NHKついに「WAR」について触れる

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 11:25:30.49

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

ついにNHK公認や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:43:49.67

チームスポーツなんだから最低でもプレーオフ出場チームから選んでほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:16.17

>>3
阿修羅原って故人なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:24.72

大谷関係なく、MVPと別に最優秀野手賞を作るべきだとは思う
二刀流を無視した場合、毎年サイヤングと最優秀野手のどっちかがMVPを取るのがいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:32.15

>>661
普通より負担が多いピッチャーとしてもやってる大谷のWARが
アンドラス程度の選手に並ぶとかおかしいやろ
守備重視しすぎ二刀流を想定してない欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:44:32.84

この記事投手として出てるのだから守備補正ゼロにしろとか訳のわからないこと言ってるけど投手として出てるのは一週間に一回でほぼ指名打者やん
しかもリアル二刀流の時も指名打者使えるのにわざわざ投手として出てるつまり実質指名打者
こいつが投票権無くて本当に良かったわ
大谷が日本人と言うだけでとんでも理論で大谷に投票するところだったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:23.34

>>672
どういう理屈やねん
そもそも同じ当たりでもドーム球場と野外球場じゃ後者の方がヒットになりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:24.21

>>669
残した結果への評価やし打率とかと一緒で上振れすることは普通にあるわけやからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:47.55

ちなみに今年の大谷は日本人ピッチャー最高WAR

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:45:58.80

>>678
アヘ単の統計上の話

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:18.86

>>631
SWS（メガネスーパー）→WAR（天龍）、NOW（剣道長崎）

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:27.91

>>676
別におかしくないだろ
守備はフルで出てるんだからたかだか４、５打席でしかもＯＰＳ.870程度でショートと互角ってむしろ過大評価だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:35.84

>>678
打撃指標には打率は使って無いんだよね
岡林の安打が全単打なら使えるよ君の理論

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:39.37

>>676
負担が大きいから貢献度上乗せしろとかめちゃめちゃすぎて草
やっぱガイジやん
2wayによる貢献度の上澄みは無視できるレベルって出てんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:43.36

>>681
サンプルが大島と今年の岡林しかおらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:46:56.49

>>677
大谷が出なかったら代わりに投手が打席立つわけではないからな
WARを理解しとらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:47:08.83

あれこれ予防線張りすぎでWARがなんの数字か分からんな
高いだけ勝利数が増えるんちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:47:47.78

1人分の枠の価値はゼロではないやろうけど
単純なユーティリティプレーヤーの方がチームの戦力をフル活用しやすくして底上げする面で絶対プラスよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:47:56.74

ジャッジは現代No.1バッター
大谷はGOAT

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:48:07.68

>>676
昔はともかく今のピッチャーなんてサボりまくりのヌルポジションやん
ショートの方が遥かに負担でかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:48:43.03

>>685
しょうがない
補正は守備負担やもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:49:47.00

>>692
仕事量って意味で体にかかる負担って意味じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:49:49.55

>>686
規定到達本塁打0ってそいつくらいしかおらん外れ値やし
メジャーリーグ規定到達本塁打0は過去10年で0人

2022/10/13(木) 13:50:27.00

ワイ「ワア」

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:50:28.33

来年ごろにはBABIPで煽りだしそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:50:29.24

>>694
ホームがナゴドじゃなきゃ2本だし別に外れ値でもねぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:50:34.00

凄い選手ならMVP大谷でいいかもしれないけどチームに貢献した選手ってことなら大谷MVPはありえないしな
チーム成績が悪いってことだけじゃなくて大谷がいるから6人ローテでまわって少なくとも25試合以上は本来必要ない選抜が投げてるんだし
DHで出てWARマイナスになるのはおかしいってのはあるかもしれないけど大谷の現在の起用法ならマイナス補正がかかるのは結果的に妥当ではあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:15.40

>>697
それはメジャーリーグでも同じこと
そのメジャーで10年連続存在しない外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:31.32

>>39
チームが歴代屈指の勝利数だったから仕方ない
おかしいのはブーンより上だったことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:44.47

DHって27個取るアウトに関して何1つ関与しないポジションやからな
DHが9人居ても試合終わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:51:45.75

>>688
基本それでええよ
語られてることは重箱のすみをつつくことにすぎんし貢献度に大きく影響するものではない
どうあっても大谷はジャッジを超えられないし
岡林が3位以下の価値になることはない

2022/10/13(木) 13:52:06.14

投打で唯一規定載っててチームに貢献してないはさすがに無理ある主張やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:07.40

>>693
打力に差が出る理由を守備位置別の負担の差としてるからしょうがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:16.45

>>41
最多WARじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:17.62

>>699
メジャーがフラレボしてるだけで別に日本じゃそうでも無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:19.54

ウォカ林

遂に証明されてしまったな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:28.24

>>689
大谷は現状の起用法だと枠のメリット生み出してないしな
DH専有の文マイナスまであるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:52.47

うぉーっ！

2022/10/13(木) 13:52:58.64

>>689
杉谷は許されましたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:52:59.56

総合　MVP
投手　サイヤング
打者　ハンクアーロン
守備　プラチナグラブ
野手　なし　←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:53:31.47

2009AL
ジョー・マウアー　.365　28本　OPS1.031　rWAR7.8　fWAR8.4（ポジションC,DH）
ベン・ゾブリスト　.297　27本　OPS.948　rWAR8.6　fWAR8.7（ポジション2B,SS,RF）

WAR信者曰くMVPはゾブリストらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:53:42.09

>>706
それは君の主観
統計上は外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:53:57.12

案の定岡林スレで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:04.26

>>711
シルバースラッガーがあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:07.04

この手のいきなり注目するやつって大谷よいしょするためだけに取り上げてる感があるから嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:16.89

おまえら岡林好き過ぎだろ
俺もちょっと好きになってきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:54:26.78

>>31
打撃しかみてなくて走塁守備のマイナスやプラスをみてないアホ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:04.75

>>715
ま？
あれポジションごとの最優秀打者って認識なんだけど守備も加味されてたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:10.63

最終的な勝利数から逆算した勝利貢献度ってだせないんかな
このチームは今年こんだけ勝ってこの選手はこんだけ貢献しましたみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:11.58

バレンティン鳥谷
筒香島内
岡林佐野
なんjなんgのwar論争

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:24.71

>>713
ロッテの岡田とかおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:55:35.60

>>698
二刀流のWARの計算方法の見直しは必要だとは思うけどじゃあ大谷が過小評価されてるかって言われたらそうじゃないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:56:14.12

野手全員岡林と全員吉田正なら意外といい試合になるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:56:42.05

NPBのWARのポジション補正はただのハンディキャップだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:56:51.67

>>712
捕手に関しては難しいところだな
リードとかWARには出ないからな
でもゾブリストがＭＶＰでもおかしくはないだろ
相当凄かったぞその年のゾブリスト

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:00.48

>>704
仕事量の差って意味で体にかかる負担の差じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:05.81

ワ…！

2022/10/13(木) 13:57:15.19

>>724
元投手やから全員岡林でいけるで(ニッコリ)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:43.95

>>712
2009年のイチローは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:57:56.39

焼き豚ってやたら意味不な指標出して議論し出すけどなんでなん？
指標に妥当性があるとこから検証しなよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:58:00.94

>>675
ピッチャーがMVPを一切受賞できないならMVPが実質的に野手の賞ってことでいいんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:58:08.88

難しいわな
印象論をできるだけなくすためのWARやねんけど岡林を高評価すると「いくらなんでもそれは…」ってなってまう
あんまりにも印象と噛み合わなさ過ぎる

2022/10/13(木) 13:58:15.17

>>720
大谷は7回まで投げて失点0の得点5でした
試合は負けました
これはどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:58:28.16

奪三振が過剰評価されてるあたり投手WARは欠陥すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:58:31.39

>>722
そら違反球やしな
今年は違反球なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:59:03.26

>>246
>>732

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:59:14.04

>>727
体の負担の差って君が言い出してることに気付いた？
仕事量の差ってのが守備負担の差や

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:59:31.07

>>720
逆算じゃないけどWPAじゃあかんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 13:59:57.08

>>736
擁護するわけちゃうけど反発係数公表してないしその可能性もあるな
違反球の反発係数も規定内やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:00:09.58

DH独占論が成り立つのは大谷より打てるDHが打てる場合だけだろ
頭悪いの

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:00:09.92

>>736
違反球程じゃないけどめちゃくちゃ打低だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:00:33.29

>>735
それはお前がボールを前に飛ばされない重要性を知らなすぎ
今日のドジャースのターナーみたいにボールを前に飛ばされたら味方のエラーになる可能性もあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:00:36.47

>>735
投手の三振を評価するなら打者の三振ももっとマイナス評価すべきよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:01:16.52

>>715
バッティングの賞だしリーグに9人いるし既にハンクアーロン挙がってるしで何が言いたいのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:01:21.93

>>744
三振多い打者は打率上がりにくいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:01:44.21

焼き豚ってきしょいよな
カードゲームとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:01:50.90

>>736
ハム中島は？
日本の規定到達者なんて30人くらいだし3%って外れ値か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:02:02.30

>>740
>>742
違反球並の成績になっとらんからな
憶測だけで語るのは無意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:02:47.16

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%98%9F%E5%BC%8F%E7%9B%97%E5%A1%81

これ真面目にまとめられてて草生える
ほんまにこんなん有効なんかよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:02:48.53

>>749
平均opsが今年めちゃくちゃ打低だったのを物語ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:03:26.30

まあ日本じゃ使わなくていい

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:03:59.44

わー(指標)
うぉー(戦争)

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:04:06.24

>>751
世界中の投手のレベルが上がったんやし当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:04:34.96

WARって盲目的に信じられてるけど妥当性はどうなん？
何勝上澄みとか定量的に評価できるものなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/13(木) 14:05:17.60

>>754
近年と比較しても下がりすぎ