NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:29:46.83

>>41
トラウトこんなに走れたのかよバケモンじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:30:02.50

>>632
でもそっち行くとWARは下がっちゃうというね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:30:47.85

>>634
成績上がるんだったらWAR下がるとも言えなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:31:18.70

指名打者分で大幅マイナスされるのはもっともやと思うけど投手の守備位置補正がプラマイ0なのはおかしくね？1番難しいんやからキャッチャーより高くすべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:31:30.16

>>634
下がらんよ
補正値過大評価してるやついるけど
パークファクターも守備位置補正も大して影響ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:32:18.73

>>635

岡林
バンドOPS.722
ビジターOPS.683

むしろバンド出たら成績下がるんだよな
　

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:32:38.13

>>634
見た目の成績が同じなら下がるけど上がるなら変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:33:10.22

>>636
もう全部DHだし投手が打席立つこと無いんだから当然だろ
投手として出てるけど打者としてはDH枠割いてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:33:19.45

>>638
サンプルがたかが数十試合で断言できるとしたらそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:33:28.86

>>572
ワイの印象より石井一久がすげえ低い
それなりに投げてた感あるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:33:48.42

>>635
実は成績が上がらんのや岡林の場合だと

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:34:16.72

>>152
ゴミ指標すぎへん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:34:50.66

>>642
四球出しすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:35:19.62

>>643
へーそうなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:35:25.27

>>641
そいつは少ないサンプルで言ってるけど問題は打球傾向や
岡林がハマスタ本拠地だとして成績がどう変わるかを考えてみ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:35:42.52

>>152
ぐうゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:36:24.47

なんG民ですらこの程度の理解度

終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:36:44.94

>>644
>>648
ショートと指名打者ならおかしくないだろ？
ガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:36:59.80

エンゼルなんてクソ雑魚常敗軍団でWARて

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:37:19.23

いっぱいレスしてた人達がまとめて消えてるの草生える
何分かしたら同時に復活するんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:08.96

>>650
だからその差がゴミって言ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:22.53

>>23
お囃子が情報提供してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:33.44

ワースポで結構前から触れてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:34.90

warが守備重視されすぎ！なんじゃなくて
old指標では守備が軽視されすぎなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:37.82

これからは指標の時代よ
これが当たり前になる時代がくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:43.55

岡林の打撃指標はナゴドからでたら落ちるやろね
でもナゴドの外野って実は守りにくいからuzrが更に上がることになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:38:56.45

>>649
煽りや弄りに便利だから騒いでる奴が99割やからな
中身知ってる上で話してる奴なんてほとんどおらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:39:14.43

>>51
>>633
サミーソーサも若い頃は58盗塁してたからやっぱ若さって大事だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:39:30.05

>>653
その差がゴミの意味わからん
まじでガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:39:47.80

>>23
56盗塁が地味に凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:39:49.77

ここ10年でWAR１位でMVPは3人だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:40:13.40

>>641
アヘ単の親分中日大島も通算OPSがビジターよりもバンドの方が上やからな
大和も甲子園から横浜行って成績下げたしな
アヘ単は広い球場いた方が成績も球場補正もお得や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:40:19.44

>>656
そもそも守備が含まれてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:41:00.33

岡林のすごさがバレる！

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:41:02.98

欠陥指標ってことがバレてよかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:41:04.82

>>664
ナゴドは単打pf低いんだから単にホームだから打ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:41:26.46

warも他の数字全般も殆どそうやけどこういうはただの結果で実力と＝とは限らんってこと意識してないのが多過ぎよな
サンプルに限りがある以上ブレがあって当然やのに完璧を求めるのが多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:41:49.48

めんどいから最低でも地区優勝したチームからだけ出せばええやろMVPは
バッターの評価ならハンク・アーロン賞でええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:42:45.13

>>670
それだと大谷信者が発狂するので駄目です

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:43:35.69

>>668
それは一般的な打者の話
規定打席到達で本塁打0～1のアヘ単には通用しないって事

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:43:49.67

チームスポーツなんだから最低でもプレーオフ出場チームから選んでほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:16.17

>>3
阿修羅原って故人なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:24.72

大谷関係なく、MVPと別に最優秀野手賞を作るべきだとは思う
二刀流を無視した場合、毎年サイヤングと最優秀野手のどっちかがMVPを取るのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:32.15

>>661
普通より負担が多いピッチャーとしてもやってる大谷のWARが
アンドラス程度の選手に並ぶとかおかしいやろ
守備重視しすぎ二刀流を想定してない欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:32.84

この記事投手として出てるのだから守備補正ゼロにしろとか訳のわからないこと言ってるけど投手として出てるのは一週間に一回でほぼ指名打者やん
しかもリアル二刀流の時も指名打者使えるのにわざわざ投手として出てるつまり実質指名打者
こいつが投票権無くて本当に良かったわ
大谷が日本人と言うだけでとんでも理論で大谷に投票するところだったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:23.34

>>672
どういう理屈やねん
そもそも同じ当たりでもドーム球場と野外球場じゃ後者の方がヒットになりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:24.21

>>669
残した結果への評価やし打率とかと一緒で上振れすることは普通にあるわけやからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:47.55

ちなみに今年の大谷は日本人ピッチャー最高WAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:58.80

>>678
アヘ単の統計上の話

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:18.86

>>631
SWS（メガネスーパー）→WAR（天龍）、NOW（剣道長崎）

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:27.91

>>676
別におかしくないだろ
守備はフルで出てるんだからたかだか４、５打席でしかもＯＰＳ.870程度でショートと互角ってむしろ過大評価だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:35.84

>>678
打撃指標には打率は使って無いんだよね
岡林の安打が全単打なら使えるよ君の理論

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:39.37

>>676
負担が大きいから貢献度上乗せしろとかめちゃめちゃすぎて草
やっぱガイジやん
2wayによる貢献度の上澄みは無視できるレベルって出てんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:43.36

>>681
サンプルが大島と今年の岡林しかおらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:56.49

>>677
大谷が出なかったら代わりに投手が打席立つわけではないからな
WARを理解しとらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:47:08.83

あれこれ予防線張りすぎでWARがなんの数字か分からんな
高いだけ勝利数が増えるんちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:47:47.78

1人分の枠の価値はゼロではないやろうけど
単純なユーティリティプレーヤーの方がチームの戦力をフル活用しやすくして底上げする面で絶対プラスよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:47:56.74

ジャッジは現代No.1バッター
大谷はGOAT

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:48:07.68

>>676
昔はともかく今のピッチャーなんてサボりまくりのヌルポジションやん
ショートの方が遥かに負担でかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:48:43.03

>>685
しょうがない
補正は守備負担やもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:49:47.00

>>692
仕事量って意味で体にかかる負担って意味じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:49:49.55

>>686
規定到達本塁打0ってそいつくらいしかおらん外れ値やし
メジャーリーグ規定到達本塁打0は過去10年で0人

2022/10/13(木) 13:50:27.00

ワイ「ワア」

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:50:28.33

来年ごろにはBABIPで煽りだしそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:50:29.24

>>694
ホームがナゴドじゃなきゃ2本だし別に外れ値でもねぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:50:34.00

凄い選手ならMVP大谷でいいかもしれないけどチームに貢献した選手ってことなら大谷MVPはありえないしな
チーム成績が悪いってことだけじゃなくて大谷がいるから6人ローテでまわって少なくとも25試合以上は本来必要ない選抜が投げてるんだし
DHで出てWARマイナスになるのはおかしいってのはあるかもしれないけど大谷の現在の起用法ならマイナス補正がかかるのは結果的に妥当ではあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:15.40

>>697
それはメジャーリーグでも同じこと
そのメジャーで10年連続存在しない外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:31.32

>>39
チームが歴代屈指の勝利数だったから仕方ない
おかしいのはブーンより上だったことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:44.47

DHって27個取るアウトに関して何1つ関与しないポジションやからな
DHが9人居ても試合終わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:45.75

>>688
基本それでええよ
語られてることは重箱のすみをつつくことにすぎんし貢献度に大きく影響するものではない
どうあっても大谷はジャッジを超えられないし
岡林が3位以下の価値になることはない

2022/10/13(木) 13:52:06.14

投打で唯一規定載っててチームに貢献してないはさすがに無理ある主張やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:07.40

>>693
打力に差が出る理由を守備位置別の負担の差としてるからしょうがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:16.45

>>41
最多WARじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:17.62

>>699
メジャーがフラレボしてるだけで別に日本じゃそうでも無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:19.54

ウォカ林

遂に証明されてしまったな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:28.24

>>689
大谷は現状の起用法だと枠のメリット生み出してないしな
DH専有の文マイナスまであるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:52.47

うぉーっ！

2022/10/13(木) 13:52:58.64

>>689
杉谷は許されましたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:59.56

総合　MVP
投手　サイヤング
打者　ハンクアーロン
守備　プラチナグラブ
野手　なし　←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:53:31.47

2009AL
ジョー・マウアー　.365　28本　OPS1.031　rWAR7.8　fWAR8.4（ポジションC,DH）
ベン・ゾブリスト　.297　27本　OPS.948　rWAR8.6　fWAR8.7（ポジション2B,SS,RF）

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:53:42.09

>>706
それは君の主観
統計上は外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:53:57.12

案の定岡林スレで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:04.26

>>711
シルバースラッガーがあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:07.04

この手のいきなり注目するやつって大谷よいしょするためだけに取り上げてる感があるから嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:16.89

おまえら岡林好き過ぎだろ
俺もちょっと好きになってきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:26.78

>>31
打撃しかみてなくて走塁守備のマイナスやプラスをみてないアホ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:04.75

>>715
ま？
あれポジションごとの最優秀打者って認識なんだけど守備も加味されてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:10.63

最終的な勝利数から逆算した勝利貢献度ってだせないんかな
このチームは今年こんだけ勝ってこの選手はこんだけ貢献しましたみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:11.58

バレンティン鳥谷
筒香島内
岡林佐野
なんjなんgのwar論争

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:24.71

>>713
ロッテの岡田とかおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:35.60

>>698
二刀流のWARの計算方法の見直しは必要だとは思うけどじゃあ大谷が過小評価されてるかって言われたらそうじゃないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:56:14.12

野手全員岡林と全員吉田正なら意外といい試合になるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:56:42.05

NPBのWARのポジション補正はただのハンディキャップだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:56:51.67

>>712
捕手に関しては難しいところだな
リードとかWARには出ないからな
でもゾブリストがＭＶＰでもおかしくはないだろ
相当凄かったぞその年のゾブリスト

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:00.48

>>704
仕事量の差って意味で体にかかる負担の差じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:05.81

ワ…！

2022/10/13(木) 13:57:15.19

>>724
元投手やから全員岡林でいけるで(ニッコリ)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:43.95

>>712
2009年のイチローは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:56.39

焼き豚ってやたら意味不な指標出して議論し出すけどなんでなん？
指標に妥当性があるとこから検証しなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:58:00.94

>>675
ピッチャーがMVPを一切受賞できないならMVPが実質的に野手の賞ってことでいいんだけどな