解説者・岡田彰布「打率.260で本塁打20本の外人ならいらない」→監督就任→助っ人外人野手全員解雇
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/10/15(土) 09:06:12.54ID:C60F91TKr どうするんやろ?
475それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:48:10.27ID:DmGzuZmV0476それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:48:13.21ID:o3OAfPNVa >>467
何人が潰れるんやろ
何人が潰れるんやろ
477それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:48:18.32ID:p9H3VJwS0 >>469
なんで今年トミージョンした髙橋が復帰できるんだよ24年復帰25年完全復活だろ
なんで今年トミージョンした髙橋が復帰できるんだよ24年復帰25年完全復活だろ
478それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:48:19.17ID:OooFKEMV0 カルロス・コレア獲得するらしい
479それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:48:40.24ID:hxI19ksk0480それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:49:04.91ID:E4Wvikqgr 将来阪神ファンが期待してたどんでん政権wwwwwwwww
とか煽られんようにここに不安しかないといっとく。
成功したら正岡民扱いでええわ
とか煽られんようにここに不安しかないといっとく。
成功したら正岡民扱いでええわ
482それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:49:20.83ID:RA8AWdco0483それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:49:28.68ID:SDdbr8pj0485それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:49:49.38ID:gAn2ZGI/0 >>446
明確な失敗って日高とコバロリぐらいか
明確な失敗って日高とコバロリぐらいか
486それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:00.52ID:nNMb61hya >>474
今岡の打点マジでわけわからんくて草
今岡の打点マジでわけわからんくて草
487それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:05.53ID:p9H3VJwS0 トミージョン経験者の理論では復帰二年目から覚醒するから島本や才木にはちょっと期待してるわ
488それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:11.04ID:a0cWsFE90 バースといっしょにやてたらしゃあない
489それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:27.43ID:L8MnA8F20 それより打てない日本人使う意味あるんか
490それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:37.09ID:2TVIT+DT0 阪神はドラフト1位はセカンド行くん?
491それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:40.64ID:/4qW7xVpH 山田負広引き取ってくれんか?
492それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:50:59.40ID:tmEopo1a0493それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:52:02.27ID:tmEopo1a0494それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:52:21.35ID:6NoAfM+80 >>28
レベルおじさん
レベルおじさん
495それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:52:37.07ID:DmGzuZmV0 バーランダーって37歳でTJ手術して1年半で普通にメジャー復帰してるんだよな
それでサイ・ヤング賞クラスの投球やった
おっさんが出来てるのに若い選手が出来ないってどうなん?
それでサイ・ヤング賞クラスの投球やった
おっさんが出来てるのに若い選手が出来ないってどうなん?
496それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:52:39.21ID:H+wBsubeM 岡田監督在籍時
2006年打線
1(中) 赤星憲広 .269 0 20
2(三) 関本賢太郎 .301 9 33
3(一) シーツ .310 19 75
4(左) 金本知憲 .303 26 98
5(右) 濱中治 .302 20 75
6(遊) 鳥谷敬 .289 15 58
7(捕) 矢野輝弘 .274 17 78
8(二) 藤本敦士 .237 3 30
9(投) 井川慶 防御率2.97 14勝9敗
2006年打線
1(中) 赤星憲広 .269 0 20
2(三) 関本賢太郎 .301 9 33
3(一) シーツ .310 19 75
4(左) 金本知憲 .303 26 98
5(右) 濱中治 .302 20 75
6(遊) 鳥谷敬 .289 15 58
7(捕) 矢野輝弘 .274 17 78
8(二) 藤本敦士 .237 3 30
9(投) 井川慶 防御率2.97 14勝9敗
497それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:52:52.13ID:tmEopo1a0498それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:52:54.26ID:p9H3VJwS0 全部Aクラスやと見栄え良いからちやほやされてるwwww
実際は4回目は借金持ちの3位で日本シリーズ無しwwww
実際は4回目は借金持ちの3位で日本シリーズ無しwwww
499それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:04.01ID:BQKfJQq1d 筒香のこと過大評価とか言ってるやつ湧いてて草
500それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:18.00ID:La/yUHtad 連続Aクラスと言っても優勝逃した去年以外は終盤のドタバタでギリギリAクラスになってるだけ
借金持ちだしこんなの何も評価出来ないで
借金持ちだしこんなの何も評価出来ないで
501それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:20.41ID:olibk9+uM バースが基準になってたらそらね
502それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:31.20ID:ERV8yJZX0 いうて助っ人野手0でも投手が今年と同じくらいの成績残して新人とか新戦力も西クラスで
野手全員キャリアハイ残して離脱しない、守備もリーグ3位くらいのエラー数にして
得点圏打率と大事なところでエラーしないだけで余裕で優勝やろ
野手全員キャリアハイ残して離脱しない、守備もリーグ3位くらいのエラー数にして
得点圏打率と大事なところでエラーしないだけで余裕で優勝やろ
503それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:35.37ID:6NoAfM+80 .260で30本が欲しいってことだよな
若しくは.290で20本とか
そんな奴を当てられる確率って10%もねえだろ
夢見がちなどん様
若しくは.290で20本とか
そんな奴を当てられる確率って10%もねえだろ
夢見がちなどん様
504それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:43.97ID:BQKfJQq1d >>497
守備指標ゴミだったの今年だけやろ
守備指標ゴミだったの今年だけやろ
505それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:47.23ID:hxI19ksk0 中野の扱いはどうなるんやろな
エラー多くて出塁率悪いのって岡田めっちゃ嫌うやつやろ
エラー多くて出塁率悪いのって岡田めっちゃ嫌うやつやろ
506それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:53:49.77ID:0+UdFuRv0 >>474
ショート2人体制か
ショート2人体制か
507それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:17.09ID:QL4XDoF9a >>94
ウォーカー二世じゃ岡田の解雇候補やん
ウォーカー二世じゃ岡田の解雇候補やん
508それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:21.14ID:B+MhUEHd0 コロナでめっちゃ阪神に有利に働いたシーズンが続いたのに優勝できない矢野は無能だったのでは
509それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:31.00ID:6Gn3wvBv0 >>487
きっついリハビリ乗り越えての話やけどな
きっついリハビリ乗り越えての話やけどな
510それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:37.22ID:0+UdFuRv0 >>505
セカンドコンバートするらしいぞ
セカンドコンバートするらしいぞ
511それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:43.04ID:6NoAfM+80 >>504
去年ゴミで今年改善したとかならまだしも今年ゴミなのはちゃんとネガ要素だぞ
去年ゴミで今年改善したとかならまだしも今年ゴミなのはちゃんとネガ要素だぞ
512それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:46.54ID:tmEopo1a0513それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:54:53.26ID:ERV8yJZX0514それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:55:26.85ID:tmEopo1a0 >>466
変わり者みたいやな
変わり者みたいやな
515それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:55:34.19ID:ZjzBpUlVr よくよく考えたらなんでドラフト年俸の上限だけ上がったんだろうね
516それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:55:50.27ID:RA8AWdco0517それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:55:54.10ID:DmGzuZmV0 >>515
1500万円ちゃうの?
1500万円ちゃうの?
518それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:55:55.25ID:qmX8ovUV0 城島…もまあ変わり者か
519それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:56:18.70ID:gAn2ZGI/0520それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:56:23.21ID:BQKfJQq1d >>511
uzrなんか相対評価なんやから1年だけ切り取ったら絶不調の年は絶対あるで。それは阪神ファンお得意のデータ理論ならわかってるはずや。いつもwarとかuzrでゴミみたいな選手自慢してるやろ?
uzrなんか相対評価なんやから1年だけ切り取ったら絶不調の年は絶対あるで。それは阪神ファンお得意のデータ理論ならわかってるはずや。いつもwarとかuzrでゴミみたいな選手自慢してるやろ?
521それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:57:01.45ID:a0cWsFE90 3位で借金ってどういうこと?
522それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:57:09.32ID:La/yUHtad 3位はドラフトもずっと中途半端な位置でCSも何の旨味もない罰ゲーム
CS争い無理矢理持ち上げられてたけど譲り合いにしか見えなかったわ
CS争い無理矢理持ち上げられてたけど譲り合いにしか見えなかったわ
523それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:57:13.99ID:H+wBsubeM 岡田監督在籍時
2007年打線
1(遊) 鳥谷敬 .273 10 43
2(中) 赤星憲広 .300 0 19
3(一) シーツ .243 9 54
4(左) 金本知憲 .261 31 95
5(三) 今岡誠 .279 4 24
6(右) 林威助 .292 15 58
7(捕) 矢野輝弘 .236 5 42
8(二) 関本賢太郎 .243 7 25
9(投) 下柳剛 防御率4.11 10勝8敗
2007年打線
1(遊) 鳥谷敬 .273 10 43
2(中) 赤星憲広 .300 0 19
3(一) シーツ .243 9 54
4(左) 金本知憲 .261 31 95
5(三) 今岡誠 .279 4 24
6(右) 林威助 .292 15 58
7(捕) 矢野輝弘 .236 5 42
8(二) 関本賢太郎 .243 7 25
9(投) 下柳剛 防御率4.11 10勝8敗
524それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:57:19.60ID:BQKfJQq1d >>521
弱いってこと
弱いってこと
525それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:58:17.09ID:ArKl3Xe/0 >>523
で育てて優勝だからたいしたもんだよな
で育てて優勝だからたいしたもんだよな
526それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:58:23.89ID:pD8mv+VHM 中村はなぁ
何年くらい全盛期でやれるんやて話やねん
阪神はFA加入やメジャー帰りには甘々だから二遊間にそういうのが入ると後々困るねん
何年くらい全盛期でやれるんやて話やねん
阪神はFA加入やメジャー帰りには甘々だから二遊間にそういうのが入ると後々困るねん
527それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:58:25.09ID:seOFzvwb0 大山佐藤でファーストサードを固定するなら外国人は外野手限定って事になるし
甲子園で外野守備うんこじゃ困るしそこそこ守れてかつ打てるなんて高望みや
甲子園で外野守備うんこじゃ困るしそこそこ守れてかつ打てるなんて高望みや
528それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:58:26.70ID:tmEopo1a0529それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:58:32.10ID:tGe+JUuw0 岡田体制で間違いなく序列下がるのって中野か?糸原もポジション的に危ういか
530それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:58:51.54ID:ERV8yJZX0 中 近本
二 外崎
捕 森
三 大山
左 筒香
一 強化ボーアくらいの外人
右 佐藤
遊 中野
これでいけ
二 外崎
捕 森
三 大山
左 筒香
一 強化ボーアくらいの外人
右 佐藤
遊 中野
これでいけ
531それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:59:09.68ID:K5yHhv/Qa >>377
ガイジ
ガイジ
532それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:59:11.57ID:RdqTVn5k0 監督が岡田ならウォーカーもクビ候補って事か
533それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:59:32.61ID:tmEopo1a0534それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:59:34.49ID:uvra1yuYa .260 20本の野手はいまだと当たりやけど
その打撃成績なら守備は標準くらいはあってほしいよね
その打撃成績なら守備は標準くらいはあってほしいよね
535それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:59:41.03ID:zKycFgPL0 今年リリーフだけで24敗してるらしいけど他球団と比べて多いのか少ないのか判らん
536それでも動く名無し
2022/10/15(土) 10:59:55.02ID:6Q7QnsBI0 円安にコロナにまともなの連れてこれんだろ
537それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:00:23.02ID:1Tf3aeHfa FA補強しませんって方が深刻なんじゃね?
森はともかく外崎とか欲しかったやろ
森はともかく外崎とか欲しかったやろ
538それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:00:34.63ID:ido5tGOOd 連続Aクラスだとか得失点差だとか言ってる矢野信者が来年は岡田叩きまくるんだろうな
昨日の野球見てもまだ矢野がいいなんて言ってる奴が大半なのが驚くわね
昨日の野球見てもまだ矢野がいいなんて言ってる奴が大半なのが驚くわね
539それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:00:35.35ID:6NoAfM+80 >>520
守備の好不調の波なんて普通はほぼないじゃん、悪くなった奴はそのまま劣化していくことが殆ど
送球が微妙なのが怖いし
あとDHに回されてることがちょいちょいあるのもなあ
体力がないのか首脳陣から守備を信頼されてないのか
どちらにせよネガ要素
そりゃ糸原よりはマシだけどマシ程度でFA特攻するのはあんま嬉しくねえ
守備の好不調の波なんて普通はほぼないじゃん、悪くなった奴はそのまま劣化していくことが殆ど
送球が微妙なのが怖いし
あとDHに回されてることがちょいちょいあるのもなあ
体力がないのか首脳陣から守備を信頼されてないのか
どちらにせよネガ要素
そりゃ糸原よりはマシだけどマシ程度でFA特攻するのはあんま嬉しくねえ
540それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:01:27.62ID:tmEopo1a0 >>518
ベクトルは違うけどたぶんNPB史上でも相当レベルの偏屈エピソードもってる男やろな
ベクトルは違うけどたぶんNPB史上でも相当レベルの偏屈エピソードもってる男やろな
541それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:01:29.52ID:zKycFgPL0 >>537
しないって書いてるの出禁になってるサンスポやし判らんで
しないって書いてるの出禁になってるサンスポやし判らんで
542それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:01:42.88ID:8D5GyJp1a めちゃくちゃ年俸浮くな
どうするんや?
どうするんや?
543それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:01:47.08ID:H+wBsubeM 岡田監督在籍時
2008年打線
1(中) 赤星憲広 .317 0 30
2(二) 平野恵一 .263 1 21
3(一) 新井貴浩 .306 8 59
4(左) 金本知憲 .307 27 108
5(右) 葛城育郎 .261 1 29
6(遊) 鳥谷敬 .281 13 80
7(捕) 矢野輝弘 .275 4 36
8(三) 関本賢太郎 .298 8 52
9(投) 安藤優也 防御率3.20 13勝9敗
2008年打線
1(中) 赤星憲広 .317 0 30
2(二) 平野恵一 .263 1 21
3(一) 新井貴浩 .306 8 59
4(左) 金本知憲 .307 27 108
5(右) 葛城育郎 .261 1 29
6(遊) 鳥谷敬 .281 13 80
7(捕) 矢野輝弘 .275 4 36
8(三) 関本賢太郎 .298 8 52
9(投) 安藤優也 防御率3.20 13勝9敗
544それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:02:27.26ID:ERV8yJZX0 森は無理にしても外崎か中村と西抜けるだろうし投手1枚はマストだろ
545それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:02:49.81ID:GIrQCIAt0546それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:02:49.92ID:4kTiAs/NM お前の在籍中にそれ達成したのアリアスくらいやない?
547それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:03:21.20ID:pbKrRA260 完全に時代遅れ
548それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:03:29.77ID:BQKfJQq1d >>533
多少の劣化はあるかも知らんが盗塁もできてるし、足の不調とかではないやろ。しかも打ててるし目が衰えたわけでもなさそう。
まぁ、ゴミカスみたいな選手しか二塁におらんねんから中村取ったら間違いなくプラスにしかならんから安心せいよ
多少の劣化はあるかも知らんが盗塁もできてるし、足の不調とかではないやろ。しかも打ててるし目が衰えたわけでもなさそう。
まぁ、ゴミカスみたいな選手しか二塁におらんねんから中村取ったら間違いなくプラスにしかならんから安心せいよ
549それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:03:36.64ID:YEswA9TSd どんだけ岡田が嫌いなんや阪神ファン
550それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:03:41.00ID:8iJH8KFD0 エゴシタイガーがいるし大丈夫
551それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:03:54.01ID:6NoAfM+80 当たりもしない外野外人ガチャ回すくらいなら秋山翔吾行っときゃ良かったのに
近藤もどうせいかないんだろうし
左だから要らんとか言えるほど選手層充実してねえだろ
近藤もどうせいかないんだろうし
左だから要らんとか言えるほど選手層充実してねえだろ
552それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:03:56.53ID:10qcIq350 守備で致命的に空気悪くする奴はいらんよな
巨人とか見てみ?
ウォーカーにポランコだぞ、そら弱いよ
巨人とか見てみ?
ウォーカーにポランコだぞ、そら弱いよ
553それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:04:33.57ID:g+r+5/Fva 日本に来る外人ってメジャーで通用しない雑魚ってイメージなんやが
去年のスアレスはクビになっただけやけど
去年のスアレスはクビになっただけやけど
554それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:04:38.80ID:tmEopo1a0555それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:04:39.76ID:YEswA9TSd >>552
その二人が原因で負けてるみたいな言い方は草
その二人が原因で負けてるみたいな言い方は草
556それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:05:31.46ID:BQKfJQq1d >>539
二塁じゃなくても結構守備の波がある選手はおるぞ例を挙げるなら宮崎敏郎とかかな去年はゴールデングラブとった岡本より守備指標いいけど今年とその前の年はuzr-10以下になったりしてるんで、3年前は守備指標超いい。そういう選手もおる
二塁じゃなくても結構守備の波がある選手はおるぞ例を挙げるなら宮崎敏郎とかかな去年はゴールデングラブとった岡本より守備指標いいけど今年とその前の年はuzr-10以下になったりしてるんで、3年前は守備指標超いい。そういう選手もおる
557それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:05:32.93ID:RSkC7r4X0 今年の新外国人野手は超不作だったがこれが一年限りの現象なのかどうか
558それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:05:56.44ID:mVMC+mJP0 マルテ昨日のアレでクビ決まった感じか
可哀想に
可哀想に
560それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:06:02.03ID:9stt9ln60 大山佐藤輝と比較して抜けてるもの欲しいよな
561それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:06:07.78ID:10qcIq350 特に阪神の弛みきった空気をファンも岡田も毛嫌いしてるからな
さすがに優勝経験があるので、ダメなところがすぐにわかるんだろ
さすがに優勝経験があるので、ダメなところがすぐにわかるんだろ
562それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:06:10.39ID:BQKfJQq1d >>552
違うやろゴミカスみたいリリーフと明らかな先発の駒不足やろ
違うやろゴミカスみたいリリーフと明らかな先発の駒不足やろ
564それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:06:14.91ID:QLs9mEqX0 まあセならそれ以上の成績残る新外国人が入団する可能性が多少はあるのかもしれんが
565それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:06:55.41ID:KLO7g+KRa 勘違いしてるやつおるけど
どんでん「.260 20本の外国人なら日本人選手で育成できる」
こうやからな?
外国人は期待してない、若手を育てるってことや
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/18/0014850068.shtml?pg=amp
どんでん「.260 20本の外国人なら日本人選手で育成できる」
こうやからな?
外国人は期待してない、若手を育てるってことや
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/18/0014850068.shtml?pg=amp
566それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:02.33ID:LcC/GeDD0 ウィルカーソンかガンケルどっちか残して欲しかったんやが両方クビにして大丈夫なんかね?
faで松葉か辛島取れるならええんやけどこれで両方逃して新助っ人も外れたら投壊あり得そうちゃうか
岩崎岩貞西全員出て行く可能性あるし藤浪も消えるし
faで松葉か辛島取れるならええんやけどこれで両方逃して新助っ人も外れたら投壊あり得そうちゃうか
岩崎岩貞西全員出て行く可能性あるし藤浪も消えるし
567それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:16.98ID:DmGzuZmV0 広島の野間ってCランクなら阪神欲しいよな
守備が良くてops.750前後ならライトで即レギュラーや
FAせんかな
守備が良くてops.750前後ならライトで即レギュラーや
FAせんかな
568それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:21.20ID:3FWVCTx2M569それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:28.52ID:jUKnRF3I0 まあ金額のわりに貢献度が低いやつばっかりなのは事実だから
1度掃除してちゃんと予算上限儲けてコスパ管理したほうがええわ
外人で浪費しなくなった分浮いたコストは大山とかに積んどけ
1度掃除してちゃんと予算上限儲けてコスパ管理したほうがええわ
外人で浪費しなくなった分浮いたコストは大山とかに積んどけ
570それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:38.24ID:6NoAfM+80571それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:44.71ID:tmEopo1a0572それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:07:56.45ID:gAn2ZGI/0573それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:08:21.14ID:bD7bgEKI0 >>567
いうほど守備良いか?
いうほど守備良いか?
574それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:08:25.45ID:wf3K3SmUM ケラー以外は正直構想外やわ
強いていうならガンケルやけど怪我ガチの年増の高年俸やしいらないかもね
強いていうならガンケルやけど怪我ガチの年増の高年俸やしいらないかもね
575それでも動く名無し
2022/10/15(土) 11:08:33.38ID:ttEW+Z1v0 .320 15本みたいな助っ人最近いないよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています