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NHKついに「WAR」について触れる

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1それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:25:30.49ID:D4a8+iAsd
大谷?ジャッジ?MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や
47それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:35:59.19ID:rVeIi3WVa
人前でWARのこと話す時になんて言ったらいいか迷うわ
気取らずワーでいいよな??
48それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:19.54ID:u8tlJSM00
でも2004年はイチローが奪われてなかった?
2022/10/13(木) 11:36:25.17ID:7zbMIP450
>>35
WHIPは分かり易い指標だからなあ
50それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:28.09ID:D4a8+iAsd
>>47
ワーやな戦争の方はウォーやけど
51それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:31.69ID:FO2SkBiCp
>>41
トラウトってこんなに走ってたのかよ
ヤバすぎるだろ
52それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:33.25ID:LeqLglgPM
>>41
アメカス総3倍打点ニキか?
53それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:39.30ID:TmnKMtex0
そもそもが謎指標よなwarって
代替選手と比べた貢献度って何のためにそんな指標
二刀流大谷の代替選手って誰やねん
54それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:44.43ID:ARjkgPtS0
これは老害が発狂するスレ
55それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:45.18ID:aYiwFrpw0
あかんワイの岡林がバレてまう
56それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:55.43ID:OdRZM3/K0
>投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
もし~以降の無茶苦茶言うなって文に投手の守備位置補正は適切なのか?ってややこしい問題をくっつけるな
57それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:36:55.71ID:hzz+i3Bu0
>>3
サンガツ
58それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:37:04.88ID:FNpkSGSZM
年がら年中メジャー中継しててセイバーよく分かりませんなんてことは無いわな
それを放送に乗せるかどうかは置いといて
59それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:37:15.34ID:WnKowW2dd
なんGのキチゲェネトウヨ大谷信者の言い分記事にしたんか
こんなアクロバティック擁護無くても大谷は凄いし国営がこんなホルホルしてどうすんねん
どうせジャッジなんて来年ここまでは続かんから来年キャリアハイあげてMVP取ればええねん
60それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:37:15.83ID:i+C97rUv0
うぉーだかわーだか知らんけど最優秀指標賞でもあげたら良いのでは
MVPは印象賞でええやろ
61それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:37:40.91ID:0pr411b+d
>>31
これいうやつ結局ホームランがないからしか言えないよね
62それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:37:46.73ID:y3QunypV0
大谷ってMVPじゃないだけで普通にトップレベルと言ってええんやろ?
最近はMVP逃す反動で大谷は負け犬みたいな扱いになってるけど
2022/10/13(木) 11:37:59.25ID:DrPb6v8N0
>>53
それは基準になってるだけや
単純に全ポジション含めた貢献度パワーって考えればええんや
2022/10/13(木) 11:38:00.42ID:Dxm4fy5a0
WARを語るなら岡林の話を書けよ
2022/10/13(木) 11:38:01.18ID:2bhjFyKk0
リアル二刀流のときは投手補正になっとるんか?
まあ対して変わらんやろうが
2022/10/13(木) 11:38:07.39ID:Hj9dGwx60
ワーって投手の守備は考慮されるん?
67それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:38:50.78ID:nJa5gqbi0
>>39
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった
68それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:39:12.87ID:UAjH3lSu0
佐野がついに逝くのか
2022/10/13(木) 11:39:19.28ID:2bhjFyKk0
UZRもNHKが紹介して一気に定着したからな
70それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:39:34.12ID:shRJh6zI0
つまりWARってのは数字遊びが好きなやつが気に入らんやつを叩くための数字ってことね
71それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:39:37.68ID:gN07uC0H0
>>23
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ
72それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:39:56.31ID:nJa5gqbi0
>>36
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない
73それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:18.13ID:8d/y7MP30
この記事書いたのは2010年からアメリカで取材してる記者か
https://i.imgur.com/E4HgPEK.png
74それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:24.40ID:u8tlJSM00
 1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。

この記者two-way playerのこと理解してなくね?
75それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:28.13ID:0sANSpSjM
>>53
別に平均点を0にしてもいいんだけど
それだとリーグ平均クラスの選手が1年間レギュラーで働いてもゼロになって気持ち悪いから
仮想の基準点として代替可能レベルを設定しただけや
76それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:36.19ID:xh8biwjr0
まぁ流石に無視出来ない所まで浸透してきてるからな
77それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:36.34ID:0pr411b+d
まあじあんびは薬カスやから同情しねえわ
78それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:39.91ID:MWPh1YwwM
でもわぁより二刀流の価値を数値化できる指標ってないよな
79それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:40:42.38ID:QvZt84EHa
>>67
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな
80それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:09.01ID:C6yBR+8D0
代替選手って婚活する女が言う普通の男性みたいな存在なんか?実際はほぼ存在しないような平均以上のスペックの
81それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:09.75ID:PxMvY/ZBa
岡林(WAR)さん評価される
82それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:15.54ID:8d/y7MP30
2020年からやった
83それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:23.44ID:AkjuzoKk0
WARの話をMVPと絡めるのやめろや

例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ
84それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:30.95ID:nBVUCZdv0
代替選手と比べた貢献度言うても、エース級の先発投手のwarがそこまで伸びないのが割と謎や
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ
85それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:31.17ID:8jH7kiACa
岡林見たらゴミ指標ってわかるよな
86それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:35.67ID:GdbuKx4wr
読んだけど守備に付かない大谷が野手WAR低いのは当然じゃね?
だって守備の貢献が0なんだから
2022/10/13(木) 11:41:51.39ID:7nrvnW5JF
warってお前らが大嫌いなアヘ単優遇指標だから絶対にwarを認めないよな
88それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:41:51.61ID:njaRAhmoa
弱いチームのWARなんか参考にすんなよ
89それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:42:06.56ID:KSMdGnwQ0
>>36
ヤフコメとかのガイジと同レベルなんだよ
気付くのが遅いわ
90それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:42:15.12ID:NMhHT8io0
やっぱ強いチームだよな
ここで崩れない
91それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:42:27.71ID:gN07uC0H0
>>83
日本の話?
92それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:42:42.63ID:0sANSpSjM
>>80
代替選手=平均選手の0.7倍の能力
2022/10/13(木) 11:43:08.37ID:2bhjFyKk0
WARに賛否あるのは発展途上の守備指標がはいってるせいやな
94それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:43:32.37ID:GdbuKx4wr
>>83
残念ながらMLBのMVPはもうWAR賞や
本当に特別な記録でもない限りWARが優先される
95それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:43:50.22ID:ncwpbYQRM
正直WARよく分からんかったから助かったんやけど二刀流の選手に対して単純に守備位置で補正かけるのってどうなんやろ
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか
96それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:44:04.17ID:j08Qirkzd
>>87
アヘ単を勘違いしてそう
97それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:44:09.60ID:5tP/y6FiM
こんなツッコミどころ満載の記事を国営が発信するなよ

なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か
2022/10/13(木) 11:44:30.92ID:7zbMIP450
>>87
ってより日本の場合12球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいWARが出て来るんやろ
99それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:44:32.17ID:cB+U3jy70
>>94
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ
100それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:44:41.05ID:d/vzz2yCM
岡林が来年もUZR+27になる訳ないよな
+10で収まりそう
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:44:50.34
BS1でやる野球番組はめっちゃマニアックやしそれぐらいやるやろ
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:44:52.77ID:uVHbb314a
やきうはOPSが全てなんだよ、つまりOPS5の選手は神
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:45:08.30ID:8jH7kiACa
>>97
国営じゃねえぞ
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:45:15.98ID:TmnKMtex0
ポジションの違う全ポジションを比較するためにwarってあるんやないん?
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:45:21.19ID:Wt7IOM4P0
>>92
男女互いに妥協した結婚生活に似るな
106それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:45:24.39ID:C6yBR+8D0
実際の選手はWARを意識してプレイしてるんか?
2022/10/13(木) 11:45:33.91ID:7zbMIP450
>>100
まあアレおかしいのはポランコという奴のせいやしな
昔ラミレスが凄い数値叩きだしてみんなプラスになったとかあったな
108それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:45:35.18ID:J798u+9A0
DHは守備負担がないのでマイナス補正をかける←わかる

投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない
2022/10/13(木) 11:45:42.21ID:gSb/1Z/TM
>>23
ひでぇなこれ
イチロー嫌いになったわ
110それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:45:50.93ID:SbJAQ44l0
warの守備位置補正が0なのって、勝敗に直結するから?
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:46:06.77ID:AkjuzoKk0
>>98
パークファクター修正しても正しくならないの根拠は?

パークファクター修正できてるならその論拠すべて崩れるが
2022/10/13(木) 11:46:14.68ID:GYN5Zw7h0
報道すら扱うようになってきたのに日本の球団ときたら
平良も呆れとるで
113それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:46:22.39ID:u8tlJSM00
warの補正で損してるまでなら別に良いんだけど枠でチームに貢献してるとこまで考慮しろとかガチでネットの大谷信者と変わらないやん
そもそも枠でメリット生み出してないし
114それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:46:24.51ID:XfxfT6p9a
>>39
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ
115それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:46:29.42ID:/M5mipR90
>>74
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな
116それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:46:44.99ID:6SgoF0a6d
去年のうずらボロボロの渡邉諒ですら+になる指標なんやから出塁率やOPSみたいな感覚で捉えたらあかん類のもんや
117それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:46:59.21ID:KSMdGnwQ0
>>84
毎日出てる野手と週に1、2度しか出ない投手とじゃそら野手の方が上よ
昔みたいに2日に一回とかのペースで先発したら馬鹿みたいなwarになるで
118それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:47:03.33ID:ip/sDzjD0
単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ
119それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:47:07.18ID:zB5P3F6+0
2009AL
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい
120それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:47:20.93ID:C6yBR+8D0
60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った
121それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:47:24.50ID:nBVUCZdv0
投手のWARはほとんど話題にならないよな
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:47:53.06ID:AkjuzoKk0
>>107
岡林はセンターでもライトでも大幅プラスだからなあ
ポランコ関係なく守備範囲の広さがしっかり担保されている
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:48:33.57ID:/M5mipR90
>>114
シェフィールドの真似はしたよ
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:48:40.91ID:u8tlJSM00
>>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない
125それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:49:03.47ID:ttwkl8V1M
WARか林の特集くる?
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:49:19.00ID:GdbuKx4wr
>>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:49:24.73ID:9s/Wm9dud
まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:49:50.77ID:0sANSpSjM
>>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん

2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:49:53.98ID:fqkibs3md
ジアンビってAロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:49:55.95ID:Wt7IOM4P0
>>113
2004年にwar1位でゴールドグラブに最多安打記録でもMVP7位やから
これみて文句いうとるやつは時代の考察力が皆無のバカです🤗
2022/10/13(木) 11:50:04.89ID:iseYfz9nr
投手WARとかいうゴミ指標
2022/10/13(木) 11:50:26.91ID:+2vR39y/0
数字ばっか見てないでさあ
プレーを見ようよ!
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:10.47ID:mwZqsW/Kd
>>1
これ読みって何なん?
ウォー?ワー?
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:18.77ID:J798u+9A0
>>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:30.31ID:VpDSTeW2M
WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり?っていう
136それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:49.22ID:u8tlJSM00
>>115
マジでここ勘違いしてる奴らが多すぎる
26人目の選手が増えるとか言ってるけど元々26人おんねんて
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:51.86ID:C6yBR+8D0
>>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:59.30ID:z/BSI80B0
文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:51:59.63ID:KSMdGnwQ0
>>133
ウィンザボブリプレイスメントや
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:52:45.98ID:2P0Jdd7D0
>>132
昨日の西とかまさに指標詐欺師
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:53:17.21ID:fqkibs3md
というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:53:21.82ID:4jSn8ZO7r
NPBもWAR賞爆誕させよう
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:53:26.84ID:i+C97rUv0
>>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って
2022/10/13(木) 11:53:34.63ID:2bhjFyKk0
2022ナHRとfWAR
46 2.6 シュワーバー
40 4.0 アソンソ
38 5.5 ライリー
36 4.1 ウォーカー
35 7.1 ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:53:39.27ID:AiXkG6mYd
生島ヒロシはウォーって言ってた
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/13(木) 11:53:41.57ID:App+6Uqi0
>>120
2013はバレと鳥谷の守備に天地の差あったし
実際owarは試合数少ないのにバレ圧勝や
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