大谷?ジャッジ?MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html
ついにNHK公認や
探検
NHKついに「WAR」について触れる
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1それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:25:30.49ID:D4a8+iAsd47それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:35:59.19ID:rVeIi3WVa 人前でWARのこと話す時になんて言ったらいいか迷うわ
気取らずワーでいいよな??
気取らずワーでいいよな??
48それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:19.54ID:u8tlJSM00 でも2004年はイチローが奪われてなかった?
50それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:28.09ID:D4a8+iAsd >>47
ワーやな戦争の方はウォーやけど
ワーやな戦争の方はウォーやけど
51それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:31.69ID:FO2SkBiCp52それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:33.25ID:LeqLglgPM >>41
アメカス総3倍打点ニキか?
アメカス総3倍打点ニキか?
53それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:39.30ID:TmnKMtex0 そもそもが謎指標よなwarって
代替選手と比べた貢献度って何のためにそんな指標
二刀流大谷の代替選手って誰やねん
代替選手と比べた貢献度って何のためにそんな指標
二刀流大谷の代替選手って誰やねん
54それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:44.43ID:ARjkgPtS0 これは老害が発狂するスレ
55それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:45.18ID:aYiwFrpw0 あかんワイの岡林がバレてまう
56それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:55.43ID:OdRZM3/K0 >投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
もし~以降の無茶苦茶言うなって文に投手の守備位置補正は適切なのか?ってややこしい問題をくっつけるな
もし~以降の無茶苦茶言うなって文に投手の守備位置補正は適切なのか?ってややこしい問題をくっつけるな
57それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:36:55.71ID:hzz+i3Bu0 >>3
サンガツ
サンガツ
58それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:37:04.88ID:FNpkSGSZM 年がら年中メジャー中継しててセイバーよく分かりませんなんてことは無いわな
それを放送に乗せるかどうかは置いといて
それを放送に乗せるかどうかは置いといて
59それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:37:15.34ID:WnKowW2dd なんGのキチゲェネトウヨ大谷信者の言い分記事にしたんか
こんなアクロバティック擁護無くても大谷は凄いし国営がこんなホルホルしてどうすんねん
どうせジャッジなんて来年ここまでは続かんから来年キャリアハイあげてMVP取ればええねん
こんなアクロバティック擁護無くても大谷は凄いし国営がこんなホルホルしてどうすんねん
どうせジャッジなんて来年ここまでは続かんから来年キャリアハイあげてMVP取ればええねん
60それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:37:15.83ID:i+C97rUv0 うぉーだかわーだか知らんけど最優秀指標賞でもあげたら良いのでは
MVPは印象賞でええやろ
MVPは印象賞でええやろ
61それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:37:40.91ID:0pr411b+d >>31
これいうやつ結局ホームランがないからしか言えないよね
これいうやつ結局ホームランがないからしか言えないよね
62それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:37:46.73ID:y3QunypV0 大谷ってMVPじゃないだけで普通にトップレベルと言ってええんやろ?
最近はMVP逃す反動で大谷は負け犬みたいな扱いになってるけど
最近はMVP逃す反動で大谷は負け犬みたいな扱いになってるけど
2022/10/13(木) 11:38:00.42ID:Dxm4fy5a0
WARを語るなら岡林の話を書けよ
2022/10/13(木) 11:38:01.18ID:2bhjFyKk0
リアル二刀流のときは投手補正になっとるんか?
まあ対して変わらんやろうが
まあ対して変わらんやろうが
2022/10/13(木) 11:38:07.39ID:Hj9dGwx60
ワーって投手の守備は考慮されるん?
67それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:38:50.78ID:nJa5gqbi0 >>39
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった
68それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:39:12.87ID:UAjH3lSu0 佐野がついに逝くのか
2022/10/13(木) 11:39:19.28ID:2bhjFyKk0
UZRもNHKが紹介して一気に定着したからな
70それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:39:34.12ID:shRJh6zI0 つまりWARってのは数字遊びが好きなやつが気に入らんやつを叩くための数字ってことね
71それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:39:37.68ID:gN07uC0H0 >>23
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ
72それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:39:56.31ID:nJa5gqbi0 >>36
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない
73それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:18.13ID:8d/y7MP30 この記事書いたのは2010年からアメリカで取材してる記者か
https://i.imgur.com/E4HgPEK.png
https://i.imgur.com/E4HgPEK.png
74それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:24.40ID:u8tlJSM00 1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。
この記者two-way playerのこと理解してなくね?
この記者two-way playerのこと理解してなくね?
75それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:28.13ID:0sANSpSjM76それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:36.19ID:xh8biwjr0 まぁ流石に無視出来ない所まで浸透してきてるからな
77それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:36.34ID:0pr411b+d まあじあんびは薬カスやから同情しねえわ
78それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:39.91ID:MWPh1YwwM でもわぁより二刀流の価値を数値化できる指標ってないよな
79それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:40:42.38ID:QvZt84EHa >>67
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな
80それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:09.01ID:C6yBR+8D0 代替選手って婚活する女が言う普通の男性みたいな存在なんか?実際はほぼ存在しないような平均以上のスペックの
81それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:09.75ID:PxMvY/ZBa 岡林(WAR)さん評価される
82それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:15.54ID:8d/y7MP30 2020年からやった
83それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:23.44ID:AkjuzoKk0 WARの話をMVPと絡めるのやめろや
例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ
例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ
84それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:30.95ID:nBVUCZdv0 代替選手と比べた貢献度言うても、エース級の先発投手のwarがそこまで伸びないのが割と謎や
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ
85それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:31.17ID:8jH7kiACa 岡林見たらゴミ指標ってわかるよな
86それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:35.67ID:GdbuKx4wr 読んだけど守備に付かない大谷が野手WAR低いのは当然じゃね?
だって守備の貢献が0なんだから
だって守備の貢献が0なんだから
2022/10/13(木) 11:41:51.39ID:7nrvnW5JF
warってお前らが大嫌いなアヘ単優遇指標だから絶対にwarを認めないよな
88それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:41:51.61ID:njaRAhmoa 弱いチームのWARなんか参考にすんなよ
89それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:42:06.56ID:KSMdGnwQ090それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:42:15.12ID:NMhHT8io0 やっぱ強いチームだよな
ここで崩れない
ここで崩れない
91それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:42:27.71ID:gN07uC0H0 >>83
日本の話?
日本の話?
92それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:42:42.63ID:0sANSpSjM >>80
代替選手=平均選手の0.7倍の能力
代替選手=平均選手の0.7倍の能力
2022/10/13(木) 11:43:08.37ID:2bhjFyKk0
WARに賛否あるのは発展途上の守備指標がはいってるせいやな
94それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:43:32.37ID:GdbuKx4wr95それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:43:50.22ID:ncwpbYQRM 正直WARよく分からんかったから助かったんやけど二刀流の選手に対して単純に守備位置で補正かけるのってどうなんやろ
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか
96それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:44:04.17ID:j08Qirkzd >>87
アヘ単を勘違いしてそう
アヘ単を勘違いしてそう
97それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:44:09.60ID:5tP/y6FiM こんなツッコミどころ満載の記事を国営が発信するなよ
なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か
なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か
2022/10/13(木) 11:44:30.92ID:7zbMIP450
>>87
ってより日本の場合12球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいWARが出て来るんやろ
ってより日本の場合12球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいWARが出て来るんやろ
99それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:44:32.17ID:cB+U3jy70 >>94
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ
100それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:44:41.05ID:d/vzz2yCM 岡林が来年もUZR+27になる訳ないよな
+10で収まりそう
+10で収まりそう
101それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:44:50.34 BS1でやる野球番組はめっちゃマニアックやしそれぐらいやるやろ
102それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:44:52.77ID:uVHbb314a やきうはOPSが全てなんだよ、つまりOPS5の選手は神
103それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:08.30ID:8jH7kiACa >>97
国営じゃねえぞ
国営じゃねえぞ
104それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:15.98ID:TmnKMtex0 ポジションの違う全ポジションを比較するためにwarってあるんやないん?
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや
105それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:21.19ID:Wt7IOM4P0 >>92
男女互いに妥協した結婚生活に似るな
男女互いに妥協した結婚生活に似るな
106それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:24.39ID:C6yBR+8D0 実際の選手はWARを意識してプレイしてるんか?
107それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:33.91ID:7zbMIP450108それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:35.18ID:J798u+9A0 DHは守備負担がないのでマイナス補正をかける←わかる
投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない
投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない
110それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:45:50.93ID:SbJAQ44l0 warの守備位置補正が0なのって、勝敗に直結するから?
111それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:06.77ID:AkjuzoKk0112それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:14.68ID:GYN5Zw7h0 報道すら扱うようになってきたのに日本の球団ときたら
平良も呆れとるで
平良も呆れとるで
113それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:22.39ID:u8tlJSM00 warの補正で損してるまでなら別に良いんだけど枠でチームに貢献してるとこまで考慮しろとかガチでネットの大谷信者と変わらないやん
そもそも枠でメリット生み出してないし
そもそも枠でメリット生み出してないし
114それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:24.51ID:XfxfT6p9a >>39
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ
115それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:29.42ID:/M5mipR90 >>74
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな
116それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:44.99ID:6SgoF0a6d 去年のうずらボロボロの渡邉諒ですら+になる指標なんやから出塁率やOPSみたいな感覚で捉えたらあかん類のもんや
117それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:46:59.21ID:KSMdGnwQ0118それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:47:03.33ID:ip/sDzjD0 単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ
119それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:47:07.18ID:zB5P3F6+0 2009AL
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)
WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい
ジョー・マウアー .365 28本 OPS1.031 rWAR7.8 fWAR8.4(ポジションC,DH)
ベン・ゾブリスト .297 27本 OPS.948 rWAR8.6 fWAR8.7(ポジション2B,SS,RF)
WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい
120それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:47:20.93ID:C6yBR+8D0 60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った
121それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:47:24.50ID:nBVUCZdv0 投手のWARはほとんど話題にならないよな
122それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:47:53.06ID:AkjuzoKk0123それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:48:33.57ID:/M5mipR90 >>114
シェフィールドの真似はしたよ
シェフィールドの真似はしたよ
124それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:48:40.91ID:u8tlJSM00 >>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない
125それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:49:03.47ID:ttwkl8V1M WARか林の特集くる?
126それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:49:19.00ID:GdbuKx4wr >>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある
127それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:49:24.73ID:9s/Wm9dud まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな
128それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:49:50.77ID:0sANSpSjM >>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん
2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん
2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど
129それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:49:53.98ID:fqkibs3md ジアンビってAロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や
130それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:49:55.95ID:Wt7IOM4P0131それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:50:04.89ID:iseYfz9nr 投手WARとかいうゴミ指標
132それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:50:26.91ID:+2vR39y/0 数字ばっか見てないでさあ
プレーを見ようよ!
プレーを見ようよ!
133それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:10.47ID:mwZqsW/Kd134それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:18.77ID:J798u+9A0 >>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ
135それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:30.31ID:VpDSTeW2M WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり?っていう
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり?っていう
136それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:49.22ID:u8tlJSM00137それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:51.86ID:C6yBR+8D0 >>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな
138それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:59.30ID:z/BSI80B0 文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん
139それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:51:59.63ID:KSMdGnwQ0 >>133
ウィンザボブリプレイスメントや
ウィンザボブリプレイスメントや
140それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:52:45.98ID:2P0Jdd7D0 >>132
昨日の西とかまさに指標詐欺師
昨日の西とかまさに指標詐欺師
141それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:53:17.21ID:fqkibs3md というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな
142それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:53:21.82ID:4jSn8ZO7r NPBもWAR賞爆誕させよう
143それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:53:26.84ID:i+C97rUv0 >>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って
はったしょの観るスポーツになったよな野球って
144それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:53:34.63ID:2bhjFyKk0 2022ナHRとfWAR
46 2.6 シュワーバー
40 4.0 アソンソ
38 5.5 ライリー
36 4.1 ウォーカー
35 7.1 ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草
46 2.6 シュワーバー
40 4.0 アソンソ
38 5.5 ライリー
36 4.1 ウォーカー
35 7.1 ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草
145それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:53:39.27ID:AiXkG6mYd 生島ヒロシはウォーって言ってた
146それでも動く名無し
2022/10/13(木) 11:53:41.57ID:App+6Uqi0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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