【真実】古事記って江戸時代まで半分偽書扱いだったんだよ。古事記の真実をこのスレで伝えたいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:43:25.20

『古事記のおかしなとこ』

①勅撰史書であり和銅5年に天皇に奏上された(と古事記序文は自称している)筈なのに、正史とされる「日本書紀」や「続日本紀」には古事記のコの字も出てこない。

②天武天皇が編纂命じた(と古事記序文で自称している)筈なのに推古天皇[～628]の代までしか書かれていない。

③先に『古事記』が出来た筈なのに、「日本書紀」と天皇の没年齢が一致しない致命的なミス。
→日本書紀の編者は古事記を参考にしていない？

④『古事記』は、勅撰史書の筈なのに【無官】で日本書紀や続日本紀に登場しない謎人物「稗田阿礼」が編纂している。

(1)本当に太安萬侶が文学性豊かな『古事記』の撰録者であれば全4500種が集まった『万葉集』の歌の中に一首ぐらい彼の歌があって当然だと思うが、無い。
(2)稗田阿礼も日本書紀や続日本紀に登場しない。

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:43:47.30

古事記は712年に完成したと自称してるだろ？これ嘘
620年と800年の二段階を経て完成してると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:44:23.14

タイムライン化しました

【おそらく古事記の辿った歴史】

○[真]西暦620年
蘇我馬子らが「天皇記(当時は天皇号がないので正確には『大王記』)」を編纂する。

○[真]西暦649年
蘇我倉山田石川麻呂[改新政府右大臣]さんが誅殺される。
重要な「好書=天皇記の写本？」を遺す。

●[偽]西暦712年
稗田阿礼が暗誦、太安万侶が編纂し「古事記」が完成。と古事記の序文に書かれている。

○[真]西暦800年前後
日本書紀講師の多人長さん、講義に使える参考書を探してる間に「天皇記の写本？」を発見
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
正史と全く違う記述に仰天&豊かな神話に感嘆し、自家の権威付けのため利用してやろうと考え付き先祖の太安万侶を編者とした序文を追加。
藤原の権勢が振るわれる世情を鑑み、ある程度正史と整合性取れるように修正。

○[真]西暦812年
「古事記」の存在が初めて他文献(弘仁私記序:多人長さんが講義)に記される。

《紆余曲折、秘書扱いで近衛家書庫に封じられたり偽書扱いされたりでずっと不遇...》

○[真]西暦1798年
本居宣長が「古事記伝」を完成させる。
彼が古事記を称揚した事により評価が一変し、史上初めて日本書紀と並び評される神典として祭り上げられるようになる！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:44:49.70

こんな肥溜めでする話か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:09.05

古事記の神話、日本人がずっと昔から受容し続けてきたと思われがちだが江戸時代に本居宣長が称揚するまでは軽視されてました
両部神道でも山王神道でも日本書紀しか使われません
一条兼良『日本書紀纂疏』(代表的な日本書紀注釈)なんて、旧事本紀引用27箇所、古事記引用【1箇所】ですよ

日本書紀＞＞先代旧事本紀＞＞古事記って扱いだったわけですね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:27.60

なんG民は世界史選択ばっかやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:35.27

詳しそうやから聞きたいんやけど慶長5年9月28日付本多正信書状の翻刻教えてくれへんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:45:50.68

書いてあることが違うという以前に
滅茶苦茶大事なことが日本書紀に書いてあって古事記には全く書いてない

・磐余彦と長髄彦の最終決戦。古事記だと勝敗不明。
・景行帝の西征。そもそも日本武尊が荒らし回った所を再度蹂躙する書紀の所伝が意味不明。
・武烈帝の乱行。古事記だと記載なし
・崇峻天皇暗殺。古事記には記載なし

たぶん他にもある筈。知ってる人いたら教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:46:34.25

>>6
ワイは世界史日本史選択や

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:47:08.14

太安万侶って墓見つかったんですけど火葬されてるんですよ
つまり熱心な仏教徒

これも古事記作者っぽくないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:48:13.85

稗田阿礼と太の安まろ確かに高校日本史レベルでも古事記でしか出てこなくて違和感あったわ
古代ってなんかそれこそ万葉集に残ってたり有名な人は他のところでも出てくるイメージ
こんな陰謀論みたいなあったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:48:30.00

>>7
すまん、近世日本史は知らない。あんま興味が湧かない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:48:53.90

本居宣長って特に価値的な仕事してないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:49:33.45

物部氏が書いたのが原「先代旧事本紀」
蘇我氏が大いに関わったのが原「古事記」
藤原氏が大いに関わったのが「日本書紀」

って感じだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:49:47.08

くだらない国
紙の国やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:50:04.72

ワイ上代文学専攻やけどそのような定義に関わる話は一切なかったな
研究が進まんから

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:50:11.60

不比等（史人）が日本書紀までの歴史をいったん抹消した説はどうなんやろな
少なくとも正史を編纂するという名目で日本史を自由に改変できる立場だったのは事実やろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:50:42.98

>>12
そうか残念や
関ヶ原の直後秀頼・淀殿からの許可を得てようやく家康が大坂城へ入城することができたことが書かれてるらしく原文で読みたかったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:51:09.72

でもおかしくない？日本書紀の成立って720年とかやろ
古事記が実は800年って言うならむしろ日本書紀の記述参考にできて数字とか合うんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:53:13.84

たしか原本ないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:54:44.28

>>19
古事記は620年[推古天皇の代に作られた原古事記]と800年代初頭[大人長の再発見]の二段階
大人長は【ある程度原古事記の形を残した上で】序文を追加したり世に出せないような記述は消したのだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:55:05.03

不思議.netがまとめそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:55:32.53

>>19
昔は西暦基準じゃないから割と時系列はあやふやなことが多いで
中国の史書ですら本紀と列伝で違ってたりすることもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:55:34.15

古代史ってわからんこと多すぎて闇なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:56:00.49

>>20
昔の本で原本なんか残ってるはずないからね
みんな写本やで。別に古事記に限ったことじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:57:06.60

>>24
言ったもん勝ちなところがあるから、割と言いたい放題の奴がのさばってて面白いで
史料の少ないころなんて何とでも言えるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:57:29.94

多人長はやまと言葉の読み方に力入れて指導してたみたいだから、多少の修正くらい容易いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:14.54

すまん、だから何？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:30.75

稗田阿礼が何もんなのかサッパリわからんのはまあわかったとしてだからおかしいってのもよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:48.20

イッチはオカルト板か日本史板かどっかから来たんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:58:58.78

そもそもすべて脚色やしな
言ったもん勝ちやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:59:00.95

>>23
それは記載年が何年かズレてたりするよくあるやつの話やろ
今は成立年代の考察の話やからほとんど関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 01:59:45.99

先代旧事本紀はなんでもかんでも饒速日に結びつけてるから饒速日を祖神とする物部が書いた物が元ネタ

古事記は崇峻天皇暗殺記事が書かれてなかったり葛城氏と蘇我氏を結びつける工作が成されてたりするので
蘇我馬子が推古の時代に完成させた天皇記とかが元ネタ

日本書紀はいわずもがな藤原の影響が大きい

って所だろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:00:05.68

普通ブログでオナニーするよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:00:33.79

>>29
それだけでは根拠薄弱だと思ったから、他の理由も挙げてみました

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:01:59.73

チョンモーでも見たアフィ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:02:27.31

一般に日本書紀は正式な漢文編年体で外国向け
古事記は変体漢文だから国内向けなんて言われるが失笑物でしょう

それで、天皇の没年齢が違うことや古事記に推古天皇の代までしか書かれていないこと、日本書紀や続日本紀に古事記が一切登場しない事をどうやって説明するの？
もしどっちも勅撰史書なのに書いてある事違うのだとしたら、どっちかの信頼性が損なわれることになるよね
そんなことする？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:03:10.68

>>36
それワイだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:03:32.24

だって三河物語や徳川実紀も勝者側で歴史ネジ曲げてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:03:56.10

古事記が国内向けで日本書紀が海外向け！だから同時並行で2つ勅撰史書作ったんだ！

じゃあなんで日本書紀は完成直後に勉強会した[続日本紀]のに古事記は一切そういう記述ないの？
なんで古事記は秘書扱いされたりしたの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:04:10.05

>>38
アフィのマルチを自白するのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:04:25.16

>>32
言うても、基づいている史料が違えば内容が違っても当然のことやないの
少なくとも古事記の編者は日本書紀との整合性は気にせんかったということやろな
どっちが古いとか正しいとかは分かりようもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:04:31.04

古代は曲解や妄想の余地が無限大でそういう楽しみ方もあるんやなって勉強になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:05:17.39

>>1
大石凝真素美って知ってる？
ネットにはほとんど情報ないから知らないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:05:32.25

こいつ邪馬台国がどうとかいうスレ連日立てて相手にされてなかったやつだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:05:43.67

>>41
アフィじゃないよ
ただ真実を伝えたいだけなんだわ。そこかしこの板で立ててる

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:06:43.48

すきえんてぃあ感

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:24.87

ええスレや
ワイも古事記は偽書やないか思うとる
ブックマークして落ちても後で見させてもらうで

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:33.68

ストリップだけ絵にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:40.91

朝廷内の別々の派閥が作ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:07:45.25

>>42
古事記の編者じゃなくて日本書紀の編者だろうね

原古事記の編者は600年代初頭の人物だ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:05.56

>>39
三河物語は大久保彦左衛門の性格もあると思う
立花宗茂の記述見ても分かるけどほんと偏屈で嫉妬深いし
実際同時代の人で宗茂の悪口言ってのって彦左くらいしかいないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:17.89

>>25
引用で古事記の存在が知られるはずが
それが古事記は長い間無いんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:18.41

>>50
時代も違う

古事記の方が(正確には古事記になる前の原古事記)日本書紀より圧倒的に、それも100年ほど古い

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:09:18.69

え

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:17.07

そらそうなんやけどなんGでそんな熱弁されても困る

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:18.34

大陸に日本書紀より古い資料なかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:20.53

偽書ってどういう意味？
嘘が書いてあるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:10:50.78

古事記は偽書。と言ってるわけではないんだよな
まず原古事記が620年に完成してて、それを多人長が再発見して修正を施し古事記完成。みたいな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:03.80

歴史学会に押しかけてギャアギャア喚いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:19.07

>>46
「真実」ってバカしか使わないからやめた方がええで
近代の史料に基づく事実とそこから古事記は怪しいっていう感想並べたら普通に面白いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:23.20

都合の悪いレスはシカトするタイプか
話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:39.93

>>58
古事記を偽書だとは思ってないよ
ただ上書きされてると思ってる。特に序文

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:11:50.46

レス古事記か

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:27.51

なんで日本史板でやらんのや？
関連スレあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:28.12

>>40
日本書紀の勉強会して訂正を要求されるような大きな異義が出んかった
いうのも重要なことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:35.41

>>57
大陸に東の蛮族の歴史なんてあるわけないやろ
朝鮮ですらギリやぞ
日本書紀は中国の史書を参考にしてエピソード移入したりしとるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:39.93

情報量は先代旧事本紀のほうが多いんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:12:44.13

>>57
魏志倭人伝があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:13:36.26

>>40
古事記は普通に公開されてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:13:56.28

>>67
半島の古代史はどうなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:14:29.20

古事記に書いてあること、あれ嘘ですw

イッチはひろゆきにでも憧れてるんかな？😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:14:46.29

言いたいこと言って終わりネットあるあるやな
都合の悪いレスは見えない議論じゃなくて語りたいだけ
説得が目的なのに挑発をする

ズレた人間が集まるのが匿名サイトやTwitter中毒者だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:15:12.93

まとめやすそうなスレ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:15:14.32

昔の書物ってだけで価値あるだろ
大半は焼けたか無くなってるのによ

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:15:40.93

>>67
漢書地理志「」
後漢書東夷伝「」

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:16:04.25

>>71
楽浪郡があったので少しは詳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:16:31.23

なんでこんな後になるまで史料出来なかったんやろ
中国とかから歴史書文化入ってきそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:16:53.44

日本がどんぐり食ってた頃大陸じゃ6000万もの人口を把握してた

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:16.18

哲学ニュース定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:20.57

何言ってるか分からん
古事記っても元からガバガバファンタジーなんだから整合性合ってなくてもでもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:31.72

蘇我氏が負けたの結構歴史を知る上では痛いよな
貴重な資料が

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:45.77

>>78
文字がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:17:49.38

>>71
一応史記から本土の歴史に絡めてチョイチョイ登場してるはず
まとまって出てくるのは魏書馬韓伝が初やない？
自前となるとやっぱり三国史書かなあ……これは1100年代で結構遅い上に
露骨に新羅中心史観で評価の分かれる書籍やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/15(土) 02:18:15.87

公文書偽造が平然と行われそれを咎める者は与党の叩き棒くらいにしか使ってない野党とマスコミだけで国民は興味すらない日本やぞ