NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:37:59.25

>>53
それは基準になってるだけや
単純に全ポジション含めた貢献度パワーって考えればええんや

2022/10/13(木) 11:38:00.42

WARを語るなら岡林の話を書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:38:01.18

リアル二刀流のときは投手補正になっとるんか？
まあ対して変わらんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:38:07.39

ワーって投手の守備は考慮されるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:38:50.78

>>39
ルーキーがいきなり大活躍してメジャー最多勝記録を牽引したってのが大きかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:12.87

佐野がついに逝くのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:19.28

UZRもNHKが紹介して一気に定着したからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:34.12

つまりWARってのは数字遊びが好きなやつが気に入らんやつを叩くための数字ってことね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:37.68

>>23
ジアンビと誰かが票分け合ってイチローが取れたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:39:56.31

>>36
意地でも大谷を持ち上げるためやからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:18.13

この記事書いたのは2010年からアメリカで取材してる記者か
https://i.imgur.com/E4HgPEK.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:24.40

　1人で投打をこなす大谷選手はルール上「二刀流選手」となり、エンジェルスは通常26人のベンチ入りメンバーの枠を他チームより1つ余分に持てる。

この記者two-way playerのこと理解してなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:28.13

>>53
別に平均点を0にしてもいいんだけど
それだとリーグ平均クラスの選手が1年間レギュラーで働いてもゼロになって気持ち悪いから
仮想の基準点として代替可能レベルを設定しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:36.19

まぁ流石に無視出来ない所まで浸透してきてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:36.34

まあじあんびは薬カスやから同情しねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:39.91

でもわぁより二刀流の価値を数値化できる指標ってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:40:42.38

>>67
それもあるが大砲主義に嫌気が差して違う野球をイチローが提示したのが大きかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:09.01

代替選手って婚活する女が言う普通の男性みたいな存在なんか？実際はほぼ存在しないような平均以上のスペックの

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:09.75

岡林（WAR）さん評価される

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:15.54

2020年からやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:23.44

WARの話をMVPと絡めるのやめろや

例外的な成績がなければ
優勝チームから出るのが自然な賞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:30.95

代替選手と比べた貢献度言うても、エース級の先発投手のwarがそこまで伸びないのが割と謎や
比較対象はローテに入れないレベルの投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:31.17

岡林見たらゴミ指標ってわかるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:35.67

読んだけど守備に付かない大谷が野手WAR低いのは当然じゃね？
だって守備の貢献が0なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:51.39

warってお前らが大嫌いなアヘ単優遇指標だから絶対にwarを認めないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:41:51.61

弱いチームのWARなんか参考にすんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:06.56

>>36
ヤフコメとかのガイジと同レベルなんだよ
気付くのが遅いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:15.12

やっぱ強いチームだよな
ここで崩れない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:27.71

>>83
日本の話？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:42:42.63

>>80
代替選手＝平均選手の0.7倍の能力

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:43:08.37

WARに賛否あるのは発展途上の守備指標がはいってるせいやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:43:32.37

>>83
残念ながらMLBのMVPはもうWAR賞や
本当に特別な記録でもない限りWARが優先される

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:43:50.22

正直WARよく分からんかったから助かったんやけど二刀流の選手に対して単純に守備位置で補正かけるのってどうなんやろ
ほとんど存在しないから仕方ないけど二刀流を考慮した補正かけるのが正しいんじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:04.17

>>87
アヘ単を勘違いしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:09.60

こんなツッコミどころ満載の記事を国営が発信するなよ

なんだ守備についてればジャッジを上回るって
守備負担がないからいまの投打の成績って考えは0か

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:30.92

>>87
ってより日本の場合１２球団しかなく屋内屋外人工芝天然芝土で違い過ぎるから
守備位置補正があまり機能していない、だからドーム人工芝でやってる連中が高くなりすぎるパークファクター修正しても正しくならん
だからおかしいＷＡＲが出て来るんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:32.17

>>94
でも過去MVP十人のうちwar1位だったのって2,3人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:41.05

岡林が来年もUZR+27になる訳ないよな
+10で収まりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:50.34

BS1でやる野球番組はめっちゃマニアックやしそれぐらいやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:44:52.77

やきうはOPSが全てなんだよ、つまりOPS5の選手は神

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:08.30

>>97
国営じゃねえぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:15.98

ポジションの違う全ポジションを比較するためにwarってあるんやないん？
それをポジション補正で不公平ってもはや何のための指標なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:21.19

>>92
男女互いに妥協した結婚生活に似るな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:24.39

実際の選手はWARを意識してプレイしてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:33.91

>>100
まあアレおかしいのはポランコという奴のせいやしな
昔ラミレスが凄い数値叩きだしてみんなプラスになったとかあったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:35.18

DHは守備負担がないのでマイナス補正をかける←わかる

投手をやって守備負担がある場合はもマイナス補正をかける←わからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:42.21

>>23
ひでぇなこれ
イチロー嫌いになったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:45:50.93

warの守備位置補正が0なのって、勝敗に直結するから?

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:06.77

>>98
パークファクター修正しても正しくならないの根拠は？

パークファクター修正できてるならその論拠すべて崩れるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:14.68

報道すら扱うようになってきたのに日本の球団ときたら
平良も呆れとるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:22.39

warの補正で損してるまでなら別に良いんだけど枠でチームに貢献してるとこまで考慮しろとかガチでネットの大谷信者と変わらないやん
そもそも枠でメリット生み出してないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:24.51

>>39
イチローの真似した子供たちはたくさんおっだけどジオンビの真似した子供はレアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:29.42

>>74
大谷が投打で出場するだけでベンチは26人だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:44.99

去年のうずらボロボロの渡邉諒ですら＋になる指標なんやから出塁率やOPSみたいな感覚で捉えたらあかん類のもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:46:59.21

>>84
毎日出てる野手と週に1、2度しか出ない投手とじゃそら野手の方が上よ
昔みたいに2日に一回とかのペースで先発したら馬鹿みたいなwarになるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:03.33

単純に優勝チームの選手が優先されるからに決まってるやろ
だからジャッジに決まってるし2004年にイチローがMVP取れなかったのは最下位やったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:07.18

2009AL
ジョー・マウアー　.365　28本　OPS1.031　rWAR7.8　fWAR8.4（ポジションC,DH）
ベン・ゾブリスト　.297　27本　OPS.948　rWAR8.6　fWAR8.7（ポジション2B,SS,RF）

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:20.93

60発のバレンティンより安定成績だった鳥谷の方が高いっておかしいと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:24.50

投手のWARはほとんど話題にならないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:47:53.06

>>107
岡林はセンターでもライトでも大幅プラスだからなあ
ポランコ関係なく守備範囲の広さがしっかり担保されている

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:48:33.57

>>114
シェフィールドの真似はしたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:48:40.91

>>106
トラウトはしてるからセンターやってるし休養日はDHで出ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:03.47

WARか林の特集くる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:19.00

>>108
だから投手で稼いだWARはプラスしてるだろ
DHで稼いだ守備のマイナスは投手で補ってるから高いWARが出てるわけでそれを野手の部分だけ切り抜いて投手もやってるのに野手WARが低いのはおかしいって論調は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:24.73

まあ投手の守備位置補正なんて投手の貢献は投手WARに実質全部入ってる形だから便宜上0にしてあるだけでどうでもいい
指名打者解除して投手で出た分有利ってのも実際わざわざ指名打者解除している以上どうなんだって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:50.77

>>95
守備位置補正ってのは9つのポジションに野手を揃えないと試合が成り立たんっていう前提で
その中でポジションによっては打撃が犠牲になったり、逆に打撃全振りできたりするってのを補正したものなんや
大谷がやってる投手兼DHは別にやらなくても試合が成立するものを勝手にやってるだけだからそこにプラスするのはおかしいねん

2way登録されて投手枠が増えてる分を考慮しろっていうのはまだわかる
計算するの無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:53.98

ジアンビってＡロッドとかボンズとかマグワイアとかと同じく薬物万歳時代の薬物スラッガーやん
だとしたら別に当時は貴重でもなんでもない
イチローのがよっぽど特別や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:49:55.95

>>113
2004年にwar１位でゴールドグラブに最多安打記録でもMVP7位やから
これみて文句いうとるやつは時代の考察力が皆無のバカです🤗

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:50:04.89

投手WARとかいうゴミ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:50:26.91

数字ばっか見てないでさあ
プレーを見ようよ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:10.47

>>1
これ読みって何なん？
ウォー？ワー？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:18.77

>>126
それなら投手の補正が0っていう道理が通らないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:30.31

WARを否定するつもりは一切ないんやけどどう生かすのかがよく分からん
岡林がWAR2位でした、すごいですね、…で終わり？っていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:49.22

>>115
マジでここ勘違いしてる奴らが多すぎる
26人目の選手が増えるとか言ってるけど元々26人おんねんて

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:51.86

>>132
指標ゴミでもここ一番で決勝打打った選手が褒められるべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:59.30

文句言うならDHのマイナスをもっとキツくするだけやろ
他の守備位置全部プラスにするくらいでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:51:59.63

>>133
ウィンザボブリプレイスメントや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:52:45.98

>>132
昨日の西とかまさに指標詐欺師

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:17.21

というか岡林って走塁指標もぶっちぎりやし打撃も平均以上やぞ
守備指標抜いても普通にリーグで上位やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:21.82

NPBもWAR賞爆誕させよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:26.84

>>132
はったしょの観るスポーツになったよな野球って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:34.63

2022ナHRとｆWAR
46　2.6　シュワーバー
40　4.0　アソンソ
38　5.5　ライリー
36　4.1　ウォーカー
35　7.1　ゴルシュミ
本塁打王の貢献度低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:39.27

生島ヒロシはウォーって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:41.57

>>120
2013はバレと鳥谷の守備に天地の差あったし
実際owarは試合数少ないのにバレ圧勝や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:53:45.44

>>23
これ見て即ジオンビ可哀想！ってなる人は何なんやろな
WARが欠陥指標かも？とか疑いはせんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:37.54

日本のWARなんてデルタのおっさんが適当に守備位置補正考えて作り出したものやろ
信用おけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:44.53

岡林がきちんと評価される球界であってほしいわ
価値がわからんやつがおおすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:54:47.24

>>41
改めてトラウトって21歳でこの成績叩き出したの以上だよな
フリオがしょぼく見えちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:28.24

>>144
守備がカスすぎるし
そもそも打撃だけ見ても打率が低すぎてリーグ14位とかだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:31.96

確かにこれ欠陥指標やろ
https://i.imgur.com/GDaJLQG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:55:56.87

岡林が評価されないのはwar云々より中日ドラゴンズの選手というのが大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:22.54

>>148
守備位置補正が与える影響なんてWAR換算だと大したことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:34.56

指標で全て決めるんじゃなくて逆に投票で記者の裁量が許されているからこそジャッジ派の方が多いと言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:46.64

>>56
これWARの意味わかってなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:47.83

ダブリュエーアール派高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:56:48.54

これはわかりやすい、
てかイチローよく取れたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:03.16

スタジアムの湧き方見ればどっちがＭＶＰか明白やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:04.20

>>23
ジオンビだってファーストだったやろ
しかもお薬やろ
MVP取らせなくてむしろよかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:05.04

デルタはバイトを募集して集計してるって記事を見たわ中スポだかのコラムで
数か月で慣れるような作業って

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:57:10.54

>>41
最も価値ある選手賞なんやからそらタイトルの価値分のプラス補正あるやろ
WAR一番高かったで賞やないねんで