解説者・岡田彰布「打率.260で本塁打20本の外人ならいらない」→監督就任→助っ人外人野手全員解雇

[1 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 09:06:12.54 ID:C60F91TKr]

どうするんやろ？

[306 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:18:28.43 ID:2Ih0W9rQp]

流出した助っ人が他所で活躍したりするパターンある？

[307 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:18:36.50 ID:iBMjJsnDp]

>>278
ウッズとグライシンガー効果

[308 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:18:52.87 ID:pD8mv+VHM]

>>297
まぁメッセは理想や
ようはその理想に近ければ近いほどいい
ガンケルはその理想から遠すぎていらない
ケラーも同じやねん
スンファンドリススアレス級の活躍をする気がしないから微妙

[309 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:18:58.42 ID:NnN6KSbwp]

去年、選手会とオーナーサイドで揉めてなかった
交渉遅れるから獲得がショボいのしかいなくなるから勘弁してよ

[310 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:19:16.06 ID:tmEopo1a0]

>>278
台湾はさすがにとっくの昔にオワコンやろ
日本の二軍以下の選手が行くリーグやん
韓国も大概やが

[311 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:19:17.19 ID:NlTk0+pC0]

>>305
最近は外国人以外渋っとるぞ

[312 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:19:28.54 ID:iK57GniGM]

>>297
メッセがマイコラスに勝ってる要素なくね

[313 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:19:36.92 ID:e6vB1E0o0]

ホーキンス
米独立リーグのここ2年で32HR→47HRを残したドラ1
右肘を張らずとも飛ばせる技術は高く、外角も対応可
ネックは外角へのアプローチとAAですら歯が立たなかった経験値

どうなるか

[314 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:19:59.07 ID:86ylvMvZ0]

>>100
助っ人2人当てるためにどれだけハズレクジ引かなあかんと思ってるのか

[315 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:20:15.14 ID:+uXFtiHA0]

Wow

[316 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:20:24.50 ID:zo2vH25c0]

野手外人って高い奴が当たり率も高いかっていうとそうでもない気がする

[317 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:20:26.61 ID:T6+r8UFl0]

どんでんにしろ松井秀喜にしろ佐藤がボール絞れてないって主張やったしバッティング改善してくれるならええわ
昭和野球脳の爺さんやから予祝おじさんの時よりベンチムードは少し暗くなりそうで心配やが

[318 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:20:59.02 ID:g0himxaSM]

まず甲子園でそんだけ打てる奴が日本にこんやろ

[319 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:21:13.29 ID:9d8XIUJuM]

アリエルマルティネスとれば良いのに
ファーストもレフトも守れるし
なんなら捕手坂本見なくて済むし
めちゃくちゃ丁度いいやろ
しかも若いし安い

[320 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:21:15.87 ID:wd70EbSP0]

>>309
広島は年内にさっさと獲得してマクブルーム引いてたから単に阪神フロントの怠慢やけどな

労使交渉揉めそうなのは予め分かってたしコロナだって冬になりゃ流行るのも分かり切ってたし

[321 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:21:32.24 ID:tmEopo1a0]

>>279
そもそもその発想がおかしいんやって
今岡なんて2006には死んでるし
岡田の直近の監督歴はオリックスの三年やのに
赤星、金本で頭が止まってるみたいな話はおかしいやろ

[322 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:21:46.76 ID:BgmOss2Ra]

>>319
捕手縛りが邪魔で無理やん

[323 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:22:03.98 ID:ifDN6oSL0]

来年の今頃には矢野先生帰ってきてって君ら泣きついとるで

[324 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:22:04.65 ID:D1bu37zsM]

>>320
マクブルームも全然大したことないからなぁ
今年の中ではマシってレベルでしかない

[325 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:22:32.50 ID:tmEopo1a0]

>>285
阪神の野手外人全員外れってのは
さすがにないどころかまあまあある話やと思うけどなｗ

[326 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:22:38.05 ID:5FxWuRJF0]

まー日本で最高の成績残してるバッターがメジャー行ったら給料泥棒のクソ外人になるんやから
日本で外人なら3割30本やれ言われるのも酷よ　しかもどっちも投手はレベルアップ止まってないしな

[327 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:23:05.34 ID:tlGl6wMFd]

外人ガチャ引きまくるんやったら筒香取ったほうがマシちゃうか
本人がNPB復帰する気あるんか知らんが

[328 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:23:22.10 ID:tmEopo1a0]

>>288
言って金本もそうやったやろｗ

[329 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:23:29.17 ID:pD8mv+VHM]

>>321
オリックス監督時代を考えると今の阪神の選手とどんでんが合うかが一番の不安やな
ヤニキ矢野と若い監督が続いたのもあるし

[330 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:23:55.91 ID:g0himxaSM]

>>327
ファンの心情は置いといて計算は間違いなく出来るやろな

[331 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:24:04.05 ID:K3WtyTr/a]

捕手二遊間は打てなくていいとかいってるけどどんでん時代は矢野鳥谷関本おったからな
梅野坂本中野糸原木浪その他有象無象で我慢できるんか？

[332 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:24:20.70 ID:tmEopo1a0]

>>292
残念やが西岡と福留が同時にまともに活躍した年はない

[333 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:24:43.71 ID:wjLmLB3t0]

>>327
筒香取れる前提で話してるの草生える。npb最強クラスの日本人をマシちゃうかで済ましてるのもわろける

[334 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:25:03.89 ID:BgmOss2Ra]

>>332
衝突事故で中身入れ替わったって言われてたな

[335 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:25:22.53 ID:wggblcYB0]

どん様ロハススタメンで考えてたのにどうして…

[336 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:25:36.27 ID:H+M7/RTt0]

外国人二桁ホームラン

24本　ポランコ
23本　ウォーカー
20本　オスナ
17本　マクブルーム
17本　ソト
15本　サンタナ
14本　ビシエド

15本　オグレディ
15本　レアード
14本　デスパイネ
14本　アルカンタラ

[337 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:25:39.06 ID:+IICQt3d0]

時代が違うことに気づいてないのか、なんか嫌な予感するな

[338 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:25:43.38 ID:gAn2ZGI/0]

>>331
打てなくていいとか言いつつ2番はセカンドorショートとかほざいてるやべーやつ

[339 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:04.40 ID:vwHFvLTkd]

矢野の方が面白かったよな？
笑いも無くなったら阪神には何が残るんや??

[340 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:05.95 ID:bq0pYkyqd]

>>327
チョン山以下前提で話してるけど阪神打線に筒香より上なやつ1人もおらんぞ

[341 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:10.60 ID:86ylvMvZ0]

>>193
今の阪神が優勝できないのは監督のせい、
自分が監督になって優勝できなかったら選手のせいやからね

[342 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:24.09 ID:iBMjJsnDp]

>>333
筒香って1年確変しただけでそこまで凄い打者ちゃうで
どんでんのように1年の活躍だけで過大評価されとる

[343 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:35.66 ID:+3xjtuRRa]

>>333
メジャー帰りで日本時代のまま活躍してる方が少ないし左やからな

[344 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:44.51 ID:gAn2ZGI/0]

有原獲得報道とか出てるけど、要らなすぎて草

[345 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:26:47.19 ID:g0himxaSM]

どんでんは衰えてやらかしまくってた鳥谷をショートで起用しろって言ってた時点で信用ならんわ

[346 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:27:08.14 ID:1Z72eIdGp]

外国人ショボい言うても打低やからしゃーないんちゃうか？
村上除いたら、20本行ったらまあまあやろ

[347 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:27:19.38 ID:tmEopo1a0]

>>312
めちゃくちゃあるやろ
金田正一が稲尾に勝ってる要素なくね？とでも言うんか？
まず実働が違うやん

[348 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:27:25.37 ID:gAn2ZGI/0]

>>345
鳥谷ヤニキのオナニー記録途絶えた時もブーブー言ってたなこのハゲ

[349 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:27:31.93 ID:hB9nBfIB0]

ケラーだけ残すらしいけどあんなにやらかす中継ぎとかいるのか？

[350 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:27:34.12 ID:D1bu37zsM]

>>344
西移籍濃厚ってことなんだろうな...

[351 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:27:37.34 ID:nS/qA0Up0]

>>193
どんでんってパンチとのエピソード見る感じプライドめっちゃ高いんやろ

[352 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:28:10.37 ID:p17U3zNb0]

ケラー残すの草

[353 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:28:14.33 ID:wjLmLB3t0]

>>342
ops.900 5年連続でやってる時点で全然過大評価ちゃうやろ何様やねんお前

[354 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:28:18.50 ID:PZfiEgIKr]

外国人も育てる時代やで

[355 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:28:47.72 ID:tmEopo1a0]

>>319
岡田は捕手を名指しで批判するぐらいのリード厨やから
どのみち外人捕手は有り得ん
たぶん梅野もアカンやろな
どうせ来んけど森もアカンやろな

[356 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:29:02.46 ID:jeg+fcqv0]

まあマルテとロハスは20本さえクリア出来ないから
そもそも関係ないとは言える

[357 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:29:13.04 ID:QCWyfjNh0]

>>52
アリアスはええやろ

[358 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:29:26.18 ID:gAn2ZGI/0]

>>342
流石に岡田なんかよりは遥かに格上の打者

[359 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:29:31.84 ID:wggblcYB0]

>>349
岩崎の叩き棒に使う分には頑丈やったよ

[360 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:29:32.57 ID:2TMZ1dwaM]

>>347
メッセンジャー　メジャー通算4勝 NPB通算98勝

マイコラス　メジャー通算45勝 NPB通算31勝


話にならんレベルでマイコラスのほうが格上

[361 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:29:40.16 ID:FXaGhVZ90]

>>353
これよ
村上のような球史に残る選手にはなれないだけで

[362 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:30:00.22 ID:MFpe98x70]

>>348
今のチームにはそういう「格」の選手はおらんね

[363 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:30:21.91 ID:riZHzH5H0]

そもそもの話としてこんな発言いつしたんや

[364 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:30:35.02 ID:tmEopo1a0]

>>339
リリーフ酷使は間違いなくするやろ
目先の一勝に何より拘るタイプやからな
原と酷使対決してくれるはず

[365 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:30:52.00 ID:6VPO3uF30]

>>288
外野と二塁が極端にヘボで固定できなかったからな
佐藤サード、大山ファースト固定ならCSすら無理やった

[366 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:31:01.34 ID:CPR+W2Mmp]

>>342
確変したシーズン含めてops.9以上を5年連続続けたんやから普通に凄い打者やろ
まあ最強クラスはちょっと言いすぎやと思うし好成績続けられたのもホームが箱庭のハマスタやったからってのはあると思うが

[367 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:31:03.93 ID:e6vB1E0o0]

甲子園ホームの筒香
打率.300　本塁打15　打点80

これくらいは計算できるやろ

[368 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:31:13.53 ID:v5BxzkD40]

85年と監督時代のイメージが強すぎて殆ど語られんけど、6球団競合ドラ1ってこと考えたら通算成績は全然物足りんよな。
清原や原辰徳ばっか言われてるけどどんでんもそうやろ

[369 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:31:33.04 ID:SDdbr8pj0]

>>193
どんでんってオリの時編成にまで口出せた全権監督だったんよな
それであのざまだったのにリセットボタンでも押して復活した？

[370 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:31:57.65 ID:r51C6IU4p]

矢野って宗教とポジションコロコロ変えるの除けば割と現代的な監督で良かったんちゃう？

[371 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:01.72 ID:2Cv904xNd]

ぶっちゃけケラーも言うほど要らん

[372 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:06.41 ID:qzaHAlD8a]

>>209
パの野球を批判してなかったか？
DH制とか

[373 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:17.38 ID:DmGzuZmV0]

>>366
筒香のホームが甲子園なら間違いなく成績はかなり落ちてるわな
横浜は割と打者優位な球場やし

[374 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:35.88 ID:4onpqe8M0]

ケラー残留を後悔することにならんとええけどな

[375 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:40.66 ID:MiYFXoMud]

>>342
いや日本におった時は間違いなく最強格の一人ではあったやろなんやこいつ

[376 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:43.71 ID:tmEopo1a0]

>>360
その理屈ならメジャーで実績残したけど
日本ではダメだった糞外人どもも全員そうなるやんｗ

話の土台が違うやんｗ

[377 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:32:58.77 ID:Cxfx68kO0]

>>10
ドルで払うよね普通

[378 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:24.41 ID:meI7WY0y0]

>>14
アリアスも優良物件やったで
頭部死球さえなければ…

[379 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:24.64 ID:p9H3VJwS0]

>>370
采配もまずかったわ
自分のシナリオ通り行く前提の采配してる
ここでこいつが打ったら嬉しい感動する采配

[380 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:25.53 ID:BgmOss2Ra]

>>371
岩崎岩貞がどうなるか分からんし置いとく分にはええやろ

[381 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:27.55 ID:2TMZ1dwaM]

>>376
メジャーでも活躍してNPBでも圧倒的な投球してたマイコラスが最強で異論ないか？

[382 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:34.16 ID:y4U0gNJRd]

外国人の外野手とりたいんやろ
ロハスとかマルテとか不要や

[383 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:49.33 ID:lpBjjER00]

>>348
岡田は選手のために記録作らせる起用をするって公言してるからな
金本のフルイニングや久保田の90試合も良い事したと思ってるタイプ

[384 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:33:51.09 ID:tmEopo1a0]

>>368
古い選手やから忘れられてるだけや
そもそも岡田も阪神捨てられて嫌々オリックス行ってるからな

[385 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:34:24.37 ID:G30l7SvyM]

優良助っ人が回ってくる率下がってるのも知らないのか

[386 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:34:25.47 ID:kmWHtrhK0]

筒香とれ

[387 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:34:46.44 ID:SDdbr8pj0]

>>379
奇をてらってたわけじゃなくポジティブ予祝采配だったのか

[388 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:34:47.82 ID:YvUUGskh0]

ガンケル　16試合 92.1回 5勝5敗 2.73

言うほどあかんか？

[389 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:08.36 ID:ql9aexYZa]

ケラー残すのは妥当やろ
今年の中継ぎがみんな来年もフル稼働みたいな都合のいい話はないんやから
上で使える投手は一人でも多いほうがいい

[390 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:16.27 ID:eZO7HGO40]

.305 18本 ops.902 81試合
.272 24本 ops.893 103試合
.255 22本 ops.746
.285 21本 ops.803
.237 21本 ops.863
.243 17本 ops.760 99試合
.243 22本 ops.749
.248 14本 ops.817 105試合

NPB結構こういう助っ人切るよな

[391 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:31.46 ID:y4U0gNJRd]

>>370
采配がゴミだろ選手起用が酷い

[392 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:36.03 ID:shBu2JHFd]

>>342
きっしょ、こんなこと言ってるやつ筒香レベルに育った高卒1人もおらん珍カスだけやろ

[393 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:43.12 ID:6rzRznrHa]

>>363
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/18/0014850068.shtml?pg=amp

　今季の戦いを振り返ると、最後は打線の軸となるバッターがいなくなった。来季に向けてその候補も現状、見当たらない。大山、佐藤輝ら終盤のゲームに出ていなかった選手の名前を簡単に挙げることはできない。

　なぜこうなってしまったか−。ポイントは二つある。一つ目は外国人を優遇しすぎてしまったこと。大前提としてチームの核、打線の核になるのは日本選手だ。マルテ、サンズらの成績を見れば打率・２６０〜２８０で２０本塁打前後。このラインであれば日本選手でも十分、育成することができると思う。

　マルテは選球眼が良いと言われているが、逆に本来なら走者をかえしてほしい、長打で試合を決めてほしい場面で手を出さないケースもある。勝負強さがあり、打率・２６０でも３０本塁打が外国人選手に求められるもの。相手に与える“怖さ”がなく、日本選手と同じラインで助っ人を優先的に使ってしまえば、若手の可能性をも消してしまう。

　もう一つは編成と現場の連携。他球団に目を向けると、村上、岡本和、鈴木誠など高卒のドラフト上位選手が軸になっている。セ・リーグで３０本塁打以上打っている選手はすべて高卒の選手。ドラフトで獲得した高校生が１軍で中軸を張ったのは、２軍監督時代に育てた浜中以降、出てきていないのではないだろうか。

　ここ数年を見ていると大卒社会人出身の選手がレギュラーを奪い合う状況。２４歳前後でプロに入ってくる選手は伸びしろが少なく、軸となる選手に成長する要素は低い。レギュラーに定着した選手は現状、近本だけ。即戦力の同タイプでポジションを争うと、一定のレベルから突き抜けない。低い水準での競争になってしまい、逆に軸となりえる有望な選手をつぶしてしまう可能性がある。

　だからフロントが望むチーム作りと、現場の考えは果たして一致しているのかと思ってしまう。来季に向けて、とにかく打線の軸を作ること。クリーンアップに最低２人、どっしりと座る日本選手が必要だ。

2021/11/18

[394 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:47.49 ID:o080melp0]

阪神の戦力事情的に優勝狙うなら悪い考えちゃうわ
セカンド補強と外国人がうまく行かないと厳しいから贅沢やけど優勝ラインの想定がしっかりしてるとも言えるわ

[395 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:50.03 ID:tqUTqnjB0]

甲子園捨てればいいんやけどな

[396 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:35:52.68 ID:tmEopo1a0]

>>369
まあ真面目な話
阪神にまともな監督候補がおったら
今更岡田再登板なんて有り得んかったからな
多少惜しまれつつも阪神の監督辞めたのも10年以上前やからな

そもそも今の矢野ですら色々渋った上で一軍監督になってくれたのを
忘れちゃいかん、阪神の監督なんて基本罰ゲームや

[397 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:36:05.29 ID:2Cv904xNd]

>>380
あーそれもそうやな

[398 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:36:31.31 ID:UxLlWir9p]

>>381
誰もメジャーの話なんかしてないやろ
10点の成績を2年続けるのと8〜9点の成績を9年続けるのやったらどっちが上かって話や

[399 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:36:47.41 ID:wnT06woi0]

いくらあっちで頑張りたいつっても今年いっぱい切った外人で浮いた補強費つぎ込めば筒香も来てくれるやろ どうせ払うべき選手も大しておらんしな

[400 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:36:57.86 ID:DmGzuZmV0]

有原獲得すれば先発は今年と同程度のレベルは維持出来るやろうし、来年優勝を狙うならセカンドと両翼やろな
助っ人を高望みしてるけど上手く1人当ててもレフトが埋まるだけなんよ
今のところ打力が期待できない捕手、セカンド、ライト
ここにFAで打てる選手を獲得せんと結局矢野の時と変わらんぞ
矢野は大山佐藤をポジションコロコロして陽川、原口、マルテを無理やり使ったけど岡田は佐藤、大山を固定するって言ってるからそれが出来ん

[401 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:37:03.71 ID:sb2i9tB2d]

西藤浪岩崎岩貞が抜けてFAスルー、独立の外人のみで補強終了
野球舐めてるよなこの球団

[402 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:37:04.40 ID:8SXtghJD0]

>>370
2番に小技求めるしバント大好きやし打てず守れず若くもない糸原に固執するし言うほど現代野球要素はないぞ

[403 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:37:05.55 ID:shBu2JHFd]

>>366
なんぼホームが箱庭や言うてもハマスタで出るホームランは明らかな打低球場じゃない限りどこでもホームランになるで

[404 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:37:07.47 ID:gAn2ZGI/0]

矢野先生も評価すべき点はあったけどな
いかんせんアホすぎたしキモすぎた

[405 それでも動く名無し 2022/10/15(土) 10:37:18.19 ID:tmEopo1a0]

>>381
異論はありまくるな
NPBで活躍した外人投手としてはメッセのがずっと格上や

確かに能力ならマイコラスのが上かもしれん
視点の違いやね