NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:01.39

わーくに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:07.68

>>3
WJについても触れろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:19.82

NHKがこんなバカ丸出しの記事出してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:28.31

客を沸かせられるという基準で決めたら巨人の小林が毎年MVP取ることになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:34.81

warが高い＝mvpって思ってる奴は短絡的すぎ
mvpの意味考えろや
「最優秀選手」やぞ
warは1つの指標でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:10:45.48

>>207
プロ野球ってエンタメなんだから客を楽しませる選手が価値あるのは当たり前だろ
データも大事だけど印象も大事だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:08.34

世界一の野球選手は普通に大谷だわな
外野守備もやろうと思えばジャッジより上手いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:15.89

NHKと言ってもあくまで個人コラムみたいなものでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:37.85

岡林がwar2位なのはメジャーでいったらスティーブンクワンがwar全体2位になるようなもんやろ
つまりデルタの算出が少しおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:39.17

守備にしろ投球にしろ機会の多い奴が順当に高くなるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:46.07

WAR国

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:50.16

MVPはWAR王じゃねーもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:11:55.57

>>199
おめーが言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:05.73

>>241
じゃあやれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:26.61

>>218
サンガツ
書いてから思ったけどチームの順位に反映されない感じがアカンのかな
15勝投手がボコられとるの見ると逆にオモロイまで感じた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:32.26

>>225
フロントに取って都合のいい数字使うだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:45.05

>>240
オールスターで足りてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:52.14

>>234
当然定期
あへ単ばっかの日本人じゃ点が取れないからホームランの価値が高い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:12:55.75

>>225
逆にいうなら指標化が進んだからクッソつまらん誰もみない競技になったんやろね
それと競技として面白さは別問題だとは思うＭＬＢの視聴率低下もそうだけど
ＮＢＡもそういう事やっって人気低迷しはじめてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:09.34

>>39
歴代最多勝利で優勝したマリナーズから選ばれなかったらヤバイよ
ジオンビーは同地区2位だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:10.46

ロシアとウクライナ毎日のようにやっとるやんバカか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:18.41

天龍源一郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:29.50

>>231
大昔の選手はそれやってたわな
それで600イニング投げてwar20とかわけわからん数字残してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:46.08

>>203
記事では守備位置が重要って話なのにいきなりWARには守備補正影響ないとか言い出したの君やん
あんま知ったかしないほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:51.92

岡林が一躍有名になった言葉WAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:13:57.81

>>210
刺殺は条件が同じじゃないでしょ？😅
同じ打球が飛んできてどんだけアウトに出来たかって数値なら客観的って言えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:14:33.62

>>253
NBAはみんな3P狙うのが効率的になったとか今は知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:14:34.20

>>239
せやな
MVPに推す根拠として「大谷は前例にないことをやって凄いから」とか「優勝チームから出した方がいい」とかいうのは一つの意見としては別にええねんけど
それだけに飽き足らず、一応定量的統計的に算出してるものに対して何の正当性もなく「これはおかしい」とか言い出す奴らがここ最近の騒動の中で1番の害悪だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:15:06.86

>>260
そもそも佐藤の場合は矢野の守備コロやってるから
一試合中にライトいったりサードいったりして単純に守備機会の差が全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:15:20.17

ユニコーン大谷

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:15:31.67

"本物"ならMVPのチャンスは何回だって巡ってくるから今年くらいいいやんの精神でいいじゃん
https://i.imgur.com/EwfoOlY.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:24.46

>>260
本塁打や打率も同じ投球じゃないから条件違うね
本塁打や打率も客観的な指標じゃないってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:32.04

>>253
指標指標やと特にライト層からはとっつきにくいしなぁ
ラグビーとかも派手なプレーにはわーってなるけど細かい戦術や指標語られても鬱陶しいだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:39.71

>>265
ルーキーでMVP2位なんて贔屓で出て来たらどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:16:51.37

>>258
デルタの守備位置補正だとWAR換算1以上の変化があるのはキャッチャーファーストDHだけやぞ
メジャーとデルタの守備位置補正で起きるズレなんて大したことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:03.44

>>47
ダブリューエーアールって言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:15.76

二刀流は専用の指標を作らないと正しく評価できないよな
大谷ってほんと革命児だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:20.13

お前らの「MVPはWAR通りじゃないとおかしい」って前提はどこから来るんや
定義上シーズン通しての印象票が入りまくるのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:24.21

>>215
長打率の係数がすげー雑なのは今更言う必要ないやろ
長打率単打1.0 二塁打 2.0 三塁打3.0 本塁打4.0
wOBA 単打0.9 二塁打1.3 三塁打1.7 本塁打2.0
本塁打少なく単打から三塁打が多い岡林はOPSに慣れきった視点では過小評価されてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:40.26

そもそも岡林守備分のWAR抜いてもかなり高い定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:17:59.69

>>271
2wayによる枠の関係の貢献度は無視していいレベルって出てるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:00.65

岡林ってどの球場でもホームラン打てないのにPF補正もらいすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:13.91

2016広島WAR
鈴木　7.1
丸　6.9
ジョンソン　6.6
菊池　6.3
野村　4.2
黒田　4.0
田中　4.0
今村　2.7
ジャクソン　2.6
新井　2.1←MVP

これアメリカ人笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:26.85

>>262
なんJ時代から都合のいい数字は意味も考えずに数字を信奉し出すからタチ悪いねんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:29.50

>>276
ナゴドはホームランどころかヒットも減る魔境やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:31.20

まずUZRやPFの知識ないと意味わからんやろ
OPSすらようやく野球中継で触れるレベルになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:40.71

>>210
けど、刺殺は良い外野手が多い訳では無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:18:50.03

視聴者が大谷有利なデータを求めてるからwarにもケチつけないといけなくなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:00.74

>>266
コース別球種左右投手等々データはハッキリ出てますけど？？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:10.03

>>277
新井さんは存在感でチームを引っ張ったから数字では表せない貢献度があったんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:17.58

>>23
ジアンビがお薬マンなの知らないにわかもいるな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%93

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:19.20

>>277
てかアメリカだと中継ぎやクローザーがMVP、新人王取るのは有り得ない
栗林の新人王とか有り得ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:20.12

投手が打席たったときに補正かからないんやから今年の大谷にDH補正かけるのは間違いやで
打席にたつときはDHメインって意見もあるだろうが守備負担考慮してこの補正になってる趣旨考えたらおかしいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:24.02

>>277
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:33.00

>>277
精神的支柱WARが5.0あったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:34.97

>>277
そいつらのwarを引き出してるのが新井と考えれば

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:39.44

>>277
もっと笑うのは沢村賞はジョンソンなのにB9は野村なところや
記者よりも老害ジジイ共の方が野球わかっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:19:55.14

>>277
日本人も笑ってた定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:02.58

>>274
warの話でもホームランとopsしか語らないからそんな事言っても意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:16.33

>>277
津田の殿堂入りといい広島関係の表彰はどうも胡散臭いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:24.43

>>261
データ重視になったらつまらんのはわかるな
イチローも危惧してた通りになっとる
極端なシフトとかその象徴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:40.14

楽天の島内がUZR爆上げしてWARが跳ね上がったの見て指標やデルタに何の疑問も持たない方がおかしいやろ
そもそもなんでセパ12球団で出してるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:54.03

長打=HRじゃないからな
2塁打50本打ってHR数本でもアヘ単と言われる風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:20:57.27

>>283
年間の打率、本塁打はコース別、球種別無関係な指標だね

じゃあ年間の打率、本塁打は客観的な指標じゃないってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:21:28.00

>>297
二塁打だけ多い選手とかおらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:21:29.68

>>296
楽天の島内って昔からuzr高かったやろ
島内筒香論争起きてたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:21:34.21

日本のテレビ局は「誰々が大谷褒めてた！大谷すごい」みたいな低レベルな報道ばかりだけど
アメリカの野球ニュースはめちゃくちゃ詳細な膨大なデータで大谷の解説しててビビったわ
日本はスポーツニュースからしてレベル低いんだなって
NPBがデータ野球遅れてるからしょうがないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:28.84

>私も大リーグ取材をするまでは知らなかった指標だが、詳しく調べてみると、なんとそこには大谷選手が不利となる落とし穴があった。

なんやこれ、ガイジか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:28.98

天龍
阿修羅原
冬木
邪道
外道

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:39.27

>>295
きっちり仕事してるかどうかになるからな
F1とかまんまそれやこっちはネトフリで脚色されて人気復活してきとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:43.90

>>301
野球も大谷もどうでもよくてホルホル番組の一種やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:46.70

ゴールデングラブ賞はuzr通りの選出
オールスターファン投票すら成績順の選出じゃないと納得いかない層もおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:49.42

>>301
野球専門のスポーツニュース番組が全然ないからじゃね
ひるおびとかモーニングショーの方が大谷詳しく扱ってる時あって草ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:22:55.05

補正がー補正がーって言うてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:04.96

>>23
誰かと思ったら薬やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:07.34

TZR「主観が入って数字こねくり回すUZRは面倒なだけや、打球方向だけで十分」
1位近本2位高部3位長岡4位西川5位島田

17位岡林

これ実際どうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:18.54

war林

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:18.98

>>270
わーやな
UZRはうずら

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:24.36

そもそもの所ですまんのやが、
「代替可能な選手」ってどれぐらいのレベルの選手の事なん？
一軍半ぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:24.70

>>291
まあ野村には守備と打撃があったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:31.33

fangraphsも2wayの代替可能選手を求めようとしたけど無理やわｗって言ってたやろ
大谷はWARで測れない選手なのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:47.81

>>301
FIPすらニュースでやらないからな日本は

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:23:54.07

>>301
当たり前だろ日本のニュース番組なんてこのレベルだぞ

https://i.imgur.com/cAIzE5U.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:01.14

岡林2位ってことは大谷2位と同じ意味や
つまり岡林＝大谷

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:09.62

UZRが失点とたいして相関してないという現実

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:31.31

>>6
何で、ジャップのスレにチョンがいるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:38.11

https://i.imgur.com/vIPVS6U.jpg
https://i.imgur.com/zy5k7Ss.jpg
提携してる球団に対して明らかに贔屓目入ってる会社の数字をお前らもっと信用しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:38.92

よくバレとの比較で例に出される2013年の鳥谷は出塁率4割超えてるしまあWAR高いのも分かるけど
今年の岡林は出塁率は.329でOPSも.700切りそうなくらいなのにそんな高くなるんか…？ってのが正直なところやな
まあこれも感覚に過ぎないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:49.07

ジャッジには２桁勝利が出来ないしオオタニサンの勝ちだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:53.66

>>319
そんなデータないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:58.29

tangotiger　（MLBAM Senior Data Architect）はWARは大谷を完璧に扱えてるって言ってるんだが？

https://twitter.com/tangotiger/status/1576612419664637952

In point of fact, most position players are two-way players: they bat and they field.

The advent of the DH has created one-way players (pure DH or pitchers who don't bat).

WAR is perfectly designed to handle the incomparable Ohtani.

実際のところ、ほとんどのポジションプレーヤーはツーウェイプレーヤー（二刀流）です。つまり、打撃と守備です。

DHの出現により、ワンウェイプレーヤー (純粋な DH または打たない投手) が作成されました。

WARは比類のない大谷を扱うように完璧に設計されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:06.33

ウォーってなんだよ戦争かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:23.19

>>322
相対的に守備が良いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:30.22

メジャーリーグ規定到達者で本塁打0は過去10年で0人

岡林規定到達で本塁打0

バンドOPS.722
ビジターOPS.683
　
こんな外れ値にもバンドの球場補正ガバガバつけてたらそら実際の貢献度と変わるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:39.66

まずデータをTVで語れる奴がAKIくらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:41.16

>>322
外野の何倍も守備機会のあるショートが高くなるなら納得する

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:41.30

>>306
このあたりの人は「指標が高かったで賞」の新設でも訴えた方がいいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:52.14

>>313
女の希望する年収600万の30歳と結婚したい男くらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:52.66

>>23
これって116勝も関与してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:56.40

WORLD…WAR…