NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:58:10.29

>>497
なぜ突然中日限定の話を

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:58:18.80

>>498
関係あるやろ
uzrの平均が10落ちるにはどうすればいいかっていう話をしてる訳やし
おまえがガイジなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:58:54.39

>>504
岡林の話の流れちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:05.35

>>500
日本の野球の2番なら充分だろ
そもそもセイバー的にもそれなりに出塁できて足が速い選手を2番に置くのはそこまで悪い選択じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:07.54

指標厨さん岡林必死に持ち上げてて哀れやな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:24.11

クソ雑魚味噌カスの最後の心の拠り所

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:44.16

>>507
日本とかどうでもええわ
ほんなら岡本とかいうクソゴミでも持ち上げてろよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:47.13

大谷の二刀流での守備補正すら凌駕してスレを乗っ取るほどにWAR＝岡林になってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 12:59:58.20

>>506
pfの話でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:04.24

平均以上の打撃と球界トップの走塁と外野守備
WAR高くて当然やろ
打撃がグレードダウンしたイチローやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:37.28

>>23
116勝を加味したられは当然やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:39.48

>>505
11人の平均が10落ちたら岡林は100増える
どこがおかしいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:40.26

RC27(Runs Created per 27 outs)はRCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、27アウト（9イニング×3アウト=1試合）で平均何点とれるかを算出した指標
佐野6.32岡林4.66
この程度しか変わらんという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:00:46.74

>>510
6番打者とか日本野球の価値観でも持ち上げられないだろ
試合見てんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:01:21.56

>>509
どっちかと言うと味噌というよりもセイバー厨な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:01:43.15

>>516
補正

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:02:28.61

>>515
変動しない岡林が100あがるってのがもう答えやん
さすがにガイジすぎて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:02:50.54

岡林と佐野の守備走塁差見たら岡林が上は結構納得出来るけどな
岡林と佐野で守備でどれだけ二塁打とヒット防げてる差滅茶苦茶あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:03:11.19

>>520
なんで？
他が下がれば上がるのが相対評価やけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:05.16

同じ3塁打リーグトップの檻中川のWARっていくつや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:19.00

https://i.imgur.com/gmiPBp5.jpg
他球団よ、怖いんやろ？岡林が

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:29.67

>>521
だからレフトと比べても意味ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:04:47.13

>>523
2.2

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:05:22.61

>>524
ライトの打撃として見ても平均レベルやんけ

2022/10/13(木) 13:05:49.99

なんG民が好きな指標
OPS←簡易指標
WHIP←fangraphs公認欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:21.65

>>527
これも補正入ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:27.36

>>525
ポジション補正込なら比べる意味あるやろ
同じ外野なんだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:48.79

>>527
こう見ると大島地味にひどいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:06:54.48

>>529
だからなんやねん
岡林はナゴドホームなんだから補正入って当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:07:04.74

WARって盗塁の影響やたらでかいならな
凡退よりも四球→盗塁死のほうがWARの下落が大きい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:07:32.87

>>531
丸塩見がセンターにいるの考慮しても酷い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:07:55.39

仮にも野球板なら何も補正されてないOPSとかいう化石指標信仰はそろそろやめなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:14.19

>>530
うんだからレフトは守備力下げてでも打力上のおくんやで
西川佐野ウォーカー、中日ですらA.マルティネスやろ

その役目岡林に出来る？出来ないから比べる意味ないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:25.66

WARを終わらせた男、岡林勇希

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:26.74

でもお前の贔屓最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:39.94

ウォーかワーか読み方分からんってレスあるけどMLB見てると実況も解説もコメンテーターも100%ウォーって言ってるで
ワーって言ってるのは多分日本人だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:51.68

>>532
またそこに戻るのか
ホームラン0の打者がホームナゴドだと補正効果で過大評価されますよってのがもう君に何度もレスされてるよね
そしたら君は補正抜きでも～っていう謎理論で戦ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:03.33

>>522
その話はしてねーよそんなん当たり前や
平均が下がってるのにそこから更に－10にしたら2回マイナスしてるやんけ
ほんまガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:12.74

>>534
一応首位打者レベルに打ってるのになあ
やっぱ長打が正義なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:43.50

>>532
ちなみにこれは補正入ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:00.23

>>539
ワーはネタよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:07.93

>>541
意味不明で草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:56.56

>>540
ちなみにデルタのこれは補正入ってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:03.16

>>536
その思考が間違ってるってのがセイバーの答えやん
fwarやrwarだとライトとレフトの守備位置補正変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:04.60

去年イキってOPSを今年は無いことにしてるのがね😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:04.61

>>532
球場補正入ってると思いこんでて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:14.55

やっと岡林が最強選手と認知されるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:19.18

>>545
岡林も含めて全員の能力がuzr10程度落ちたなら数値は変動しない
ここまではガイジでも理解できるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:24.51

>>526
三月

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:29.39

センターとライトレフトの差ってそんなでかいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:40.00

本塁打0の岡林は他と比べたら村上以外の全選手より上とかいう衝撃よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:49.07

レッスル&ロマンス(遠い目)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:52.33

>>549
入ってないなら尚更岡林はライトとしても十分な打力があるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:02.41

岡林のせいでWAR信者苦しくて草
名前出すだけで指標厨を黙らせられる点では素晴らしい選手やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:19.10

>>557
全く苦しくないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:20.76

>>547
だから日本のＷＡＲやＵＺＲはそこまで精度がないって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:33.08

>>537
岡林で終わってるなら数年前に近本で既に終わってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:44.98

>>554
そんな変か？
他の選手がしょぼすぎるだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:50.26

まあ岡林のWARが上がってる理由は打席数もある

岡林が600打席
吉田が500打席

これがデカい
ちゃんと全試合出てるからこそ出る数値だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:51.95

>>559
精度なくても相関あるならよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:19.81

>>253
行きすぎるとただのシミュレーションゲーム見てるのと変わらないもんな
まだ全然そこまでは行かないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:26.31

>>559
日本流に合わせただけやろ
それに別にメジャーにあわせたとしてもwar1変わるという話ですらないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:36.04

岡林がついに全国区になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:40.17

>>559
日本のUZRが海外と異なるのは守備位置補正だけだし守備位置補正を海外の基準に揃えても岡林がNPB2位のWARなのは変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:40.51

OPSとか明確スコアとして記録されるけど
WARとかUZRとか算出するやつによって変わる数値に何の意味があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:08.38

>>563
>>413
が出しているけど相関はそこまで無いそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:16.65

岡林は守備走塁指標で+40得点分　これを30打点と合わせたら70打点
1番打者でこれなら納得に思えるがそんなに難しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:24.07

まぁ単純に岡林よりWAR稼げない奴らが悪いで終わりや
牧なんか普通にセカンド守れてれば岡林のWAR楽に抜くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:36.79

【MLB通算WAR】（Baseball Reference、2021年まで）
60　イチロー
27　ダルビッシュ有
21　松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大、岩隈久志
15　大谷翔平
13　上原浩治
12　長谷川滋利
11　大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6　井口資仁
5　城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4　福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3　伊良部秀輝
2　菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1　野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2　西岡剛

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:48.36

>>551
462 それでも動く名無し 2022/10/13(木) 12:49:17.69 ID:DgRwu2ps0
>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ

下がるのは11人言うてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:53.37

>>568
それは打率とホームランの順位が違うんやと同じレベルのガイジ発言ってこと理解してないんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:57.03

WAR賞じゃないってことは大谷MVPもあるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:03.16

揃いも揃ってNPBの打てる選手が守備ボロなのがあかんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:16.52

誰も記事の内容触れてなくて草
ぶっちゃけ大谷ルールができたからこそ大谷の守備位置補正がDHになるのは当然やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:28.51

UZR←これの読み方未だにわからないからリアルで言ったことない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:41.05

デルタのWARって一塁が指名打者より補正低くなったことなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:42.99

>>570
岡林のWARに文句言うのは守備走塁指標で＋40が納得いってない奴らや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:55.72

70打点の選手でも守備走塁で-20得点だと
50打点分の活躍しかない　とそういう考え方をしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:20.40

>>580
それは主観ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:22.22

>>570
＋40点分なら
＋20点な

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:22.76

>>578
アルファベットなんてもう小学校で習うぞ
義務教育すら出来てないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:54.26

>>583
そうなの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:05.61

>>573
アスペすぎやろ
ずっと能力の話ししてるし仮にに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:06.28

>>567
ドーム球場の方が統計上UZRが高いのが一番の欠陥や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:16.15

>>582
まぁそうじゃない
ワイは別に岡林のWARに文句ないけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:19.49

>>569
そりゃ守備しか見てないUZRと勝利の相関はそりゃ薄いだろ
WARは0.9前後の相関あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:22.97

指標ガイジどもID真っ赤やんけ…
怖いなこのスレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:29.99

>>574
これはガイジ過ぎて理解できひんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:32.08

>>586
もうレッテル貼りに逃げたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:43.14

>>585
数学的にはな
warではそうじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:04.81

まずデルタを信用してない
他の会社が出来れば誓う数字になるんやし
なんとなくで見とけば良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:28.85

>>579
低くはなってないけど補正は今も一塁とDHでそんなに差がない
デルタって基本的にアホだから面白数字で見てたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:43.28

そこそこ国語できるのに、レスバ見てると頭がぐちゃぐちゃになる
どっちも何言ってるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:45.31

>>572
ナカジおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:50.54

>>589
なんかリンクが怪しくて踏んでなかったけど
UZRとの相関だけでレスしてきたんやなそいつw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:19:02.87

>>587
巨人と中日が内野守備にやたら力入れてるのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:19:10.98

>>593
ちょっと説明してもらえるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:19:53.22

メジャーのUZRもDRSも目視でトラッキングしてるのはOAAだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:20:11.53

>>3
冬木弘道
北原光騎
邪道外道
荒谷信孝
あと浅井さんもわすれるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:20:15.93

>>591
打撃の一部をこう評価するとして抜き出したのが打率やホームランや
総合的に見てこう評価すると決めたものがfwarでありrwardwarなわけや
なんの違いがあるかわからんね