【徹底討論】邪馬台国は九州か畿内か

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:05:49.09

九州だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:06:06.89

金印も出たし大陸も近いし天孫降臨も九州
ほぼ九州やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:06:22.45

むしろ畿内説はどういう理由なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:07:23.26

>>3
そりゃ名前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:07:52.80

>>3
ヤマト政権との関連やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:08:08.89

まあ九州やろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:08:18.36

もうこれ嘘でも畿内ってことにすればよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:08:38.09

存在しないで決着や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:08:51.67

邪馬台国が滅んだ理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:09:35.00

神武東征の話からしたらもともと九州にあった国家が奈良に到達したと考えるのがスムーズなんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:09:36.08

>>4
むしろ邪馬台国が元で大和になったとかではあかんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:10:11.43

九州から畿内に遷都したんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:10:12.88

>>9
滅んだというより吸収していって朝廷になっていったんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:10:13.50

東北やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:11:08.00

魏の使節が奈良に来たていたのなら夢あるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:11:17.95

>>10
それよな
とはいえあのへんて熊襲とか隼人の領域やったんやないのって思うとこもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:11:28.38

>>9
滅亡したかは定かではないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:11:43.61

対馬→壱岐→松浦ときて迷い始める魏人

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:12:09.24

>>10
言うて政権だけならまだしも人民も移動出来るか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:12:12.91

卑弥呼って多分意味は日巫女やし、これって天照大神の元ネタやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:13:00.92

もうめんどくさいから九州から畿内まで統一政権が治めていたでええやん
どうせ真実なんかわからんのやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:13:08.53

>>18
可哀想
当時は関門海峡も通るのたいへんやったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:13:31.07

ワイ大の考古学の先生は畿内で確定してて九州説は変な奴しか言っとらんって言ってた
理由までは覚えてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:14:15.30

伊都国とかと関係あるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:14:17.19

畿内説だとすると九州の伊都国とか奴国とか群雄割拠してたのより巨大な都市が畿内にあったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:14:26.49

四国説もあるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:14:31.70

邪馬台国＝山大国
つまり山の多い九州や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:14:36.45

わかんないからどっちでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:15:00.43

邪馬台国が朝廷に変わっていった説あるけどあの時代に政府どころか民まで北九州→機内に移動って可能なんか?

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:15:22.94

畿内説推し→国立歴史民俗博物館

旧石器捏造事件→国立歴史民俗博物館

国立歴史民俗博物館の連中は事実関係は二の次でとにかく調査費が欲しいから事実を捏造する癖がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:15:29.62

確か中国からの旅行に来た人の移動時間で判断しとったよな
じゃあその人が忍者かもしれんから東北やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:15:55.40

>>29
いけるんやないの？
むしろ昔のほうが定住の意義少なかったかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:15:56.99

わざわざ「やまたい」なんて呼ぶからわかりにくいんや
正しく「やまと」でええのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:16:45.24

>>26
対馬と壱岐渡ってきたのにまた海渡らせられる使節可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:17:20.18

畿内説だと金印の出土とかをどう説明しとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:17:42.14

岩手県八幡平市やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:17:52.78

邪馬台国って何代続いたんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:17:53.17

魏が後ろ盾の邪馬台国と
呉が後ろ盾の狗奴国が日本の覇権争っていたのは熱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:17:57.27

松浦から糸島ってこの時代から佐賀県スキップしてるの面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:18:19.36

>>38
蜀さん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:18:51.17

方向と距離どっちかが必ず合ってるって前提がおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:18:57.65

>>3
ガイジ「当時の言語の発音を調べたら近畿確定！w」

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:18:58.56

まともに発掘調査してないけどそれっぽいから近畿！って普通に考えておかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:19:00.40

>>29
政府が移動する必要ないやろ
魏志倭人伝に倭国の大乱って記述されとる通り戦争があったんやろ

で、ウクライナ見れば分かるが戦争には難民が付きものやん
ワイは神武の東征は戦火逃れやったと思う
逃げた人達で国を開いたんやないかと

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:19:06.61

>>40
蜀の人が魏志倭人伝書いたから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:19:20.54

昨日の古事記ニキ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:19:32.17

邪馬台国＝大和だと万世一系が崩れるから色々困る人がいるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:19:46.31

那珂遺跡群もあるぞ福岡には

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:00.72

なんで国譲りしたのに出雲国ってヤマトタケルに滅ぼされてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:02.16

イッチの知識がしょぼすぎて議論になってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:11.59

「ゴッドハンド」が必要やな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:25.69

邪馬台国って滅ぼされたから歴史にあんまり残ってないんやろ
邪馬台国のあとに現れた強国を疑えばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:29.54

>>47
九州から東征してるのにそこにこだわることか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:29.90

>>46
昨日の覗いてたけど別人や
また彼にも来てほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:20:59.97

どちらでもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:21:19.11

天孫降臨が宮崎の時点で九州でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:21:22.64

魏志倭人伝を確実なソースとするなら九州説が明らかに優勢や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:21:25.63

九州

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:21:28.10

>>41
その節は良くあるけど距離はまだしも方角が全く真逆ってのはあり得んわ
昔は今と違って太陽は西から登った事はあり得ん訳やし今よりはそのあたり感覚的に間違いなく敏感な人種やったろうし

そもそも朝鮮半島までは方角的にも距離的にも正確な記述なのに日本に入った途端に方角が間違って実は畿内の事でした！なんて方が不自然すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:21:44.32

邪馬台国は山たい！

博多弁が入ってるから福岡説を推す！

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:21:47.52

>>45
そこら辺かなりドタバタがあって
実績をアピールするためにしょぼい国やと困るから誇張入れて結果訳分からんくなったって何かで読んだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:22:08.95

>>60
その時代にないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:22:22.55

ガンガン古墳掘り起こせよ
鉄剣みたいの出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:22:25.72

考古学的にはとっくの昔に畿内説で結論ついてるぞ
問題は範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:22:25.83

>>53
王権の始まりが女性でしただと女系天皇論が活発になって困るんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:22:46.00

ヤマト王権と邪馬台国を結びつけたいです謎の勢力が畿内にしたがってるだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:22:59.55

近畿

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:23:02.97

弥生時代の日本語とか研究しとるYou Tubeチャンネルおもろいぞ
そっから歴史紐解こうとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:23:11.26

陵墓の形が滋賀を境に分かれる傾向にあるとか見たことあるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:23:15.28

>>63
宮内庁「ダメです」

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:23:40.46

ヤマト＝わかる
やまたい＝？？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:23:47.94

>>32
流石に一気に移動はあり得なさそうやし
じわじわ移動していって機内に定着やと中国地方にもっと色々そういう形跡ありそうなんやけどな

>>44
それやと邪馬台国北九州説としては問題ないけど邪馬台国→朝廷説としてはおかしないか
別物やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:23:48.77

>>63
調査してこんなん出てきたらそらびっくりするわ
https://i.imgur.com/jvspWUE.jpg
https://i.imgur.com/1iRi89A.jpg
https://i.imgur.com/0NIHN5t.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:24:05.26

>>35
奴国の話やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:24:14.44

四国

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:24:31.63

>>64
問題はその日本の考古学学会が信頼性ゼロな事なんだよな
ゴッドハンドの件に限らず

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:02.90

どっちでもええ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:04.13

>>43
これ
箸墓古墳も調べられねえくせにガイジかと思うわ
ダメって言われても突入して調べろよ
学問への情熱が薄すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:09.71

岡山や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:32.31

個人的には畿内を中心とした九州まで範囲に含める巨大な小国家による連邦っていう説考えてるんやけどどうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:45.00

邪馬台国は九州発祥→九州中国地方の豪族に共立されて畿内へ遷都その初代女王は卑弥呼
これでまるく収めようや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:56.22

なんで古墳の調査あかんの？
どうせ明治以前に誰か入っとるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:25:56.38

佐賀にくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:08.63

>>76
前期旧石器時代の話とそれ以外の話を一緒にせんでくれ...

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:13.40

畿内説の論拠とする遺物は九州説論者にすぐ反論されてまうんよな
まあ畿内説も一理あるけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:16.94

おかしいな、新潟じゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:21.56

大仙古墳掘ろうぜ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:22.44

>>83
お、吉野ケ里が邪馬台国説か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:25.71

>>82
なんか出てきたら皇室の権威が揺らぐから

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:31.73

そもそも天皇の起源って何？神話はナシで

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:26:40.28

1990年代から学会で畿内説が有力なのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:04.93

よう当時のやつらも海越えてこれたよな凄いよ北朝鮮レベルの船が当時からあったってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:06.58

地理学的に見ても九州に決まってるやんあほちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:13.04

金印ってなんの話？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:22.76

>>90
有力豪族とか渡来人とかちゃう?

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:25.12

てかなんであの時代の文献って無いんやろ
中国にはあったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:30.15

間を取って青森でええか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:30.58

>>92
神功皇后とか朝鮮攻めてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:36.04

>>57
魏志倭人伝ソースならどっかの海の上になるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:46.52

奄美や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:54.52

>>90
普通に有力豪族やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:56.08

>>72
ワイ説は邪馬台国と大和朝廷は別物や

北部九州にあった邪馬台国や諸国と別に朝廷を作ったと思ってる
やから大和朝廷からは魏鏡とか見つからん

そして時を経て大和に邪馬台国勢力は潰されたんやないかなあって

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:27:56.15

文字があってちゃんと記録に残ってたらな
つか1800年前の段階で文字無いとか、とんだガイジ国家やん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:05.97

>>99
九州中部になるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:09.49

>>96
文字がないからしゃーないやん
神代文字とか偽物だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:12.56

謁見するまでに朝鮮含めて事前のネゴが必要で案内通訳用意して奴隷含めて数十人の規模の使節団を本拠から送るってどう考えても九州か九州含む大勢力以外無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:23.50

やまと国
以上

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:24.51

邪馬台国の本国は福岡南部～熊本北部あたり
その末裔が東遷して奈良で大和朝廷の源流になったって説明が全てすんなりいく感も強いんやけどなあ

当時近畿に邪馬台国と同等の国があった可能性はあるけど、魏志倭人伝の邪馬台国を近畿とするのは無理に捻じ曲げてる感強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:25.93

>>15
魏志倭人伝の邪馬台国の位置は人伝いに聞いた話をさらに中国で文章にしたもんやから何が正しいのかすらわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:30.08

てか魏志倭人伝とか魏志の蛮族の章の1分だろ
信用できるソースなのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:36.65

>>10
ほんで追い出した卑弥呼を祀ったのが伊勢神宮やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:39.09

>>90
宮崎出身の人や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:40.66

>>93
学会では基本的に畿内説やぞ。そもそも親魏倭王の称号からして九州だけのショボい政権な訳無くい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:28:44.59

>>103
アフリカから遠いし最近人すみ始めたんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:29:11.63

>>104
なんないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:29:21.82

>>83
吉野ヶ里遺跡の勾玉銅鏡作成ツアーすこ
ガキ限定やてめくれや
ワイも銅剣作りたい🥹

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:29:23.24

>>103
文字がなくても暮らして行けるほど豊かな自然や食料に囲まれていたとこ言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:29:40.52

>>103
記録がないんだから決定的な証拠なんて存在するわけないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:29:49.95

神話の舞台が九州に多いのも頷ける

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:11.58

>>102
古事記の東遷や土蜘蛛退治もその話だったって解釈するのが妥当よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:14.23

普通に九州やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:17.94

文字なくてもどっかに口伝されてたりしないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:20.26

>>103
インカとか数百年前で文字無い文明もあるし文字無い＝ガイジってのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:35.51

金印なんか出てないだろ倭王の金印あったら大騒ぎだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:51.41

>>42
まあ2000年前なら再建出来んことも無いんやろうけど
日本語は無理やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:52.41

>>9
ヒミコがただのカルトだったから
火の鳥で見た

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:52.87

古事記で国譲りとか出雲の話してたと思ったらいきなり九州に移動してるのなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:54.64

大和王権＝邪馬台国と考えるとややこしくなるんや
大和王権＝邪馬台国＋九州中国の周辺国家と考えれば丸く収まる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:30:57.99

有力豪族と言っても出身はどこなんやろ
神話みたいに九州発なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:31:14.99

>>81
卑弥呼は邪馬台国の王として初代じゃないで
勘違いしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:32:07.21

>>110
魏的には呉の背後に魏に友好的な安定した大国がおって欲しくて
呉を牽制するために実際には有り得んところに有り得ん国家があるって事にしたんやな
それがあのよく分からん地理関係に繋がったと

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:32:21.32

>>85
具体的九州説論者って誰？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:32:26.16

近畿説の根拠って大抵が「そんな国が九州みたいな場所な訳ない」みたいな思い込みが強過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:32:32.47

>>120
邪馬台国の大元は九州発祥で中国地方や畿内の勢力を取り込む連邦国家と化して行き東遷した
↑
これならだいたい辻褄合うと思わんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:32:37.30

出雲侵略がヒントになるやろ
渡来人だった邪馬台国が土着の豪族だった出雲を戦争で滅ぼしたってのが普通に筋やろし
近畿～出雲と九州～出雲ならどっちの方が近いか自明

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:10.78

>>130
すまん、邪馬台国＋九州中国地方の連合国としての初代女王て意味や

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:13.47

>>124
奴国の金印があるくらい中華から認知されてて交易も九州にはあったって意味や
書き方悪くてすまん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:19.08

>>114
ニュージーランドとか人類到達1000前やからまあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:21.38

邪馬台国は九州だけど当時最大の勢力はヤマトとかいう一番ロマンのない結論になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:26.00

>>131
三国志とかやってる渡邊教授の本にそんなこと書いてあったな。渡邊教授自身は珍しく九州説らしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:39.13

土偶見る限り奈良が最先端ぽいのがなぁ…倭人伝の記述とも一致するしどうなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:50.41

国生みで最初に作られた土地はなんでよりによって淡路なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:33:51.21

https://i.imgur.com/ZnBpR8y.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:34:14.61

>>133
実際そうやろ。親魏倭王の称号って大月氏と同等やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:34:17.97

>>116
あれ好きな奴おったんか
ネットで勾玉製作キット買うしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:34:20.78

>>136
ワイは君の論一理あると思うわ
卑弥呼が初代かとかは置いといて1番整合性がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:34:37.43

>>131
呉も台湾か日本に送った記録があるとか
帰って来なかったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:35:11.02

どこか分からんってことは無かったんやろ
中国人が言ってるだけなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:35:14.76

畿内から中国まで渡ったっていうのは当時の文明レベル考えたら現実的ではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:35:19.47

>>133
箸墓古墳🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:35:36.15

>>139
奈良盆地に纏向遺跡が発見されて
卑弥呼の墓として箸墓古墳が考えられるようになって
畿内説が有力になった

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:02.38

結局、中国本土の古文書学者が魏志倭人伝の記述からすると邪馬台国は九州って大抵は断言しとるのが全てやろ
当時奈良に国家があってもそれは少なくとも邪馬台国ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:06.74

>>128
これしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:16.02

>>149
瀬戸内海渡ればすぐや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:21.90

このぐらい昔になると銅鏡の数が～とか言っても新しく発掘したとこから滅茶苦茶出てきました！分布状況も一変しました！とかあるしちゃんと発掘調査されてなさ過ぎてな
あるものから考えるしか無いけどあてにならなさ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:33.60

>>149
畿内説って邪馬台国の勢力範囲が畿内にあるって意味じゃなくて畿内から九州に勢力を持つ広域王朝って意味だぞ。畿内説でも別に九州から船だせる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:43.68

>>146
一応今の歴史学の定説ちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:45.92

>>152
あの記述だけで判断するの無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:48.66

>>151
証拠ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:50.76

そもそも魏志倭人伝の邪馬台国の位置ってのは若干魏側の理想みたいなところあるんよな
あの辺の海の上に国家があってくれたら呉を挟めるし優位なのになぁっていう

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:36:56.72

>>148
中国人「ワイの友好国はめちゃくちゃでかいってことにしたろｗ距離盛りまくるぞ〜😄」

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:10.01

邪馬台国が渡来人系の集団だったっていうのがあると思うわ
というかこれくらいの時期って渡来人の方が強かったんやろ
蘇我氏ですら渡来人説あるらしいし

ジャップにとって都合の悪い歴史なのかもなこれって

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:19.12

>>152
その中国本土の古文書学者って誰のこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:23.72

出雲よりは東だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:31.55

>>73
なんやこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:38.56

面倒くさいから天皇制廃止して墓全部暴こうや(過激派)

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:43.02

大和がいち早く中華化したのはなんでなんや？
普通に考えて九州が真っ先になりそうなのにいつまでも刺青入れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:49.54

>>149
新潟の翡翠がロシアで見つかってるしないことはないんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:54.24

沖縄や北海道はおろか東北すら歴史的に見ればつい最近まで日本じゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:37:54.27

>>159
九州説も畿内説も証拠なんか出てくるわけないで
だって当時の日本には文字がなかったんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:38:05.28

>>162
天皇も大元は渡来人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:38:13.11

九州弁「○○たい！」

これで分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:38:25.79

九州に邪馬台国があって奈良に奈良大国があったってことでよくね？
で奈良大国がのちのちヤマト王権で奈良大国に邪馬台国は九州されたでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:38:25.93

>>154
昨日一晩中沖縄の海40キロ漂流した姉ちゃんとか見てたら海の移動はわりと楽ちんやったんや思わせられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:38:26.35

>>146
景行天皇の九州遠征どーするんや😢

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:38:44.29

徳島ですけど？
お前ら全員バカです

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:02.35

>>160
方角はともかく距離に関してはこんなに遠くまで行ってきましたみたいな自分の功労の誇張を含んどる説は根強いな

そう考えると既に知られてる朝鮮半島までは正確で海超えたら途端にあやふやなのは頷ける

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:05.16

>>162
蘇我氏って外交周り担ってたんやろ
その辺の資料もまとめてたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:10.15

>>172
やまたいこくのたいか！なるほど学会で発表しろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:22.76

>>160
これはよく言われることだよな中国の政治力学で書かれてるから日本の為じゃないし正確である必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:22.88

>>165
普通に古墳の中身
こんなのもある
https://i.imgur.com/EWM1frV.jpg
https://i.imgur.com/u9VNeqg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:30.28

>>174
むしろ逆やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:39:58.82

纒向遺跡と箸墓古墳は同じ場所の前時代の遺跡と比べて規模がデカすぎるのよ
どこからか別の集団がやって来て新たに都を築いたって見方もできるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:08.67

>>73
すげえなこれ
日本らしさが微塵もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:12.50

>>159
ただ巨大な遺跡、墓で年代が一致するし
大市の墓と呼ばれて全国から土器が搬入されて韓式土器も見つかってる
近くに三輪山があってそれをご神体として祭祀を執り行っていたと推測される

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:25.94

>>175
戦った相手熊襲(南九州)じゃん
そもそも御歳143で死んだってことにされてる人の話やし...

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:44.31

>>181
こんなんめっちゃ資料になるやん
もう古墳全部暴こうや
宮内庁は黙ってろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:44.43

最近の研究では邪馬台＝ヤマトなのは通説
つまりヤマト拳王に等しい存在であるのは間違いない
ではなぜ今まで九州説と畿内説があるのかというと、現在の福岡の志賀島に志賀宮があったので、
ここで大陸との交易や交流が行われていたというのは間違いないという点。
次に畿内だが古墳や遺跡が多く存在する事から畿内が邪馬台国が存在した時代に栄えていた事、
更に畿内説を有力とする遺跡の多くがその邪馬台国が栄えた時代の物である事などがある。
ただ最近の学説では邪馬台国北海道説が有力にもなりつつある。
この説では現在の松前町、函館市、江差町、木古内町など渡島半島全体が邪馬台国であったという説。
特に倭人とアイヌ民族の他に樺太やシベリアやアリューシャン列島の他にも様々な人種が入り乱れていたと推測されている。
渡島半島邪馬台国説が実証された場合、北日本が日本の中心だったという新たな日本史の一ページが刻まれる可能性が高い。

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:53.50

>>167
そもそも当時の邪馬台国人が本当に刺青してたのかも微妙らしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:40:56.84

現存する天皇家の始祖は宮崎県から出立して日本の中央に向かった
　
事実はそれだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:10.89

>>73
面白いなこれ
隼人の盾みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:14.16

そもそも日本じゃなかった説は無いんか？
中国では海外に不老長寿の薬があるとかの噂があったんやろ
それを騙っただけとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:19.75

古代の距離感がわからん
博多から奈良まで何日かけて移動しとるんや？
途中村あるにしても野山歩くと時間かかるやろ
それとも瀬戸内は船移動なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:20.44

>>184
そら日本らしさって大抵室町くらいからの文化やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:25.07

いまの畿内説と九州説って邪馬台国でかい説と邪馬台国ショボい説だから畿内説の方がロマンあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:39.70

魏から贈られた鏡が大量にあるってのが畿内説の根拠なんやけど、それ全然根拠にならへんで言ってる奴がいるんやろ？
解説読んでもわけわからへんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:45.08

邪馬台国が九州にあって卑弥呼が九州におったとしても本州にもまた別の国がたくさんあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:54.48

>>175
九州っていっても北九州周辺での連合国だと考えてる
南九州は敵対勢力として残ってたんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:41:54.54

封泥とかいうのが見つかったら魏との貿易の証拠になるとか言われてたけど当時魏と交易があったら確定と考えていいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/16(日) 00:42:02.69

>>188
ヤマト拳王は草
北斗の拳にいそう