NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:46:03.08

>>433
？？？？
こいつ人の言ってること理解できないバケモンか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:46:44.50

WARが欠陥というかそれだけ見て選手の能力も測るのは間違いってだけで参考になる数字ではある

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:47:01.93

W岡A林Rと同じライトを多く守った選手

ポランコ、サンタナ、佐藤輝、楠本、野間
こいつらとこいつらより使えない奴らから相対評価で数字が出てるってことやろ？
そりゃぶっ壊れた数字出るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:47:07.43

>>408
メジャーでポジション役割の違う選手を総合的に何勝分で評価するために考案されたもんやから・・・
まー日本の環境ではうまくいかんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:47:20.27

>>445
ゴミは言いすぎやろ
.277 7本はどこのチームでも2番くらいは打たせてもらえる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:47:25.73

ホームラン40本の内野よりホームラン0の守備職人が上

だとしても給料には反映されないからイミネー

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:07.52

>>449
センターでも1位だぞ
ポジション補正考えたら仮に岡林がセンター守っててもWARはほとんど変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:12.90

>>441
ナゴドでなくてもwRC+100以上あるの意味が分からんw
補正入らなくてもってことけ？ops.702とか野手平均ops以下やし100もないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:14.24

>>446
野球の数字とか全部欠陥品やで
球場の環境が違うからな
野球で正しい数字は勝敗だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:16.11

横浜がCSで西純矢にレフトへツーベースヒット打たれたシーンあったけどさ
アレしれっとツーベースヒットになったけど佐野じゃなくて岡林なら多分取ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:16.39

野球の記事ってテンプレが既にあるからな
numberとかサッカー記事がポエム語り多いのはプロレス記者からの転向が多いって草で納得

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:35.06

>>451
巨人内野手WAR1位で牧クラスだからな
虚カス絶賛の丸より余裕で優秀

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:41.64

>>443
だからPFてんこ盛りのおかげじゃんって話だろ
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:48:55.67

>>3
最初の1年はメガネスーパーが金出してたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:49:00.63

岡林と佐野はそもそもRC27が6.32と4.66で攻撃面だけ切り取ってもこの程度しか変わらん
ん
吉田とは9.48だから差はあるけど守備考えたらそこまでwarおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:49:17.69

>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:49:49.44

自分で計算出来ない指標を出されてもねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:49:59.50

>>459
バーカ
大前提として誰に構わず単打すら出にくい球場なんだから補正かかって当たり前だろガイジ
これだから格安はよぉ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:50:01.07

>>461
補正

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:50:15.60

>>451
warのスレで打撃3部門とか恥ずかしいレスしないでくれるか
レベルが落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:50:41.46

>>456
その仮定は無意味なんよね
基本的にレフトは守備力下げても打力のあるやつを据えるチームが多いから
逆にいうと中日が弱いのはその佐野みたいな選手がいないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:50:54.73

>>466
吉川のWAR充分高いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:51:00.11

>>462
ポランコとサンタナとテルが全員-10だとしてもそんないかんからそうでもないか
よくわからんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:51:23.69

pfってホームラン打者が一方的に損するだけだわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:51:47.70

>>462
11人全員-10叩き出したら岡林のUZR100超えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:51:50.34

>>467
でも実際岡林はWAR６．７だしなあ
佐野はWAR2.3や
3倍の差がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:51:53.89

>>464
アホかこいつ
流れ理解してから喋れや
補正なくてもops平均超えてるからwRC+100超えるとか意味不明なこと言ってるニワカとレスバしてんだよ
レスも追えないバカはしゃべんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:52:14.26

>>468
打撃の話じゃなかったのか
まあからくりのインチキ芝で稼いだuzrだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:52:18.36

>>466
レベルwww
きも

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:52:39.42

外野守らない大谷が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:52:56.14

>>474
もうお前難癖つけたいだけやんけ
吉川はwRC+も101だが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:07.59

>>472
レスが的外れになってますよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:08.64

https://i.imgur.com/2ruLmjN.png
セはDHが無くて守備下手が外野守備に入るからこんな事になるんや
セパで分けないと意味無いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:10.44

まあ満票阻止できたら上等やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:13.41

pfってホームの打者がクソすぎるのも影響するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:22.16

>>467
中日に佐野がいても弱いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:34.90

ワー派とウォー派どのくらいの割合なんやろ
ワイはワー派だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:53:59.53

>>471
例年から言うてるやろ
平均が落ちたら同じ数値でも同じ能力ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:03.77

>>473
いやお前の言ってることが所々間違ってんだよハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:05.26

>>481
しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:08.56

>>23
イチロー出すなら2004年も触れとけよ
どちらかと言うと過小評価されてる選手なのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:09.47

>>477
ならやっぱり2番に置いちゃダメだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:16.45

>>475
負けて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:20.58

岡林否定する奴が結局ホームラン0なのはおかしいワイの肌感に合わないから以外何も言えとらんのほんま哀れ
そういう奴の肌感を除いて客観的に評価するためにあるのが指標なのにその根底を覆そうとしてるアホ共

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:29.47

>>477
つまり2番としてはゴミってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:36.96

>>3
DDTの話？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:54:37.51

>>486
そうなんかサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:55:21.15

>>481
箱庭ならギリホームラン打てるくらいのパワーだらけならかなり影響する

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:55:49.52

>>478
中日に佐野なんか居ても強くならんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:55:49.74

>>491
セイバー的にはそうでも日本の野球だと充分だぞ
そもそも1球団にシーズン通して出場してwRC+100以上を出せる選手ってのは少ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:56:04.84

>>494
中日が問題なのはビジターですら打たない事やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:56:40.37

>>484
WARの数値の話に関係ないけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:56:45.24

バンドで生活してたら骨の髄までアヘが染み込んでしまうんや
ビジターでもコツコツやりだす

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:56:50.00

>>496
おまえセイバーと既存の価値観の間で反復横とびしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:57:20.36

岡林の影響力ｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:57:24.39

>>23
恥ずかしい黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:57:33.11

大谷スレのはずがいつの間にか岡林スレに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:58:10.29

>>497
なぜ突然中日限定の話を

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:58:18.80

>>498
関係あるやろ
uzrの平均が10落ちるにはどうすればいいかっていう話をしてる訳やし
おまえがガイジなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:58:54.39

>>504
岡林の話の流れちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:05.35

>>500
日本の野球の2番なら充分だろ
そもそもセイバー的にもそれなりに出塁できて足が速い選手を2番に置くのはそこまで悪い選択じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:07.54

指標厨さん岡林必死に持ち上げてて哀れやな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:24.11

クソ雑魚味噌カスの最後の心の拠り所

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:44.16

>>507
日本とかどうでもええわ
ほんなら岡本とかいうクソゴミでも持ち上げてろよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:47.13

大谷の二刀流での守備補正すら凌駕してスレを乗っ取るほどにWAR＝岡林になってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:58.20

>>506
pfの話でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:04.24

平均以上の打撃と球界トップの走塁と外野守備
WAR高くて当然やろ
打撃がグレードダウンしたイチローやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:37.28

>>23
116勝を加味したられは当然やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:39.48

>>505
11人の平均が10落ちたら岡林は100増える
どこがおかしいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:40.26

RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、27アウト（9イニング×3アウト=1試合）で平均何点とれるかを算出した指標
佐野6.32岡林4.66
この程度しか変わらんという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:46.74

>>510
6番打者とか日本野球の価値観でも持ち上げられないだろ
試合見てんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:01:21.56

>>509
どっちかと言うと味噌というよりもセイバー厨な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:01:43.15

>>516
補正

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:02:28.61

>>515
変動しない岡林が100あがるってのがもう答えやん
さすがにガイジすぎて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:02:50.54

岡林と佐野の守備走塁差見たら岡林が上は結構納得出来るけどな
岡林と佐野で守備でどれだけ二塁打とヒット防げてる差滅茶苦茶あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:03:11.19

>>520
なんで？
他が下がれば上がるのが相対評価やけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:05.16

同じ3塁打リーグトップの檻中川のWARっていくつや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:19.00

https://i.imgur.com/gmiPBp5.jpg
他球団よ、怖いんやろ？岡林が

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:29.67

>>521
だからレフトと比べても意味ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:47.13

>>523
2.2

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:05:22.61

>>524
ライトの打撃として見ても平均レベルやんけ

2022/10/13(木) 13:05:49.99

なんG民が好きな指標
OPS←簡易指標
WHIP←fangraphs公認欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:21.65

>>527
これも補正入ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:27.36

>>525
ポジション補正込なら比べる意味あるやろ
同じ外野なんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:48.79

>>527
こう見ると大島地味にひどいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:54.48

>>529
だからなんやねん
岡林はナゴドホームなんだから補正入って当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:07:04.74

WARって盗塁の影響やたらでかいならな
凡退よりも四球→盗塁死のほうがWARの下落が大きい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:07:32.87

>>531
丸塩見がセンターにいるの考慮しても酷い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:07:55.39

仮にも野球板なら何も補正されてないOPSとかいう化石指標信仰はそろそろやめなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:14.19

>>530
うんだからレフトは守備力下げてでも打力上のおくんやで
西川佐野ウォーカー、中日ですらA.マルティネスやろ

その役目岡林に出来る？出来ないから比べる意味ないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:25.66

WARを終わらせた男、岡林勇希

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:26.74

でもお前の贔屓最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:39.94

ウォーかワーか読み方分からんってレスあるけどMLB見てると実況も解説もコメンテーターも100%ウォーって言ってるで
ワーって言ってるのは多分日本人だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:51.68

>>532
またそこに戻るのか
ホームラン0の打者がホームナゴドだと補正効果で過大評価されますよってのがもう君に何度もレスされてるよね
そしたら君は補正抜きでも～っていう謎理論で戦ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:03.33

>>522
その話はしてねーよそんなん当たり前や
平均が下がってるのにそこから更に－10にしたら2回マイナスしてるやんけ
ほんまガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:12.74

>>534
一応首位打者レベルに打ってるのになあ
やっぱ長打が正義なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:43.50

>>532
ちなみにこれは補正入ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:00.23

>>539
ワーはネタよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:07.93

>>541
意味不明で草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:56.56

>>540
ちなみにデルタのこれは補正入ってない