NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:24:58.29

tangotiger　（MLBAM Senior Data Architect）はWARは大谷を完璧に扱えてるって言ってるんだが？

https://twitter.com/tangotiger/status/1576612419664637952

In point of fact, most position players are two-way players: they bat and they field.

The advent of the DH has created one-way players (pure DH or pitchers who don't bat).

WAR is perfectly designed to handle the incomparable Ohtani.

実際のところ、ほとんどのポジションプレーヤーはツーウェイプレーヤー（二刀流）です。つまり、打撃と守備です。

DHの出現により、ワンウェイプレーヤー (純粋な DH または打たない投手) が作成されました。

WARは比類のない大谷を扱うように完璧に設計されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:06.33

ウォーってなんだよ戦争かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:23.19

>>322
相対的に守備が良いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:30.22

メジャーリーグ規定到達者で本塁打0は過去10年で0人

岡林規定到達で本塁打0

バンドOPS.722
ビジターOPS.683
　
こんな外れ値にもバンドの球場補正ガバガバつけてたらそら実際の貢献度と変わるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:39.66

まずデータをTVで語れる奴がAKIくらいしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:41.16

>>322
外野の何倍も守備機会のあるショートが高くなるなら納得する

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:41.30

>>306
このあたりの人は「指標が高かったで賞」の新設でも訴えた方がいいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:52.14

>>313
女の希望する年収600万の30歳と結婚したい男くらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:52.66

>>23
これって116勝も関与してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:25:56.40

WORLD…WAR…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:26:05.79

>>36
どういう成り立ちなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:26:30.36

今年印象的やったのはあれだけ守備で煽られとった森が指標出た途端絶賛され始めたところやな
逆に小園は今年は守備も成長した！とポジられとったけど指標だけ見たら何も変わっとらんというな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:26:35.12

>>328
三塁打のPFは高いんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:26:49.34

>>328
アヘ単に球場補正かけるの相変わらずクソ過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:26:50.95

>>328
ビジターマジ？真のアヘタンやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:26:59.57

>>330
ショートの差はわかりやすいからな
長岡中野と小園だと補殺併殺で１５０ぐらい差あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:27:13.72

>>306
UZRとか絶対的なもんでもないしな参考にはなるが例えばUZR-5と5ならそら違うよなってなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:27:27.03

OPSとかいう何か足したら良い感じになっちゃった指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:27:53.17

野球を深く見るためってよりは大谷でポジるために変な指標たくさん持ち出してる印象ある
サッカーも最近デュエル回数どうこう言われ始めたが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:28:05.41

WARとwar(戦争)って何か関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:28:24.84

>>330
2013年のショート補正値カスだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:28:29.10

まぁwarは貢献度だから広い球場でアヘるやつに補正かけるのも別にええんちゃう？
それが実力って言われたら疑問符やけど、どうせ貢献度やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:28:35.02

>>219
ゲレーロ取ったことあるんなら大谷に文句言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:28:52.29

>>325
この人クソリプ飛んできすぎてウンザリしてるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:02.29

>>342
分母が全く違う割合をそのまま足すという算数の基礎すら出来てないフワフワ指標よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:03.81

打撃はともかく守備が相対評価ってところがね
例えば来年源田と長岡が一年離脱の大怪我して代わりに出てきた選手がド下手だったら他の10球団のUZRは本来源田と長岡が試合に出てた場合より高く出るんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:05.47

>>212
なんで優勝できるかどうかの話になるのか分からん
WARって順位予測する指標ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:37.33

>>344
すぐレスバが始まるから戦争と掛けて名付けられたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:45.27

war林の成績がショートだったら絶賛されてそうよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:58.76

WARの計算式って公開されてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:29:59.23

>>332
なかなかの選手やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:06.94

岡林はそもそもwRC+普通にいいからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:21.61

>>351
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:33.13

岡林嫌ってるのが佐野と大田を擁してる球団ファンだというのは明らかだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:37.36

>>324
https://i.imgur.com/jfrYHTm.jpg

まあ単年だけやけど投手の能力の方が10倍くらい失点と相関がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:40.51

>>356
でもビジターでも大して打てないのにPF補正てんこ盛りされてるだけだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:42.19

>>352
先見の明ありすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:44.70

>>328
岡林ってナゴヤドームのフェンスに打球当てた事はあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:30:53.60

岡林はむしろバンドではスリーベースで得してるしマイナスにしていいくらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:31:06.34

>>343
遊戯王かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:31:16.89

>>360
OPSリーグ平均より上なんだから球場補正云々以前に当然の結果だぞ

2022/10/13(木) 12:31:17.47

MVPはベストwar賞ではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:31:28.47

>>362
2～4くらいはあふ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:31:34.12

>>254
そういやその頃はOAKやったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:31:38.97

>>362
1回くらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:31:44.72

>>350
そのへんはほぼ同条件かつ３０球団あるＭＬＢと
１２球団あってグラウンドに差がありすぎるＮＰＢじゃ数値がおかしい事になりやすいって事よね
今年だとポランコ、以前だとラミレスみたいに極端に数値をマイナスに下げるやつおるとおかしな事になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:32:19.76

ベクトルは違うけど岡林スレと似た物を感じるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:32:20.01

そもそもwar2離れてるし
これだけ離れれば言い訳もできんやろ
てかwarは既存の指標より優れてるわけやしwarに落とし穴いうんならホームランの落とし穴とか防御率の落とし穴とか主張するのが先やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:32:22.44

>>349
意味とか考えたらあかんわなOPSは
得点と相関が高い以上の意味がないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:32:24.92

先々週くらいのすぽにゅーでやってたやろ
イッチ遅れてるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:32:36.61

>>365
平均よりちょっと上なだけやろ
なら最初からopsええからなと言えよ
wRC+は盛られてるの間違いないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:32:48.06

>>359
いつ見てもガイジ感溢れる表やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:33:10.53

>>375
何言ってんのこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:33:23.36

俺は堂林がプラスになってた時点でUZRは信用してない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:33:42.69

>>375
ナゴドは単打すら出にくいんだから補正かかるのは当たり前やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:33:53.11

内野はライン際でもなければ抜かれても単打
外野が下手くそだと長打になりやすい
と考えると外野守備って大事よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:33:59.37

>>377
頭悪いなお前
理解できなくていいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:08.48

>>23
ジオンビーとかいう化け物

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:13.15

WARスペシャルこそ至高

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:20.61

>>41
当たり前やろ
WAR賞だと勘違いしてんのか？W

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:33.01

>>381
日本語おかしいでお前

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:40.44

>>359
まあ投手影響除くと相関あるんですけど

https://i.imgur.com/k6J37gg.jpg
なおＵＺＲと(失点-FIP)は相関0.56

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:50.77

MVPはwar賞じゃないっていうけど大谷の場合warで負けてたらきつくね？
話題性、チーム順位はジャッジのほうが上なんやからwar勝ってないと二刀流の価値ぐらいしか推せるとこないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:34:54.26

ライオン道はナシ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:35:16.10

WARも順位も負けてんだからジャッジがとって当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:35:25.05

>>379
それで補正かかるの当たり前と思うなら最初からそういえば？
opsが平均よりちょっと良いから補正関係ないとか意味不明な理論語るなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:35:27.16

>>370
んでパのDH枠みたいな連中がセの外野守っててかつ12球団で数字出してるせいで基本的にUZRに関してはパが高いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:35:39.55

>>23
56盗塁はさすがにヤバすぎひん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:35:46.18

2001年まではUZRすらないけどWAR正確なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:36:00.94

>>380
なんせ中日なんてドームに移ってから3回しか最下位なってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:36:05.02

>>291
古田監督が2番打者リグスとかやってたときに古田より若い記者に
「2番打者は送りバントでしょ。何考えてるんですか」って注意されたらしいからな
日本のスポーツ記者は老害より酷い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:36:15.09

>>385
すまん、理解力低いお前はどうでもいいんや
レス元の人は分かってレスしてきとるからw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:36:17.58

>>390
仮に補正がかからなくてもOPSが平均より上ならwRC+も必然的によくなるだろ
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:36:22.42

全然関係ない話だけど、防御率とWHIP足したら投手版OPSみたいなのできないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:36:58.65

>>395
それは長嶋信者なだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:25.46

>>397
平均ちょいだから別に良くはないだろ
war考えたら低すぎるぐらいにしかならんで
wRC+100を良い！と思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:30.34

>>395
主力にバントさせると「執念の采配」とか持ち上げるようなレベルだからな記者って
犠打が手堅い采配だと本気で思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:33.33

>>387
成績以外のバリューなら
広告で稼いでるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:49.08

>>399
清水二岡

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:54.66

>>395
それはその記者が特別ガイジすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:58.35

WAR厨って本気で吉田正尚より岡林が上だと思ってんの？w
池沼やんけw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:37:59.80

大谷とジャッジが両方アメリカ人やったら大谷推す日本人なんかおらんやろ
いても極一部のマニアぐらい
大谷MVP論争は結局日本人スゴイデスネ言うてるホルホル番組の延長

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:38:07.87

昔の今宮は犠打が多いからいい選手で理想的って褒められてたなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:38:17.28

WARってポジション違う選手比べるのはあまり意味ないやろ
メジャーはまだマシなのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:38:58.13

現役選手通算WAR
https://i.imgur.com/CNpxVpu.jpg

通算WAR100.0越えの可能性ある選手とかプホルストラウト以降出てくるのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:39:02.70

大谷はすごいが今年はジャッジだな
ジャッジがいなければ2年連続MVPだったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:39:14.54

>>354
なんなら過去10年くらいの全試合の映像あれば素人でも計算できるぞ
くっそ面倒だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:39:19.36

>>408
それ言うんならwar以上に他のポジションと比較できる指標をもってきてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:39:28.28

https://yakyumaru.com/2022/02/19/post-10046/

勝ちを増やすなら打撃>>>守備なのはまあ明らかやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:39:49.81

>>392
途中までもっと凄いのが居てイチローも盗塁王諦めてたんやけどな
運も良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:39:51.81

>>400
今年のリーグ平均.678だぞ
岡林はナゴドで.700越えてるんだからwRC+もそりゃいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:40:40.63

立浪がまともなら来年はセンターで使うだろうし今年ほどのwarは稼げんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:41:10.69

日本は外野の守備を軽視しすぎやねん
だからUZRがおかしな数値になりやすい
ヘッタクソに守らせとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:41:29.66

サラメシに呂布カルマ出てて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:41:37.70

>>412
そんなもんはないやろ
WARだけで比較してるやつがガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:41:40.76

DHでマイナスされることに文句言ってる奴何でか分からん

チーム的には大谷がわざわざ二刀流してるだけで
野手大谷と投手大谷の二人がいることと貢献度大して変わらないやろ
枠が1つ空くメリットを考慮しろってのは分かるけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:41:50.48

>>416
アンチ乙
立浪はまともじゃないからセカンドだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:41:56.91

そもそも岡林は打撃が仮にリプレイスメントレベルだとしてもwar4くらい稼いでるからな
巨人の選手とかこれですら一人も勝てないでw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:42:00.99

>>415
「ナゴドで」
これが欠陥言われる理由なんだからそれ言ったら君の負けよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:42:02.39

>>405
今シーズン結果的にチームに得失点をもたらしたのは岡林ってだけやろ
来季どっちが高いWARを残せるかといったら数字が安定しやすい低三振高四球中距離の吉田と
平均に回帰しやすい単打の多さや守備に支えられた岡林なら吉田のがWARは残せる見込みは強いと思うよ
WARは選手の実力を表す指標ではなくその年にどれだけチームに得失点をもたらすかを数えたに過ぎない