がもっとWAR稼げるから
つまり今の日本球界はオールラウンダーがいないからアヘ単でも上位にくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:05.72

>>182
この頃はWARの概念ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:16.03

>>184
イチローとかもう20年前の選手やん
最近の例はないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:19.16

ちゃんとWARについて解説してるわ、細かく選手を比較するような指標じゃないんだよなそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:23.76

アメリカの観客とかもセイバーとか意識して見てないやろ
チー牛ナードだけやろネット上で

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:42.92

>>168
ショートとかならわかるけど外野の守備だからな
ポランコぐらいのレベルなら差はわかるけど
佐藤輝あたりとじゃあどんぐらい差あるっていわれると
佐藤じゃなく岡林なら捕球出来たってシーン年間で１０回ぐらいしか差ないだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:44.06

計算上岡林の貢献度が高いだけであって客を沸かせられるのはHR打てるやつよ
結局見世物なんだからアヘとHRバッターのどっちが価値があるかなど論ずるまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:15.46

なにこれwar林さんディスってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:23.36

>>176
守備位置補正の話からいきなり打撃だけで競えってどういう飛躍の仕方したらそうなるねん
両リーグDH導入して他の球団はDH使っとるんだから投手が打席に立とうがDHの補正かかって当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:31.54

チームWARと順位が順番に並ぶシーズンが少ないし参考程度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:34.84

算出式や数値の指標知らずにおるけど数値高くて叩かれるの何でや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:35.10

>>197
ガーディアンズのクワンとか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:47.43

>>201
それもう印象の話やん菊池のが華があるからGG言うのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:51.33

>>182
ホームラン10本打ってないやつがwar9ってなんか凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:52.73

>>182
改めてイチローすごくてビビる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:03.13

>>200
客観的データの刺殺数ですらだいぶ差があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:17.01

落とし穴は草
大谷がWAR勝ってたらそんなこと言わないくせに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:17.49

高warの守備型で打線

1岡林　右
2源田　遊
3近本　中
4ビシ　一
5安田　三
6西川　左
7外崎　二
8炭谷　捕

これヤクルトよりチーム総war遥かに上回るけど、
これでブッチギリで優勝できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:25.27

>>201
WARってそういう指標じゃ全くないし
自分でそういうの作りゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:37.74

>>197
キアマイアー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:51.17

岡林の長打率.373やぞ
長打が多いとか言うてるけど塁打率として低すぎやろ
外野ごときが他の外野の平均より数十点防いだなんてそうそう考えられないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:04.09

山川9人か山川+岡林9人なら後者のが点入りそうやしwarは優秀やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:25.40

DHの選手も例えばファーストを守ったりレフトを守ったりすることがある
そのようなデータを集めるとDHというポジションにつく選手の守備レベルが仮定できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:29.42

>>205
「自分が思ってる評価と違うからクソ」と主張するガイジが暴れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:34.99

>>23
イチローは2004年があるからまあ
https://i.imgur.com/FeWehmT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:40.35

>>187
日本だとwRC+の方が浸透してるな
ワイは違いがわからん
両方平均を100とした打撃力やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:44.56

>>41
これはしゃーないやろ
打点50も差があれば

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:00.62

出場機会で積み上げるのがWAR
他の選手から出場機会奪って二人分で稼いでる二刀流が高くなるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:01.25

>>182
これ見たら分かるやろ単純にチームの順位が上の奴が選ばれてるだけや
でも最近はチームの順位よりWARの方が優先される風潮が強くなってるからトラウマや大谷がMVP取れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:09.40

>>212
無理やな
貧打で圧倒的最下位や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:35.58

労使協定の取り決めの際に、年俸をwar基準にしようという話が出てたほどアメリカでは指標がすすんでいる
日本は未だに解説でさえOPSのおの字すら出ない
日本遅れすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:18.83

>>212
よわそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:30.00

>>225
OPSは出てるだろ
逆にいうとOPS以上の指標はまだ出てないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:47.91

warは信用しすぎんほうがええわ
そんなん関係なくジャッジやとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:50.22

>>199
実際の試合見る時は気にしてられるかよ打てや我が町の英雄みたいなノリやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:59.09

>>201
最も客が湧くのは打者が三塁打って意見もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:30.55

そうだ、投手も毎日先発して試合に出れば影響大きいからWAも高くなるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:33.43

>>1
いいね正解大卒

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:44.65

岡林でレス抽出したらめちゃくちゃあって草
人気者になったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:58.76

日本人フロント「あっホームランバッターだ！お金払わなきゃ！！」
↓
メヒア　37本塁打WAR1.7 　3年15億円
バレンティン 38本塁打WAR0.7 2年8億円

日本のホームラン信仰は気持ち悪いレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:01.39

わーくに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:07.68

>>3
WJについても触れろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:19.82

NHKがこんなバカ丸出しの記事出してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:28.31

客を沸かせられるという基準で決めたら巨人の小林が毎年MVP取ることになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:34.81

warが高い＝mvpって思ってる奴は短絡的すぎ
mvpの意味考えろや
「最優秀選手」やぞ
warは1つの指標でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:45.48

>>207
プロ野球ってエンタメなんだから客を楽しませる選手が価値あるのは当たり前だろ
データも大事だけど印象も大事だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:08.34

世界一の野球選手は普通に大谷だわな
外野守備もやろうと思えばジャッジより上手いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:15.89

NHKと言ってもあくまで個人コラムみたいなものでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:37.85

岡林がwar2位なのはメジャーでいったらスティーブンクワンがwar全体2位になるようなもんやろ
つまりデルタの算出が少しおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:39.17

守備にしろ投球にしろ機会の多い奴が順当に高くなるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:46.07

WAR国

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:50.16

MVPはWAR王じゃねーもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:55.57

>>199
おめーが言うなよ