NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:26.74

でもお前の贔屓最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:39.94

ウォーかワーか読み方分からんってレスあるけどMLB見てると実況も解説もコメンテーターも100%ウォーって言ってるで
ワーって言ってるのは多分日本人だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:08:51.68

>>532
またそこに戻るのか
ホームラン0の打者がホームナゴドだと補正効果で過大評価されますよってのがもう君に何度もレスされてるよね
そしたら君は補正抜きでも～っていう謎理論で戦ってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:03.33

>>522
その話はしてねーよそんなん当たり前や
平均が下がってるのにそこから更に－10にしたら2回マイナスしてるやんけ
ほんまガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:12.74

>>534
一応首位打者レベルに打ってるのになあ
やっぱ長打が正義なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:09:43.50

>>532
ちなみにこれは補正入ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:00.23

>>539
ワーはネタよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:07.93

>>541
意味不明で草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:10:56.56

>>540
ちなみにデルタのこれは補正入ってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:03.16

>>536
その思考が間違ってるってのがセイバーの答えやん
fwarやrwarだとライトとレフトの守備位置補正変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:04.60

去年イキってOPSを今年は無いことにしてるのがね😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:04.61

>>532
球場補正入ってると思いこんでて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:14.55

やっと岡林が最強選手と認知されるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:19.18

>>545
岡林も含めて全員の能力がuzr10程度落ちたなら数値は変動しない
ここまではガイジでも理解できるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:24.51

>>526
三月

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:29.39

センターとライトレフトの差ってそんなでかいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:40.00

本塁打0の岡林は他と比べたら村上以外の全選手より上とかいう衝撃よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:49.07

レッスル&ロマンス(遠い目)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:11:52.33

>>549
入ってないなら尚更岡林はライトとしても十分な打力があるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:02.41

岡林のせいでWAR信者苦しくて草
名前出すだけで指標厨を黙らせられる点では素晴らしい選手やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:19.10

>>557
全く苦しくないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:20.76

>>547
だから日本のＷＡＲやＵＺＲはそこまで精度がないって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:33.08

>>537
岡林で終わってるなら数年前に近本で既に終わってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:44.98

>>554
そんな変か？
他の選手がしょぼすぎるだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:50.26

まあ岡林のWARが上がってる理由は打席数もある

岡林が600打席
吉田が500打席

これがデカい
ちゃんと全試合出てるからこそ出る数値だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:12:51.95

>>559
精度なくても相関あるならよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:19.81

>>253
行きすぎるとただのシミュレーションゲーム見てるのと変わらないもんな
まだ全然そこまでは行かないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:26.31

>>559
日本流に合わせただけやろ
それに別にメジャーにあわせたとしてもwar1変わるという話ですらないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:36.04

岡林がついに全国区になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:40.17

>>559
日本のUZRが海外と異なるのは守備位置補正だけだし守備位置補正を海外の基準に揃えても岡林がNPB2位のWARなのは変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:13:40.51

OPSとか明確スコアとして記録されるけど
WARとかUZRとか算出するやつによって変わる数値に何の意味があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:08.38

>>563
>>413
が出しているけど相関はそこまで無いそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:16.65

岡林は守備走塁指標で+40得点分　これを30打点と合わせたら70打点
1番打者でこれなら納得に思えるがそんなに難しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:24.07

まぁ単純に岡林よりWAR稼げない奴らが悪いで終わりや
牧なんか普通にセカンド守れてれば岡林のWAR楽に抜くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:36.79

【MLB通算WAR】（Baseball Reference、2021年まで）
60　イチロー
27　ダルビッシュ有
21　松井秀喜、野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大、岩隈久志
15　大谷翔平
13　上原浩治
12　長谷川滋利
11　大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　前田健太、岡島秀樹、吉井理人、大塚晶則
6　井口資仁
5　城島健司、松井稼頭央、岩村明憲
4　福留孝介、新庄剛志、佐々木主浩
3　伊良部秀輝
2　菊池雄星、田口壮、田澤純一、高津臣吾、和田毅、川崎宗則
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、澤村拓一、藪恵壹、高橋建
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、筒香嘉智、秋山翔吾、藤川球児、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、牧田和久、井川慶
-1　野村貴仁、薮田安彦、有原航平、山口俊、中村紀洋、マイケル中村、桑田真澄、五十嵐亮太
-2　西岡剛

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:48.36

>>551
462 それでも動く名無し 2022/10/13(木) 12:49:17.69 ID:DgRwu2ps0
>>449
デルタuzrは12人の平均で出してるから他11人が例年から全員-10くらいのuzr叩き出さないとwar1の変動すらないよ
てか野間はうまいぞ

下がるのは11人言うてて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:53.37

>>568
それは打率とホームランの順位が違うんやと同じレベルのガイジ発言ってこと理解してないんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:14:57.03

WAR賞じゃないってことは大谷MVPもあるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:03.16

揃いも揃ってNPBの打てる選手が守備ボロなのがあかんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:16.52

誰も記事の内容触れてなくて草
ぶっちゃけ大谷ルールができたからこそ大谷の守備位置補正がDHになるのは当然やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:28.51

UZR←これの読み方未だにわからないからリアルで言ったことない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:41.05

デルタのWARって一塁が指名打者より補正低くなったことなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:42.99

>>570
岡林のWARに文句言うのは守備走塁指標で＋40が納得いってない奴らや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:15:55.72

70打点の選手でも守備走塁で-20得点だと
50打点分の活躍しかない　とそういう考え方をしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:20.40

>>580
それは主観ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:22.22

>>570
＋40点分なら
＋20点な

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:22.76

>>578
アルファベットなんてもう小学校で習うぞ
義務教育すら出来てないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:16:54.26

>>583
そうなの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:05.61

>>573
アスペすぎやろ
ずっと能力の話ししてるし仮にに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:06.28

>>567
ドーム球場の方が統計上UZRが高いのが一番の欠陥や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:16.15

>>582
まぁそうじゃない
ワイは別に岡林のWARに文句ないけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:19.49

>>569
そりゃ守備しか見てないUZRと勝利の相関はそりゃ薄いだろ
WARは0.9前後の相関あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:22.97

指標ガイジどもID真っ赤やんけ…
怖いなこのスレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:29.99

>>574
これはガイジ過ぎて理解できひんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:32.08

>>586
もうレッテル貼りに逃げたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:17:43.14

>>585
数学的にはな
warではそうじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:04.81

まずデルタを信用してない
他の会社が出来れば誓う数字になるんやし
なんとなくで見とけば良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:28.85

>>579
低くはなってないけど補正は今も一塁とDHでそんなに差がない
デルタって基本的にアホだから面白数字で見てたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:43.28

そこそこ国語できるのに、レスバ見てると頭がぐちゃぐちゃになる
どっちも何言ってるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:45.31

>>572
ナカジおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:18:50.54

>>589
なんかリンクが怪しくて踏んでなかったけど
UZRとの相関だけでレスしてきたんやなそいつw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:19:02.87

>>587
巨人と中日が内野守備にやたら力入れてるのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:19:10.98

>>593
ちょっと説明してもらえるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:19:53.22

メジャーのUZRもDRSも目視でトラッキングしてるのはOAAだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:20:11.53

>>3
冬木弘道
北原光騎
邪道外道
荒谷信孝
あと浅井さんもわすれるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:20:15.93

>>591
打撃の一部をこう評価するとして抜き出したのが打率やホームランや
総合的に見てこう評価すると決めたものがfwarでありrwardwarなわけや
なんの違いがあるかわからんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:20:24.06

>>62
流石にそれは本当にネットの逆張りガイジだけやと思う…
公共でケチつけるのは上原くらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:21:08.64

野球ヲタでもない一般人にはWARの解説なんか必要ないねん
受信料はもっと公共性の高いものに使え

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:21:13.55

>>592
レッテル？
負けたのがわかってガイジムーブして逃げてるのがお前やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:21:42.34

>>599
ちゃうで
デルタが出したデータだと坂本はドーム球場では一流の守備やけど野外球場だと平均以下になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:22:36.92

>>606
結局岡林のUZR100のまんまで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:22:43.15

>>607
それって天然芝か人工芝かの違いでは？
外野に関係あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:23:12.97

>>609
ごめん土か芝の違いの間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:23:24.25

>>608
逃げて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:23:49.18

>>609
当たり前だがドームの方が外野も圧倒的に守りやすいやろ
目に太陽光は入らんし、マリンとかみたいに強風もないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:23:59.11

WAR厨増えすぎたな
あんなの競馬予想のなんちゃら指数と変わらんのとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:24:02.00

>>609
てか人工芝っていうかからくりの芝な
からくりだけ異常

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:24:02.15

村上と岡林交換したらヤクルトと中日の順位逆になるから意味の無い指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:24:40.54

>>612
マリンは意外と普通

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:24:41.91

>>609
統計上は外野もドーム球場の方がUZR高い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:25:06.54

そもそも本塁打0の打者はpfで下駄履かされるって理屈が分からんね
ナゴドは単打のpfもマイナスだし岡林はホームランナゴドに2本吸われてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:25:07.00

reddit見てたらWARは投手が過小評価される指標っていう前提でみんな話してたんやけどそういうもんなん？

2022/10/13(木) 13:25:15.69

全球団に村上がいて同じポジション守ってたらその村上たち全員平凡な評価になっちゃうんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:25:20.92

>>611
相対評価がわからなきゃ話に追いつけんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:25:31.62

>>612
お前はまず相関についてなんかレスしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:25:37.09

>>613
競馬は風向きまで考慮に入れた実践的指数があるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:26:14.97

>>621
それは論破済みだけどまた逃げて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:26:15.78

>>619
メジャーだとイニング投げないし中継ぎが多いからそうなるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:26:49.62

指標信者さんって今でも球場毎に守備の難しさに差がある事を認めてなかったんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:26:54.55

>>618
しょうがねえよそれがpfの欠陥なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:27:03.43

>>619
そうは思わんな
投手のほうが貢献度が低いだけや
過小評価されてるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:27:14.90

>>3
流石に草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:28:05.70

>>626
表3　坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度東京D 他球場全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4　田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度マツダ他球場全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

これとかほんま笑えるよな
坂本が偽物というのがはっきりわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:28:31.85

WARだのSWSだのようわからん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:29:01.40

単打PFすら最下位のバンドホームで岡林はよう打っとる
単打PF高いところが本拠地なら打率3割は超えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:29:46.83

>>41
トラウトこんなに走れたのかよバケモンじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:30:02.50

>>632
でもそっち行くとWARは下がっちゃうというね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:30:47.85

>>634
成績上がるんだったらWAR下がるとも言えなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:31:18.70

指名打者分で大幅マイナスされるのはもっともやと思うけど投手の守備位置補正がプラマイ0なのはおかしくね？1番難しいんやからキャッチャーより高くすべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:31:30.16

>>634
下がらんよ
補正値過大評価してるやついるけど
パークファクターも守備位置補正も大して影響ない