NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:01:54.15

>>180
簡単や
守備走塁が上手くてホームラン打てる奴の方がもっとWAR稼げるから
つまり今の日本球界はオールラウンダーがいないからアヘ単でも上位にくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:05.72

>>182
この頃はWARの概念ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:16.03

>>184
イチローとかもう20年前の選手やん
最近の例はないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:02:19.16

ちゃんとWARについて解説してるわ、細かく選手を比較するような指標じゃないんだよなそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:23.76

アメリカの観客とかもセイバーとか意識して見てないやろ
チー牛ナードだけやろネット上で

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:42.92

>>168
ショートとかならわかるけど外野の守備だからな
ポランコぐらいのレベルなら差はわかるけど
佐藤輝あたりとじゃあどんぐらい差あるっていわれると
佐藤じゃなく岡林なら捕球出来たってシーン年間で１０回ぐらいしか差ないだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:03:44.06

計算上岡林の貢献度が高いだけであって客を沸かせられるのはHR打てるやつよ
結局見世物なんだからアヘとHRバッターのどっちが価値があるかなど論ずるまでもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:15.46

なにこれwar林さんディスってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:23.36

>>176
守備位置補正の話からいきなり打撃だけで競えってどういう飛躍の仕方したらそうなるねん
両リーグDH導入して他の球団はDH使っとるんだから投手が打席に立とうがDHの補正かかって当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:31.54

チームWARと順位が順番に並ぶシーズンが少ないし参考程度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:34.84

算出式や数値の指標知らずにおるけど数値高くて叩かれるの何でや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:35.10

>>197
ガーディアンズのクワンとか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:47.43

>>201
それもう印象の話やん菊池のが華があるからGG言うのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:51.33

>>182
ホームラン10本打ってないやつがwar9ってなんか凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:04:52.73

>>182
改めてイチローすごくてビビる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:03.13

>>200
客観的データの刺殺数ですらだいぶ差があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:17.01

落とし穴は草
大谷がWAR勝ってたらそんなこと言わないくせに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:17.49

高warの守備型で打線

1岡林　右
2源田　遊
3近本　中
4ビシ　一
5安田　三
6西川　左
7外崎　二
8炭谷　捕

これヤクルトよりチーム総war遥かに上回るけど、
これでブッチギリで優勝できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:25.27

>>201
WARってそういう指標じゃ全くないし
自分でそういうの作りゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:37.74

>>197
キアマイアー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:05:51.17

岡林の長打率.373やぞ
長打が多いとか言うてるけど塁打率として低すぎやろ
外野ごときが他の外野の平均より数十点防いだなんてそうそう考えられないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:04.09

山川9人か山川+岡林9人なら後者のが点入りそうやしwarは優秀やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:25.40

DHの選手も例えばファーストを守ったりレフトを守ったりすることがある
そのようなデータを集めるとDHというポジションにつく選手の守備レベルが仮定できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:29.42

>>205
「自分が思ってる評価と違うからクソ」と主張するガイジが暴れてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:34.99

>>23
イチローは2004年があるからまあ
https://i.imgur.com/FeWehmT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:40.35

>>187
日本だとwRC+の方が浸透してるな
ワイは違いがわからん
両方平均を100とした打撃力やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:06:44.56

>>41
これはしゃーないやろ
打点50も差があれば

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:00.62

出場機会で積み上げるのがWAR
他の選手から出場機会奪って二人分で稼いでる二刀流が高くなるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:01.25

>>182
これ見たら分かるやろ単純にチームの順位が上の奴が選ばれてるだけや
でも最近はチームの順位よりWARの方が優先される風潮が強くなってるからトラウマや大谷がMVP取れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:09.40

>>212
無理やな
貧打で圧倒的最下位や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:07:35.58

労使協定の取り決めの際に、年俸をwar基準にしようという話が出てたほどアメリカでは指標がすすんでいる
日本は未だに解説でさえOPSのおの字すら出ない
日本遅れすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:18.83

>>212
よわそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:30.00

>>225
OPSは出てるだろ
逆にいうとOPS以上の指標はまだ出てないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:47.91

warは信用しすぎんほうがええわ
そんなん関係なくジャッジやとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:50.22

>>199
実際の試合見る時は気にしてられるかよ打てや我が町の英雄みたいなノリやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:08:59.09

>>201
最も客が湧くのは打者が三塁打って意見もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:30.55

そうだ、投手も毎日先発して試合に出れば影響大きいからWAも高くなるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:33.43

>>1
いいね正解大卒

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:44.65

岡林でレス抽出したらめちゃくちゃあって草
人気者になったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:09:58.76

日本人フロント「あっホームランバッターだ！お金払わなきゃ！！」
↓
メヒア　37本塁打WAR1.7 　3年15億円
バレンティン 38本塁打WAR0.7 2年8億円

日本のホームラン信仰は気持ち悪いレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:01.39

わーくに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:07.68

>>3
WJについても触れろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:19.82

NHKがこんなバカ丸出しの記事出してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:28.31

客を沸かせられるという基準で決めたら巨人の小林が毎年MVP取ることになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:34.81

warが高い＝mvpって思ってる奴は短絡的すぎ
mvpの意味考えろや
「最優秀選手」やぞ
warは1つの指標でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:45.48

>>207
プロ野球ってエンタメなんだから客を楽しませる選手が価値あるのは当たり前だろ
データも大事だけど印象も大事だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:08.34

世界一の野球選手は普通に大谷だわな
外野守備もやろうと思えばジャッジより上手いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:15.89

NHKと言ってもあくまで個人コラムみたいなものでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:37.85

岡林がwar2位なのはメジャーでいったらスティーブンクワンがwar全体2位になるようなもんやろ
つまりデルタの算出が少しおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:39.17

守備にしろ投球にしろ機会の多い奴が順当に高くなるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:46.07

WAR国

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:50.16

MVPはWAR王じゃねーもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:55.57

>>199
おめーが言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:05.73

>>241
じゃあやれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:26.61

>>218
サンガツ
書いてから思ったけどチームの順位に反映されない感じがアカンのかな
15勝投手がボコられとるの見ると逆にオモロイまで感じた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:32.26

>>225
フロントに取って都合のいい数字使うだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:45.05

>>240
オールスターで足りてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:52.14

>>234
当然定期
あへ単ばっかの日本人じゃ点が取れないからホームランの価値が高い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:55.75

>>225
逆にいうなら指標化が進んだからクッソつまらん誰もみない競技になったんやろね
それと競技として面白さは別問題だとは思うＭＬＢの視聴率低下もそうだけど
ＮＢＡもそういう事やっって人気低迷しはじめてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:09.34

>>39
歴代最多勝利で優勝したマリナーズから選ばれなかったらヤバイよ
ジオンビーは同地区2位だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:10.46

ロシアとウクライナ毎日のようにやっとるやんバカか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:18.41

天龍源一郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:29.50

>>231
大昔の選手はそれやってたわな
それで600イニング投げてwar20とかわけわからん数字残してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:46.08

>>203
記事では守備位置が重要って話なのにいきなりWARには守備補正影響ないとか言い出したの君やん
あんま知ったかしないほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:51.92

岡林が一躍有名になった言葉WAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:57.81

>>210
刺殺は条件が同じじゃないでしょ？😅
同じ打球が飛んできてどんだけアウトに出来たかって数値なら客観的って言えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:14:33.62

>>253
NBAはみんな3P狙うのが効率的になったとか今は知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:14:34.20

>>239
せやな
MVPに推す根拠として「大谷は前例にないことをやって凄いから」とか「優勝チームから出した方がいい」とかいうのは一つの意見としては別にええねんけど
それだけに飽き足らず、一応定量的統計的に算出してるものに対して何の正当性もなく「これはおかしい」とか言い出す奴らがここ最近の騒動の中で1番の害悪だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:15:06.86

>>260
そもそも佐藤の場合は矢野の守備コロやってるから
一試合中にライトいったりサードいったりして単純に守備機会の差が全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:15:20.17

ユニコーン大谷

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:15:31.67

"本物"ならMVPのチャンスは何回だって巡ってくるから今年くらいいいやんの精神でいいじゃん
https://i.imgur.com/EwfoOlY.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:24.46

>>260
本塁打や打率も同じ投球じゃないから条件違うね
本塁打や打率も客観的な指標じゃないってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:32.04

>>253
指標指標やと特にライト層からはとっつきにくいしなぁ
ラグビーとかも派手なプレーにはわーってなるけど細かい戦術や指標語られても鬱陶しいだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:39.71

>>265
ルーキーでMVP2位なんて贔屓で出て来たらどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:51.37

>>258
デルタの守備位置補正だとWAR換算1以上の変化があるのはキャッチャーファーストDHだけやぞ
メジャーとデルタの守備位置補正で起きるズレなんて大したことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:03.44

>>47
ダブリューエーアールって言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:15.76

二刀流は専用の指標を作らないと正しく評価できないよな
大谷ってほんと革命児だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:20.13

お前らの「MVPはWAR通りじゃないとおかしい」って前提はどこから来るんや
定義上シーズン通しての印象票が入りまくるのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:24.21

>>215
長打率の係数がすげー雑なのは今更言う必要ないやろ
長打率単打1.0 二塁打 2.0 三塁打3.0 本塁打4.0
wOBA 単打0.9 二塁打1.3 三塁打1.7 本塁打2.0
本塁打少なく単打から三塁打が多い岡林はOPSに慣れきった視点では過小評価されてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:40.26

そもそも岡林守備分のWAR抜いてもかなり高い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:59.69

>>271
2wayによる枠の関係の貢献度は無視していいレベルって出てるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:00.65

岡林ってどの球場でもホームラン打てないのにPF補正もらいすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:13.91

2016広島WAR
鈴木　7.1
丸　6.9
ジョンソン　6.6
菊池　6.3
野村　4.2
黒田　4.0
田中　4.0
今村　2.7
ジャクソン　2.6
新井　2.1←MVP

これアメリカ人笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:26.85

>>262
なんJ時代から都合のいい数字は意味も考えずに数字を信奉し出すからタチ悪いねんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:29.50

>>276
ナゴドはホームランどころかヒットも減る魔境やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:31.20

まずUZRやPFの知識ないと意味わからんやろ
OPSすらようやく野球中継で触れるレベルになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:40.71

>>210
けど、刺殺は良い外野手が多い訳では無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:50.03

視聴者が大谷有利なデータを求めてるからwarにもケチつけないといけなくなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:00.74

>>266
コース別球種左右投手等々データはハッキリ出てますけど？？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:10.03

>>277
新井さんは存在感でチームを引っ張ったから数字では表せない貢献度があったんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:17.58

>>23
ジアンビがお薬マンなの知らないにわかもいるな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%93

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:19.20

>>277
てかアメリカだと中継ぎやクローザーがMVP、新人王取るのは有り得ない
栗林の新人王とか有り得ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:20.12

投手が打席たったときに補正かからないんやから今年の大谷にDH補正かけるのは間違いやで
打席にたつときはDHメインって意見もあるだろうが守備負担考慮してこの補正になってる趣旨考えたらおかしいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:24.02

>>277
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:33.00

>>277
精神的支柱WARが5.0あったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:34.97

>>277
そいつらのwarを引き出してるのが新井と考えれば

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:39.44

>>277
もっと笑うのは沢村賞はジョンソンなのにB9は野村なところや
記者よりも老害ジジイ共の方が野球わかっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:55.14

>>277
日本人も笑ってた定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:02.58

>>274
warの話でもホームランとopsしか語らないからそんな事言っても意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:16.33

>>277
津田の殿堂入りといい広島関係の表彰はどうも胡散臭いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:24.43

>>261
データ重視になったらつまらんのはわかるな
イチローも危惧してた通りになっとる
極端なシフトとかその象徴やろ