中スポ「オリックスが『補強の正解は長期契約やマネーゲームだけではない』と教えてくれた」
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◇渋谷真コラム・龍の背に乗って ◇15日 パ・リーグCSファイナルステージ第4戦 オリックス3ー2ソフトバンク
死力を尽くしたオリックスとソフトバンクの戦いを見ながら、補強とは何かとずっと考えていた。長期契約、巨額の年俸、マネーゲーム…。それだけが正解ではないと教えてくれるのが、オリックスのブルペン陣だ。
中嶋監督は5回から継投に動いた。2番手は宇田川。知名度は低いが、僕が最も見たかった投手である。交流戦で対戦した時は、まだ埋もれていた。支配下登録されたのは、締め切り寸前の7月28日。そんな投手がブルペンの救世主となった。8月以降、19試合に登板して防御率0・81。最速158キロの球速と140キロ台の高速フォークで、奪三振率は驚異の12・90だった。
リーグ優勝を決めた2日の勝利投手。僕が彼の名を覚えていたのは、入団の経緯を知っていたからだ。「育成なら行かない」。条件を付ける選手は珍しくないが、オリックスはダメ元で育成3位で指名し、宇田川も翻意した。昨季は2軍ですら1試合しか投げられず、防御率13・50。どこかにスイッチがあり、いつの日か押されたということだ。この日も2イニングを無安打、3奪三振。フォークを6球連続で投げ、かすらせもしなかった。
「フォークがよく決まっていて、楽なピッチングができた。ブルペンではすごく緊張しているけど、気持ちの整理ができて、マウンドに立ったら冷静になれる」
こう話した宇田川からバトンを受け取った山崎颯、阿部はいずれもドラフト6位入団。山崎颯は同点弾を浴びたが160キロを計測し、シーズン44試合で防御率0・61の阿部は、リーグ優勝決定戦で胴上げ投手になった。
ドラフト会議まであと4日。立浪監督は自分の目で候補選手の力量を確かめている。上位は重要だが、順位と活躍が頻繁に逆転することは、彼らが証明している。僕は人間が誰かの未来を言い当てるには限界があると思っている。「即戦力」の前評判に惑わされることなかれ。上位で掘り尽くされるのではない。その先にも、静かに宝は眠っている。 何が言いたい記事なのかさっぱりわからん
ドラフト以外に選手をとらないことを正当化しようとしてるのか？ 中日には打者を育てる力がないんだから注目度の高い即戦力取るかよその戦力ぶっこぬくしかねーだろ オリックスもマネーゲームしてるし何なら補強してブルペンの底上げしたらええやん何がいいたいかさっぱりわからん 去年はヤクルトやったな
それはそれとしてオリックスは金払うやろ
去年までアダム・ジョーンズとか居たんやぞ 先発の球団別勝利数でローテ決めて相性良い球団にひたすら当てまくっただけやぞ 金を使いたくないありきで
都合の情報しか受け入れないやつら ドラ1が前評判通りに活躍しただけだから
ドラフトゲーだよな ＞2番手は宇田川。知名度は低いが、僕が最も見たかった投手である。交流戦で対戦した時は、まだ埋もれていた。支配下登録されたのは、締め切り寸前の7月28日。
育成選手も一軍登録できるん？ 練習中突然死した選手にも補償金を出したくない守銭奴 >>20
有能過ぎて草
小島をソフトバンクに当てまくるガイジフロントも見習ってくれ そもそもオリって今年は主力にいないってだけで結構FA取りには行くよね ドラフト下位にも逸材は眠る
中日にはその逸材を見つけて育成できる能力があるという風潮 >>30
井口は育成面は悪くないけど監督としては微妙よな >>28
（交流戦でオリックスと）対戦したときは
ってことやろ >>20
横浜もロメロを中日に当てまくって2位なった 3年前の松葉「オリックスと違って中日の若手はめちゃくちゃ練習する」
これは？ オリはオーナー様がめちゃくちゃ野球好きだから中日と比較してはいけない >>30
一応最終戦はV逸に貢献したからセーフやぞ 中日新聞がもうちょっとドラゴンズの支援すればいいのにな >>28
宇田川って一般的には知名度低いかもしれんけど野球好きな人からしたら有名じゃね？
ドラフトでもなんで育成だったんだってめっちゃ話題になってたやん オリックスは出来高で奮発しまくってることを知らんのか 吉田だ村上だ山本だなんてわがままは言わん
せめて杉本級の選手発掘してから言おうか よく暗黒ドラフトがどうのこうの言ってるけど
育成能力の方に疑問は抱かないんだろうか
ここで言う隠れた逸材を潰したりしてない？ >>20
横浜には相性エエ投手居なかったんですかねぇ…🙄 下位は大商大のために使うから原石なんか獲れないぞ
中日エアプかよ 金出さないいいわけにするなよ
オリックスは金出すぞ 別に中日も下位で投手や単打系野手はちょいちょい当ててるやん
それで勝ててないんやで せめてヤクルトみたくオスナサンタナ級取ってくる努力はしろよ 中日は岡林とか高橋とか石川いるし
暗黒脱しそうだけどな オール生え抜きで連覇しとるからな
球団運営としては理想系やろ
若手多くてトータルでは激安やし >>59
その順番で高橋を混ぜるな
周平かと思うやろ😡 調査書段階で育成なら社会人表明してた宇田川に他11球団は配慮して指名見送ってたのに
育成で強硬指名どころか同級生の佐野をバーター指名して説得させて契約金ケチりまくって入団させたのは普通にキショいけどな 補強しろと言うファンと監督の言葉を無視するんかこいつら 落合監督時代はそこそこ育成も出来てたはずなんやけどな
あの頃はマネーゲームもすごく強かったけど 今年森西川の両取りしたらどんな顔するんやろなこいつ オリックスはコーチ引き抜いたり三軍作ろうとしたり裏方に金使ってるぞ オリックスみたいに育成大量に取れよ
ケチの言い訳にオリックス使うとかあほなんか >>58
アリエル、ビシエドは優秀やと思う
パリーグとか規定がオグレディだけやし 2年連続でドラフト大当たりだったから優勝できただけ定期
調子乗ってるオリファンむかつくわ
2016
1位 山岡泰輔
2位 黒木優太
4位 山本由伸
6位 山崎颯一郎
2017
1位 田嶋大樹
3位 福田周平
4位 本田仁海
8位 山足達也 中日優勝の時はトレードFA補強で加入した選手が機能してたのに何言ってるんだろう >>66
いや別に拒否はできるやん
入団決めたのは本人 金つかいたくないけど強くなりたいのなら全てのタイミング合わないと無理よ >>58
オスナって余裕でビシエド以下のやつあげて何がしたいねん そのオリックスは、浅村を取りに行って、今年は森西川に行ってるぞ
補強の姿勢も見せないのはおかしいじゃん >>69
大久保呼んでどうすんやろな🤔
2軍育成じゃなく1軍らしいし >>74
2015の方が2017より当たりやろ
吉田杉本おるし そもそも文句言ってるファンって頭おかしいよな
球団の方針が勝ちは無視なのに だったらもっとドラフト指名しろや
6人で満足してんじゃねぇ まともな球団なら大補強とまでは言わずとも中補強ぐらいはしに行くやろ
格安外人とるかとらないかで終わらせるような球団とは違う >>66
指名しようがケチろうが宇田川側が拒否したら終わりの話やろ
そこから覆せたんやったら交渉がうまかったんちゃう 育成だ補強だ云々言われるけど結局チームの強さってドラフトの成否で8割決まるよね だけではないのは確かやけど金掛けなくてもいいという理由にはならないんだよなぁ オリ指名はコチョタクみたいなのも紛れる寝技ドラフトやから >>92
育成もドラフトも運ゲーやからガチャ引きまくるしかないとは思う >>74
じゃあ他の球団もドラフト当てたらいいのでは？ ＜獲得＞
中島（3年10.5億円＋オプション1年）
ブランコ（2年5億円）
小谷野（3年3億円）
バリントン（1年1.5億円）
＜残留＞
金子（4年20億円）
平野（3年9億円）
マネーゲームが全てじゃないってのはオリックスは2015年に既に気づいてるんだよね >>92
なお12球団でもワースト級の評価だった2019ドラフト
1位 宮城大弥
2位 紅林弘太郎
3位 村西良太
育成大事やで >>96
ソフトバンクはまあ、運とは言わせんだけの経営はしとるな それ以前にオリは金はあるから色々と設備も年俸もいいやろ
中日はまじで金ないのがね そのままオリックスの真似してみたらいいやん
当然金が出せないとかはなしで バカお味噌「ドラフトは運ゲー！！！」
いや当てても育てるの失敗するよね？ やれやれ数年前は一緒に馬鹿にされる仲間だったのに差が付いちまったもんだぜ オリックスが育成施設にどれだけ金かけたと思ってるねん オリはドラフト当たりなんやろうけどそれを選んできてるのもあるしちゃんと育てたのが中嶋ってのもデカい 選手も勝手に育つ訳ではないから環境は大事や
環境が良ければ下位の選手が育つ可能性もあるし
逆に環境が悪ければ上位の選手が腐ることもある >>102
宮城は最初からやれてたし紅林はまだ育ったとは言えんやろ >>108
安達からポジション奪っても文句言われないくらいの守備力はあるから… 宇田川の育成に雅人さんも役立ったって記事どっかで見た いうて中日も暗黒は脱しそうな雰囲気あるやろ
阪神と3ゲーム差やで トレードで壊れかけのスペランカー獲ってる集団には無理です 他所から引き抜いたり無限に生えてくるモブ投手を使い潰したりの金満ゴリ押し球団に日本シリーズ4連覇されたのは黒歴史だな >>116
いうてもドラフトでも3位くらいの予想が多数やったし2年目からやしな稼働
紅林も高卒2年目からショートレギュラーの時点ですごい
倉本でも高卒2年目なら凄いし これと同じこと言い続けてもファンに許される広島って得だよな >>121
競馬と同じ
差は馬身やで3馬身とか相当なもんや >>114
二軍監督で直接見てきた若手だから運用が上手いんかな？
一軍でうんともすんとも言わなくてもあいつは使えるようになるって見抜けるのはそういうことな気がしてきた 結局ドラフトで当てた大砲候補みんなケガして小さくなってるからな
環境は間違いなく問題あるで、体でかいやつを壊すから小兵単打マンしか育たん 去年もヤクルト見て補強なくても日本一になれると学んだし、今年はオリ見て大金を積む必要性のなさを学んだ
中日は伸び代の塊やな >>66
宇田川は納得して入団してんのに無関係のお前がそんなん言うのは嫉妬やん オリックスは舞洲に巨額の資金でファーム建設したから投手出てきとんのやぞ
育てるにも金よ 宇田川シーズン中は大して抑えてたというか投げてたイメージすらなかったけどロッテ戦1試合だけで普通に打たれてたわ 去年の記事でガチアスペ大量に湧いてて頭痛くなった
ドラフトが重要だからドラフトでいい選手取らなきゃいけないよねって内容なのに何ででも中日には村上いないじゃんみたいな頭の悪いレスが当たり前のようにできるのか理解ができない >>123
あれが金で勝てる時代の終わりの始まりやったな
育成と流出させない環境づくりやな大事なんは 宝の山ホークスから人的でスペジジイ取ったのほんまお笑いやろ
育成する気ないの丸わかりやん オリックスも地元枠にイチロー出るはずって夢見て失敗してんの？ 「必ずイチローに続く選手が生まれてほしい」。宮内義彦オーナーの願いだ。17年3月、2軍施設を神戸から大阪・舞洲に移転した。球場や選手寮、室内練習場など総工費約30億円で建設。イチローらが育った「青濤館」の名称を引き継ぎ、正面玄関には当時のプレートを飾った。
オリックスは91年から神戸市を本拠地とし、近鉄と合併後も05～07年まではダブルフランチャイズ制。08年から大阪市に一本化した後も2軍は神戸に残り“ねじれ”が続いた。それが解消された。
京セラドームから車で約15分。24時間稼働の室内練習場は寮生だけでなく、本拠地ナイターを終えた1軍選手も練習でき、1、2軍のスムーズな選手入れ替えも可能となった。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/10/28/kiji/20211028s00001173115000c.html >>127
中嶋は使い方も上手いし息長く見るから選手も伸び伸びやれてる様に感じるわ
原とか見てるとほんまゴミを捨てる様な感覚で使うからな チームが強くなるにはドラフトと育成が大事なんやけど大金使うのが間違いではなく何に金を使うかが大事やわ
1.ドラフトでチームの環境に合う良い選手を指名する(見極めと運)
2.その選手を指名するために編成部門やスカウトに力をいれる(資金を投入する)
3.育成環境を整える(資金を投入する) >>92
ポスティングを認めなければ最低7年こき使える制度である以上は当然だな
酷使された後の出がらしなんか横取りしても耐用年数は知れてる ウエスタンで舞洲とか見てると思うんやが
ついでに関係者は施設見学したらええねん 正直この前のCS見てたらセは村上いなくなるまでヤクルト一強やろあれ
その他と差がありすぎるよ 教わったからには育成ドラフト不参加とか地元人気取り枠の名古屋大生だけとかは二度としないんやろな？ これからオリックスが常勝球団になるとは思えんけどな
安定させるには巨人ソフバンみたいに金つぎ込むしかない >>134
それわかってないやつ多いよな
補強＝よそから連れてくることだけやない >>143
しかし巨人の監督で長い目で起用して勝てなかったら我慢できずに批判するのはファンやOB、マスコミやからな
高橋由伸の時なんてそうやん >>125
広島は教わったとか言わないぞ
補強なんかいらないと教えてやる側やとファンも球団も思ってる 普通に金使いまくってたのに弱かっただけやんけ
山本が勝手に生えてくりゃそら強くなるわ ただケチりすぎるのも結局長続きはしないし副作用で一気に弱体化するってのは広島見てて思う
黄金時代を支えた主力が移籍や劣化した時にそうそう都合よく代わりが出てくるなんてないからな まあ宇田川の入団経緯は褒められたものではないやろ
オリックスは山本とかもそうだけどたまに黒いドラフトするんだよね >>80
廉価版ビシエドみたいなもんやん
ビシエドに大金積んでるせいで他の外人連れてこれないならオスナの方がええわ https://www.chunichi.co.jp/article/373531
あと3日で師走だというのに、最後まで野球を堪能できた幸せ。しかし体は「ほっともっと」で震えていても、心はどうしても新生ドラゴンズにも向いてしまう。セパともに2年連続最下位から立て直しての優勝だ。中日にもやれないはずがない。
6試合を見て、改めて確信したことがある。「チームの強さは骨格（中軸）で決まる」。そして「骨格はFAではなくドラフトで決まる」ということだ。ヤクルトには山田、村上、オリックスには吉田正、山本と2人ずつの金メダリストがいる。山本を除く3人はドラフト1位。ただし、有名な話だが山田は「外れの外れ」で村上は「外れ」。雑草ではないが、決してその年の「目玉」ではなかった。4位の山本にいたっては「まさか侍ジャパンのエースになるとは」というのが正直なところだと思う。
「外れ」の村上と「外れの外れ」の山田に宮城。侍ではないが、オリックスの4番・杉本は、ドラフト10位からついに覚醒した。彼らの経歴が教えてくれるのは、ドラフトで逃げてはいけないということ。そして、その先にも必ず「宝」は眠っているということだ。大事なのは三拍子やバランスではなく、スケール。大補強などしなくても、充実したドラフト戦略が、必ず竜を再建する。 ヤクルトにしてもオリックスにしても雰囲気楽しい中で若手を伸び伸びプレーさせてるんだからそういうところを見習ってどうぞ >>141
未だにイチローの悲劇が怖いから地元選手に行かなきゃ！ってなってるの半分呪いだよね
それだけに中日関係者は「ソフトバンクがあえて1位指名を公表するほど、イヒネはいい選手ということ。地元の大器なのにみすみす単独指名で取られて将来、イチローのような選手になったら『中日は何をやっていたんだ』とファンから言われかねないし、格好がつかない。ウチも競合覚悟で指名するべきだよ」と訴える。 宇田川は本来育成レベルでなかったのも事実やが縛りの順位で指名するレベルと思われてなかったのも事実や
ドラ4大卒レベルを2年目で覚醒させたのも育成ちゃうか 中日って地味に一番ファンの事舐め腐ってない？
ここ10年ほぼBクラスやのに客入るから強くならんでもええわけやし
まあ行くファンも悪いが こいついつも優勝チームからしょうもないこと学んでんな >>151
日本語下手やけど分かるやろ
ロッテファンからすると印象ないから調べてみたらロッテ相手にはほとんど投げてないし普通に打たれてたわって ソフトバンクの育成環境が充実してるのも周知の事実
ヤクルトはよく知らんけど >>126
微差は大差とオリックスの元監督も言うとるしな オリックスのここ5年の育成指名数中日の3倍やけどほんまにちゃんと教わったんやな？ 中日はもっと現役の外様入れればエエのにと思うわ
松田とか >>154
だからあそこはゴミ球団やねん
ファンもゴミ選手もゴミ監督もゴミOBもゴミの産廃処理場やで ファンにもマスコミにもOBにもネットにも注目されるセ・リーグ球団とあまり注目されないパ・リーグ球団の育成を比べたらアカンわ
セ・リーグとか自分の思い通りの起用や結果じゃなかったらすぐに周囲から批判が起こるんやし、長所より短所をなくしオールマイティー志向が強くなるのは仕方ないことやわ >>160
当社比で打てるにしても外国人枠を使うベテラン一塁手であの打撃力じゃな
それで蓋してたら弱いままだろうよ 育成指名数多くても環境と目利きが終わってたら誰も出て来ないけどな
巨人みたいに >>165
球団もファンを舐めてるし、ファンもそのうち適当に強くなるだろってチームを舐めてるから 確かに宇田川は素晴らしい投手だけど
こういう育成の仕方ってソフトバンクが既に千賀でやってるんじゃ？ 去年ヤクルトが優勝したときも補強無しでもどうたらこうたら言ってたなこいつら
まあ実際はヤクルトはちゃんと補強してたわけだけど フロントに強くしようって気概が感じられないから応援しがいがない 即戦力外ドラフト
宝の山でゴミ拾い
全11球団OK >>156
山本由伸だって砂漠には生えてこないぞ
土壌くらいは作ってから言うことや とにかく金をかけずに何とかしたいんだろうなって事だけは読み取れる 育成は大事だけど
それなら球団の育成方針やヴィジョンを明確にせな
チーム内で分裂しているようでは絵に描いた餅よ >>169
有能コーチ言われとるし杉村尾花を何故か2枚抱えとるのが大きい 高橋が山本由伸レベルの選手になるらしいし
これから中日黄金期待った無しやぞ >>160
ビシエドより指標稼いでる外人ゼロやから金かけた所でいい外人連れて来れないやろ ドラフト下位の逸材がどうとか言ってないでまずは今までに上位指名した選手をちゃんとモノにした方がいいんじゃないですかね 10年代に散々ポンコツを大金出して獲ってきて失敗しまくったのを反省して今に活かしてる 後藤の代わりに山田当ててたらもっと早く優勝できてたやろ
ドラフト外しまくってたのが暗黒の最大の原因やわ 2022年球団総年俸
1位SB 62億1120万円 9411万円
2位巨人 45億5090万円 7857万円
3位楽天 37億6744万円 6384万円
4位ヤクルト 33億8730万円 5056万円
5位阪神 32億320万円 4853万円
6位DeNA 31億4140万円 4760万円
7位西武 28億1850万円 4474万円
8位ロッテ 27億9120万円 4361万円
9位オリックス 27億5315万円 3900万円
10位日本ハム 25億2560万円 3827万円
11位 広島 25億2120万円 3820万円
12位中日 25億1391万円 3868万円 >>187
早く出てきた選手を球団の手柄じゃないみたいな言い方するやついるけど
仮に1年目から活躍するような完成度高い選手とっても潰す球団は潰すよな、どことは言わんが ぶっちゃけオリックスのリリーフ陣、山本由伸みたいなのが量産されてるし山本由伸居なくなっても余裕やろ オリックスってなぜかまともな選手おらんだけで
どこで得た収入かしらん金じゃぶじゃぶ使っとるぞ いいからあたり助っ人当ててこいやクソフロントチンカスボケうんこ
日本人純正打線なんかどーでもええんじゃ >>202
オリックスのくじ運はいくら何でもおかしいわな ビシエドが打たないと批判されるけど、周りが打てばビシエドへのマークが減って成績伸びるやろ
あと2人シーズン通して打てるやつ連れてきたら打線は活発になって、若い先発投手を育てることにも繋がるやろ >>165
シーズンシートを田舎の付き合いで買わざるを得ない地元企業が
結構あるからね。中日は12球団一SSの売り上げが大きいんや
付き合いで券を買っても球場に行かないからバンテリンは
いつもガラガラなんや >>31
浅村に受けた仕打ちがトラウマ過ぎて近年は調査すら及び腰やったぞ
さすがに連覇した今年は動くと思うが >>204
年俸だから設備とかに金かけてるかは分からんよな
これだけで金使わんでも勝てると言い出すのは頭中日新聞 >>205
巨人山下見てるとほんまそう思うわ
あいつは約束されてたレベル、まあ怪我もあったけどな
周平とかもほんま狂った >>199
生え抜きに期待できないんだからビシエド以下でも2人3人いたら全然違うやろ CS無い年に3位に入って水面に顔出したと思ったらもう１回深く潜る為の息継ぎだったなんてな >>156
勝手に生えてくりゃとはいうけどドラフト4位まで残ってたんやで
取らなかったのが悪いわ おはDの中では岡林が村上クラスになってるし満足してシコってそう 中日の直近5年の育成指名数は12球団最下位や
育成選手発掘して育てる事に関しても球界一不真面目って事になるけど大丈夫？ほんまに学んだんやろな？ オリックスだってこのまま10年黄金期が続くかと言われるとわからんし
中日が00年代に経験した黄金期がオリックスは20年代になって来てるだけやろ
まだトントンや >>216
吉田いてチーム本塁打リーグ最下位のまま連覇したんだから吉田いなくても勝てる こいつ去年もヤクルト檻上げて同じこというてなかったか 5番に西野(打率2割スレスレ)とか使っても勝てるんだから最早野手育成とかどうでもいい >>224
オリックスが上か中日が上かって記事やないやろ…
落合中日も金かかってたし オリックスもヤクルトも去年半ばまではウンコクソチームでバカにされまくってたの忘れられてるよな
そんでソフトバンク絶賛
決まった正解なんか無くて、その時に勝ってるチームのやり方が持ち上げられとるんや
それが悪い訳じゃないけどね クジ当てまくってる中日ロッテが低迷するのはほんと育成軽視の結果なんだろうな >>225
連覇したから勝てるって頭おかしいんか
今年のゲーム差見ろよ >>205
早くから出てきた選手ってどちらかと言うと球団の手柄になってない？
○○の育成すごい！みたいなことよく見るやん
逆に大卒社会人経由とか26歳あたりで出てくる選手の多いチームやと育成上手い風潮にないと思うで
昔の中日とか活躍している生え抜き多かったのに育成上手いなんて言われなかったし >>229
西野は.280ぐらい打ってるぞ
規定は全然やけど 自前で山本吉田用意できるならそれで良いけど無理でしょ >>230
そんな事って今年しか無いらしいっすよ珍しい事やないですか 来年巨人やソフトバンクが大補強を敢行して優勝したら
渋谷がどんなコラムを執筆するのかそのifは見てみたい 阪神野手とか大山、佐藤、近本、中野とか1年目からスタメン出てる選手多いけど
2軍から這い上がったスタメン選手が殆ど居らんからな
捕手組くらいでドラフトだけで戦っとるわ >>221
こういうところ上手いよな
まあ結果残せてない二軍選手も裏ではこういう話があったりするのかもしれないし一概に良いとは言えないのかもだけど
山本は都城からドラフト４位でオリックスに入団している。なぜ、こんな逸材を４位で指名できたのか。
こんな逸話が残る。当時、山本はれいめい・太田龍（巨人）、九産大九産・梅野雄吾（ヤクルト）、福岡大大濠・浜地真澄（阪神）らとともに九州四天王と呼ばれ注目される投手だった。ところが３年春にスカウトの間で怪情報が流れた。
「山本は足をケガしたから社会人に行くらしい」
各球団が手を引く中、山口スカウトだけは自分の目を疑わなかった。球団にケガは大したことない、絶対指名するべき素材と訴えた。ならばと当時の長村本部長らが宮崎へ向けて視察の手はずを整えようとしたが、これを止めた。本部長が動けばオリックスが狙っていると他球団に伝わってしまう。
「間違いない選手ですから。信じて下さい」
球団幹部を説き伏せた。結果、４位で指名できたというわけだ。 >>232
ハムの選手育成、見切りも称賛されていたものな
それがいまや…… >>234
ロッテのくじ運はあれ流石に何か不正してるんじゃないかって疑うレベルだからな
あんなに当たるわけないだろ 別にロッテは育成軽視しとらんで
25歳以下のホームラン数見てみい 逆指名撤廃で不人気チームも人気選手ドラフトで取れるようになってるし
10年に一回も強くならない方が異常なんだよな
ハムとかヤクルトとか広島とかオリックスでも運良ければ黄金期作れるシステム オリは別に補強する気はあるやろ
外人当てるのが下手なのと人気ないだけで 優勝するととりあえずそのチームの取り組み盲目的に持ち上げるのそろそろやめろ ソフバンは千賀の移籍と柳田の更なる劣化が待ってるからな
今までこいつらがチートだったから周りのモブキャラも伸び伸びやれたけど矢面に立たされてどうなるか 吉田山本が抜けても〜って人らは2020年まで、何なら去年も交流戦までは吉田山本がいても借金20が当たり前の最下位常連21世紀でAクラス2回だけのチームだったの覚えてないんか >>241
去年のセ・リーグもゲーム差0な時点で大嘘やんけ >>250
一番重要だった早川だけきっちり外して代わりが入江木澤平内以下なの草 >>249
コーチも見切りまくった結果全部有能なの持ってかれてるのはアホや >>218
いや合わせてもゴミばっかの外人の現状じゃ無理やろ
いっちゃ悪いがオスナレベルが3人いたところでプラスにはならんで、例え中日の野手って考えてもな 西野は今年で引退やねって言ってたらなんか終盤で打って数字良くなったからな >>236
山本は育成関係ないという暴論に対して言ってるわけで
世の中の風潮の話をしてるわけではないです。 >>156
山本や吉田がタイトル取るほど活躍しても最下位やったやん
一人二人勝手に生えたところでチームスポーツで勝てるかいや >>249
たまたまダルとか大谷とか異次元の奴が入ってくれたおかげだったと
中田はあの通りだし オフは毎年FA参戦調査しまくりやん
とれないだけで 優勝するかどうかなんて、エースと複数打者の全盛期が揃ったらどこでも優勝できるよ >>267
東浜やろな、ローテは東浜石川板東大関外国人かな
かなり厳しそう >>236
そもそもな選手が出てきたら育成も選手本人もすごいでええねん
こきおろそうとして変なこと言うからおかしなことになんねん
煽りカスに考えが引っ張られ過ぎなんや オリックスが強くなった一因には巨額の設備投資があるやろ
それをやってからほざけよ 「補強はマネーゲームではない」←ちゃんと金払う球団に言えよ 向こう15年くらいオリックス日本一やろ
クソつまらんな日本の野球 >>245
最近やと上位以外は拒否なのに
下位で取ってそのまま入団ってケースを見る気がする 仮にドラフト時宇田川や山本由伸に目つけてたとしても地元じゃないから獲らんやん
まずそこからやろ >>275
最多勝とホームラン王がいても最下位は取れるぞ オリファンが他の生え抜きも育ってるとか言っても山本と吉田が中日に入ったらオリックスの戦力上回るけどな まあコアプレイヤーが確立してる方がその後のチーム構成もしやすいな
低迷してる間にその二人を一本立ちさせられたのが大きいのは確か >>273
最近の優勝チームほぼ連覇だから
でその後落ちぶれると今度はあれがダメだったこれがダメだったってなる
アホらしいわ >>249
トレードwarスレでことごとく損してて草 >>282
吉田が残留するか次第やな
今年日本一になったら未練無くなってメジャー行きそうや 山本由伸はドラフト順位はともかくとして、高校の時点で独自にトレーナー付けて入団してからも独自練習ばっかしとるからオリックスが育てたかは微妙
トレーニング内容よりも中継ぎからという運用ならばオリックスが合ってはいたかも 何ならビシエド大島いて弱いチームのほうがおかしいやろ >>288
オリックスに佐藤来てる世界線どうなってたんやろ 中日ってマジで有力選手に指名お断りされてるんやないか？
そうでないと正木よりブライト、鵜飼を優先した理由が分からん 高卒とかの若い選手を早い時期から一軍で起用したら育成上手い風潮になるのは違和感ある
逆に25,6あたりから定着する選手の多いチームとかやと育成上手い風潮にならないのも違和感ある
大事なのは使い始めた年齢ではなく選手が長く活躍することやろ
見切りが良いなんてことよりFA取得したり行使した後も活躍するのがええことやろ 直近5年の中日ドラゴンズのドラフト
支配下指名人数 セリーグ最下位
育成指名人数 セリーグ最下位
総指名人数 セリーグ最下位
ドラフトもやる気ありませーんｗｗｗ オリックスはかなり失敗してるやろ
中日は戦う顔すらしない でも中日新聞から他の企業になったら悲しいやろ？
そういうことや >>286
中日に吉田と山本が居てもその二人が居ても勝てなかった
2年前までのオリックスになるだけやで 地元優先の姿勢をどうにかしないと中日が強くなることはないやろ >>282
それは無いと思うわ
何だかんだソフトバンクと0.0ゲーム差のギリギリ優勝だし
ぶっちゃけ補強はしないと戦力足りないよ オリは強くなるために必要な要素を埋めてるだけやのに、最初から〇〇はいらないなんて論調にしてて強くなれるわけないやろっていう 最近はオリックスは競合で外した選手もええ選手多いんよな >>252
横浜にもそろそろ黄金期が来るんだ(*^○^*) 松井雅人「小さい変化のフォークも覚えた方が投球の幅広がるぞ」
これで宇田川が覚醒したという 中スポは一昨日の大爆笑煽り記事といい頭のレベルが低いのでは ドラフト下位も侮るなみたいなこと言ってるけどドベゴンズ君ドラフトも取らないじゃん どんなチームだって過渡期はあるからそこからいかに早く立て直すかなんだけど
中日みたいに長年沈みっぱなしなのは馬鹿にされても仕方ないよなあ >>309
俺の地元で「ここ2年連続でパリーグは消去法優勝」とか言われてんの草だわ >>298
村上と吉田くらい絶対的にも相対的にも打ってるのならいざ知らず
あの程度の成績で勝利をもたらすなんて無理でしょ
あくまで中日比では代わりがいない程度 >>313
真面目に投手の駒揃えば割とチャンスあると思うわ横浜 育成が上手いなら吉田正尚量産してみろよ山本由伸量産してみろよって思ってたけどミニ由伸はちょっと生えだしてるよな オリも山本吉田が近い内にメジャーに行く可能性あるんやろ？
それでも優勝したら凄いと思うけど 中日は外国人があれだけ粒揃いだったのに最下位ってのが絶望感しかない
逆にオリは外国人が全く役に立たずでも優勝だから伸び代がまだある でも中日って金あっても多分優勝できないよな
アリエルマルティネス切るとか意味不明な編成してるし >>313
暗黒期に比べたら数年に一回CS出られる今が黄金期やぞ 中日も最近は岡林高橋とええ選手ドラフトで取れてるからあと5年くらいドラフトをガチれば優勝争い出来るやろ >>278
客観的に見れば選手も球団も凄いが正しいけど、ファン自身はどちらかと言うとマウント取ったり他球団に上から目線で説教したがる性質あるからな
なんGの煽りカスだけの問題でもない >>301
そんな風潮あるか？
栗林みたいに入団即活躍なら育成した感無いのは分かるけど
高卒で入団して25で定着したら育った事になるやろ 弱いチームが2、3年強くなることはよくある
5年10年と続けるのが難しい >>296
いうて変にいじらんのもある意味球団の育成とも言えるんちゃうか
オリックスは山本に限らず良くも悪くも選手のやりたいことを尊重して割と自由にやらせるけど、怖いOBとかがゴチャゴチャ言うてくるようなとこもあるやろ >>329
オリックスの酷さもやばいけど当てまくって優勝できなかったロッテがなかなか辛いなこれは 中日はオリに外国人をお薦めするかわりに
施設を貸して貰おう、これでWinWinや オリックスも断トツ堂々の優勝ではなくギリギリなんよな
マジック1が最後に点灯したのは1996年やで
去年
シーズン→マジック1点灯せずに優勝
CS→サヨナラで日本シリーズ進出決定
今年
シーズン→マジック1点灯せずに優勝
CS→サヨナラで日本シリーズ進出決定 >>324
さすがにそこからしばらく無理や
山下が化けてワンチャンや >>330
大野柳が少しでも衰えたらその時点でそいつらがどれだけ育っても無意味になるぞ 漆原だの神戸だの東だのが一軍来れるレベルになったあたりから強くなってきたイメージ 広島巨人阪神を抜くだけで3いAクラスだよ
可能性はありますん オリックスだってたまたま今の形がハマっただけで暗黒時代も補強し続けてやる気はあったからな
中日フロントは楽なことばっか考えてる セリーグもパリーグも
巨人とソフトバンクが弱い間に他球団が数回優勝してまた巨人ソフトバンクのターンに戻るだけのリーグだよな いうて対横浜除けば良い順位だしヤクルトにも勝ち越してるし実質Aクラスみたいなもんやけどな
補強しなくてこれだけやれるんだから黄金期はもうすぐやろ 半分のチームが出場できる日本のゆるふわプレーオフに
10年出場できないのは普通に暗黒に頭まで浸かってるわ >>205
でも潰れるか潰れんかも全て運だと思う
指導者が合わないのは球団の責任によるところもあるけどそれはどこの球団でもあるし怪我で駄目になるやつもみんながみんな潰れてるわけじゃないし運次第
オリックスにも消えていったやつもいれば残り続ける奴もいるし 中日のドラフトとかいう誰も意図がわからない謎のドラフト いい加減に中日は金をかけない言い訳するのをやめた方がいいわ >>346
そんなもんオリックスに勝ち越してホルホルしてる楽天と変わらねんだわ オリックスの場合、無人島に二軍の本拠地と寮と練習場作って野球しかでけへん環境作ったのが大きいやろ >>329
甲子園とかの一瞬の活躍で知名度高くなっちゃっただけで実際の評価はそうでもないやつに群がってあたり引いちゃうよりは外しまくったほうがマシかもしれない いうてオリも西なんとかのままなら間違いなくこうはなってない
監督の脳みそは重要や >>346
開幕ボロボロだった横浜阪神に余裕で抜かれてる時点でどれだけチーム力がないのか察しろよ ちょいちょい球団関係者っぽいのが成り済ましでネットの声に溶け込もうとしてるの草生える 煽りカスが必死になって考えた冗談よりはるかに良質の煽り
プロの仕事や───────
おそらくおはdを皆殺しにするつもりや─────── 育成も少ないですやん
三軍作れるような甲斐性ないですやんか じゃあオリックスみたいに育成ドラフトで5人は指名しろよ 中日ロッテの凄いところって大して主力流出とかないのにクソ弱いところだよな
それどころかFA補強とかもちゃんとしてるのに弱い
広島とかハムみたいに超主力がメジャーに行ったり国内移籍してるなら弱さもわかるけど >>348
その成功する可能性を少しでも上げるのが
指導や施設の充実だと思うけどな エアプ凄いな
オリは５年くらい前にエグい二軍施設創って時間と金かけてきたんやぞ
テラスも付けれん中日とちゃうわ >>369
大野奨太さん...
ついでに谷元も実質FAみたいなもんだし 山本勝手に育った理論
使える変化球一つでストレート頑張ってシュート回転151やった奴が勝手に育つわけないやろ 吉田正尚と山本由伸がおれば中日も2位くらいはいけるやろ >>377
FA持ちの谷元を大金かけて金銭で獲得したんやし まあ実際今年の中日若手に切り替えたりしてる中で
ダントツではない最下位だから
全盛期のハマやヤクルトの最下位とはちょい違うよな >>368
こう見るとヤクルト高いな
去年優勝した以外最下位ばっかりなのに >>378
上二人に目が行くけど本当に外れは３位からやで >>373
楽天のGMは未だに覚えてて高く評価してるらしい >>375
「今の」吉田正尚と山本由伸がいたらやろ
ドラフト時から中日に入ってたら腐ってる 投手はいい球投げるってだけでいいから
野手はほんまにスカウトの目利きが大事や >>380
で？その以前からずーーーっと結果出てないんやけど >>386
オリックスは西村いなくなった途端に強くなったからな >>335
自由にやらせるとつい去年まで言われてた「練習しない負け犬ヘラヘラ集団」になりがちなのが玉に傷よ
ヤクルトも真中優勝時は今どきの和気藹々野球と絶賛されたが、翌年最下位で生ぬるいバカ雑魚扱いやからな なんか落合が気に入らんからクソスカウトやったろwって話出たことあったよな中日
真偽はともかくそんなネタが世に出るって相当異常やで >>392
で？金使って補強したのになんの成果も得れてないし
トレードかFAなんてどっちでもいいけどな
アホちゃう？ 牧田と山口和男スカウトの努力がオリの主力形成してるけど中日はどうなん？
ブラ建1位指名とか素人にも笑われる権利の無駄遣いしてる時点で話にならんで >>395
西村はロッテの時も居なくなってから成績向上した生粋のバフ要員やから…. 一昨年まで中日より悲惨だったオリックスが連覇したら
「中日でも行けるんじゃないか」という気持ちになるのはしゃーない >>394
いやFA補強まともにしてないよってワイが言ってることと大野奨太さんが活躍してるかどうかって全く関係ないところなのに何で煽ってきてるんや？ 中日は落合の緻密な野球に引っ張られすぎてる気がするな 投手は育てるっていうより単純に抑えられる投手が試合に出てくるからほっといてもある程度は育つ
野手は打てない守れないでも監督のお気に入りが使われる傾向が強いからなかなか育たん ナゴドは真面目にテラスいるやろ
それかマウンドなんとかしろや 他球団なら6、7番打ってる成績のビシエドが4番なのがアカンやろ この前も中スポ記事で「補強はドラフトで十分」みたいなのあったよな
中日ってこういう根回しはほんと好きだよな そういや山本由伸とか高卒一年目の時から「ヤバい奴がいる」みたいなステマみたいなのあったよな >>335
阪神は投手は育つけど野手アカンのはその辺関係してそうや
藤浪以外ゴチャゴチャ言われてなさそうやし
野手obはやかましい >>407
テラスはお金がかかるから無理らしい
じゃあせめてフェンスに線引けばいいのにね >>400
中嶋の抜擢した選手がことごとく活躍しちゃうんだよな >>38
オリックスはマシン使って効率よくやってるけど中日は走り込みメインで松葉はそれが合ってる言うてたわ 中日ファン「補強してないから勝てないだけなんだああああああ！！！」
これなんなん？大野とったり谷元とったり無駄に金かけてるのに勝てないの隠したいんか？ 中嶋監督の采配はすごいと言われるしワイもそうやと思うけど、じゃあセ・リーグ球団の監督になってその采配が同じようにできるかはわからん
多分解説者にもなんGにいるファンにも色々言われるやろ 柳田→吉田になって覇権がソフバン→オリになっただけ 中日が見習うべきはオリックスじゃなくて西武やろ
金銭事情は中日と同レベル
中日以上に流出はするし補強もしない
だけど上位常連やし定期的に優勝出来る >>409
5年前に1人取ったくらいでFA補強してるって言うのか…
まぁ末尾Mの煽りカスやから揚げ足取りか >>418
贔屓球団の負け即ち自分の人生の負けとかいうロジック好き >>415
金かかるから無理？？？客入れて回収しろやあほちゃう そもそもオリックスは最下位でも補強に前向きやったからな >>422
そもそも覇権というが18、19は西武優勝やし吉田は優勝前からずっと成績ええやん >>403
もうああいう監督主導で搦め手ばかりやる野球自体が古いのにな
原が暴走して憤死を繰り返してるのも偏にそういう呪縛から逃れられてない部分がありそう 中嶋監督は2軍監督やってるし監督育成も時間かけてやってる
いきなり1軍監督に抜擢したりしない >>426
FA補強してるのに
してないと言い張る方が意味不明なんだが
してるじゃんw 中日ってかなりファン多いし球団で使える金はそれなりにあるんちゃうの？
なんで色々と渋ってるんやろ 中日とヤクルトの本拠地交換して10年くらいやってほしいわ
実際にどうなるのか オリとヤクは最下位の翌年から優勝かつ連覇、Deと西武も最下位の翌年Aクラスやし中日ハムにも頑張ってほしい オリってやたら若手育つようになったよな
福良あたりからか？ 阪神も野手が出てこない墓場かと思ってたけどいつの間にか生え抜きばかりになったのに中日さん… オリックスは完全最下位というプロ野球史上初の汚名を被ってからフロントも本格的に育成に動き出したから
中日も落ちるとこまで落ちれば後は上がるだけよ 川藤掛布どんでんがまとめて氏んでくれたら阪神は良くなる
真弓は生きててええわ 西武流出多いって言われとるけど割と引き止めもしとるんよな 5年前にFAで大野取っただけで中日はFA補強してない！
意味不明すぎるだろ
取ってるやんけ 二 荒木 率.300(464-139) 2本 31打点
遊 井端 率.283(573-162) 8本 48打点
右 福留 率.351(496-174) 31本 104打点
一 ウッズ 率.310(523-162) 47本 144打点
三 森野 率.280(428-120) 10本 52打点
中 アレックス 率.273(523-143) 15本 77打点
左 井上 率.311(273-85) 11本 39打点
捕 谷繁 率.234(428-100) 9本 38打点
これ用意すれば優勝できるよ >>399
そいつら社会人ドラフトでボロカス言われてたんやけどな
特に牧田 今のオリックス見た時の感想って中学の頃陰キャで同志だった奴が大デして女連れ回してるのを見てしまった時のそれと完全に一致するよな いうてもオリックスは由伸のおかげだけやろ
2013の田中楽天みたいなもんや いうてヤク、オリもドラフトで当たりを引いて育成できて今があるからなぁ
中日も引いてはいるんだけどね オリックスも10年前までは高卒の墓場と言われていたな
中日も投手に関してはバンテリンのおかげで果てしない伸びしろがあるはずや。野手はあへ単プログラム通りに前進している >>440
福良がGMに代わってから
当時は5年〜10年かけて強くするって発言してぶっ叩かれてた >>440
育成力よりドラフトやわ
根底を無視されすぎてる >>440
土壌から改善せなアカン貧乏くじをOBやからって引いてくれた福良には感謝やわ >>449
育成やなくても元々4位以下の評価でしかなかったpな訳やからな オリックスといいヤクルトといいドラフト上手い球団が正義なんやな
ドラフト下手すぎて育成で賄ってたソフトバンクやロートル入れるような巨人楽天が及ばんわけや 中日の投手はヒョロガリ少ないというかどっちかと言うとガタイいいやつばっかなのになんで野手はウェイト軽視というとヒョロガリばっかなんやろうな
細い細い言われてた根尾でも投手転向したら明らかに体がガッチリしてるし 数年前広島が強かった時から補強は必要ないとか言ってそうやな 訓練されてないおはD 「Faや外国人取らんでええから施設100億投資して三軍作れよ」
中日ドラゴンズ「龍の背に乗って♪ 龍の恩返し♪」
プロの煽りカスに素人が勝てるわけないやろ─────── >>455
巨人阪神よりスレ立って盛り上がるあたりガチで陰謀論みを感じる >>446
ほきょう
【補強】
《名・ス他》
弱いところ、足りないところを補って強くすること。
「土台を―する」
🤔 金払いたく無い言い訳を考えてる会社でとても日本を感じさせる
現代に古代知識で立ち向かう歴史的な龍 ナゴドでホームラン狙うとか効率悪すぎるからそらアヘ単プログラムにもなるわ >>452
由伸が凄くてもチームが弱きゃ勝てないのは由伸自身が以前示したやろ 下位にも逸材は居る！
なお中日のドラフトの下位指名「地元枠！スカウトのオナニー枠！大商大枠！」 それ成功者が言っていい台詞で万年弱小球団が言っていい台詞じゃないよね >>472
山本吉田がいて最下位w
と煽られていたものな >>467
だって中日って試合以外は盛り上がるんやもん 今年の貯金≒由伸の貯金やから由伸のお陰で優勝は間違えてないけど
由伸の貯金を溶かさんかった中継ぎ陣と裏ローテも褒めてや 大谷とか柳田とかのせいで感覚麻痺するけどプロはガタイだけで打てるほど甘くもない
京田なんて見てると体格だけなら坂本に引けを取らないのに本拠地の違いだけで片付く差じゃないぞ >>464
根尾も言ってたけど野手の時はあんまり体重増やさない方向だったらしいしな
基本太ったり増量はさせないやり方なんやろな
根尾に関してはショートってのもあったろうけど とにかく主砲とエース、ショートの守備を確立できたら後は投手乱獲でそれなりのチームにはなりそうだよな
助っ人補強は前提として >>473
こういう枠はほんま困る
オリックスもこの点では佐藤のバーターのつもりで入団させた村西が酷いし 中日の育成って色々言われるけど、黄金時代の主力もレギュラーに定着したのはそんなに若くないよな
荒木が25歳シーズン、井端が26歳シーズン、森野が28歳シーズンに初の規定到達やし一部除けば大器晩成型のチームやろ 中嶋の投手運用はさもがなやけど
ファンが想定してない野手起用が大当たりして驚かされる
渡部とか西村とかいきなり起用せんかったらシーズン落としてた オリックスが強くなった理由は単純にソフトバンク
大阪の流刑島にごっつい金かけてる
それを見た仲良しの阪神が動いてまた尼崎に作ってる でも巨人とか楽天みたいになりたくねえならやっぱ生え抜きで当たり引くしかねえんだろうな ◇渋谷真コラム・龍の背に乗って 日本S特別編 ◇27日 日本シリーズ第6戦 オリックス1―2ヤクルト（延長12回、ほっともっとフィールド神戸）
あと3日で師走だというのに、最後まで野球を堪能できた幸せ。しかし体は「ほっともっと」で震えていても、心はどうしても新生ドラゴンズにも向いてしまう。セパともに2年連続最下位から立て直しての優勝だ。中日にもやれないはずがない。
6試合を見て、改めて確信したことがある。「チームの強さは骨格（中軸）で決まる」。そして「骨格はFAではなくドラフトで決まる」ということだ。ヤクルトには山田、村上、オリックスには吉田正、山本と2人ずつの金メダリストがいる。
山本を除く3人はドラフト1位。ただし、有名な話だが山田は「外れの外れ」で村上は「外れ」。雑草ではないが、決してその年の「目玉」ではなかった。4位の山本にいたっては「まさか侍ジャパンのエースになるとは」というのが正直なところだと思う。
そして、両チームには「ネクスト侍」が控えている。高卒2年目の奥川と宮城だ。奥川は「目玉」だったが、宮城は「外れの外れ」。順調にキャリアを重ねれば、彼らは次のWBCでは有力な候補となってくる。
「ドラゴンズから1人でも多くの代表が選出されることを、強く願います」。これは東京五輪直後に、大野雄が語ったことだ。野球は団体競技だ。
しかし、侍ジャパンに選ばれるような個人がいてこそ、チームは強くなる。そして侍の中でもまれれば、その個人もさらに強くなる。この言葉の奥には、そんな意味が込められている。
「外れ」の村上と「外れの外れ」の山田に宮城。侍ではないが、オリックスの4番・杉本は、ドラフト10位からついに覚醒した。彼らの経歴が教えてくれるのは、ドラフトで逃げてはいけないということ。
そして、その先にも必ず「宝」は眠っているということだ。大事なのは三拍子やバランスではなく、スケール。大補強などしなくても、充実したドラフト戦略が、必ず竜を再建する。
https://www.chunichi.co.jp/article/373531
去年も全く同じ事を言ってて草 >>476
MMはシュンペーターの教育係もやってるからな
こんなん手放せんで まぁ兎にも角にも大砲だよね
ただ石川はスペ確定で一切計算できないし鵜飼は面白い存在だけど一級品になる気はせーへん >>445
知ってる
松葉も言うてたけどオリックスは育成環境いいよって言うからな
オリックスと縁がある球団やからそういうところ盗んでちゃんとした育成環境作ってほしいわ オリックスもSBと同じように育成環境に大金突っ込んでいるぞ
両チーム共その環境下でフィジトレやらせとるから150キロのストガイ軍団を量産できとる 売上高
中日新聞社 1076億3900万円
オリックス 2兆5203億6500万円
なんで同じ視点で物事を考えとるんや？ なんぼスター選手やからって指導者経験なくいきなり監督やらせるのはあかんって流石に周知できたやろ 補強しなくたってアホなファンが毎日駆けつけてくれるんだもん
補強なんてするだけお金の無駄よ >>473
個人的には地方球団である以上地元枠はあってもええと思うけどな
それを目玉より優先するのは問題やけど 岡林なんか選球眼も良いほうじゃないから来年すげー苦労するぞ
去年の巨人の若林みたいなもんやし 中日は金使ってないのもアカンけど使い道自体もおかしいと思うで
外人補強は少ないけど東海圏の大野・谷元には全力
ドラフトも地元優先
強くなるためじゃなく新聞売るために補強してるやん 中日ファン「フロントがやる気ないから勝てないんだよなあ～」
又吉FAで高額なロートルリリーフ岩嵜取ってきたり絶望的にセンスないだけだよな
ドラフトも正木だけ逃したりへったくそだし オリも昔はスカウトゴミやったんよな
14年に編成部長になった加藤がスカウト共に過去10年のデータ出せって要求したら何も残してなくてビビったらしいわ >>505
ソフトバンクのプロテクト漏れに期待しすぎやないか？誰が欲しかったんや >>499
立浪新庄か……
新監督だと新井が心配やな ヤクルトドラフト上手いか？
強くなったのは選手運用が良くなったおかげやと思うが なんで中日の話でレスバしてるんや…
オリックスの話しようよ… >>502
守備で魅せるからヘーキヘーキ
外野手だけど >>483
センターラインの守備力が安定して打撃も良ければカープのようになる
精神的支柱になるベテランがいればなお良し >>419
中日ってマジで昭和時代から抜けきれて無さそう
とにかくヘトヘトになるまで必死でやれば上手くなれると思ってそう
というか怪我人多いのも理由有るんじゃねーのか？地味にここ追求されないけど >>400
西村には福良が頑なに拒んだ山本由伸の先発転向を
自身が監督になったら許した大功があるんだよなあ >>503
長年パイプ作ってきたから
下位指名でええの地味にデカい >>74
このメンツに山足入れる辺り、君オリファンやな？ >>510
本気でやる気ないなら適当な安い若手取ってりゃ済む話だろw 東とかいうMAX145でガタイも良くない育成がいきなり154出せるようになるんやからトレーナーとコーチと施設が全て噛み合ってるんや オリックスのチーフスカウトは打線に一人チビが欲しい
理由は相手投手の感覚が狂うから
とか言ってるやつやぞ ハァンやけど中日には非常に親近感を覚えるで
裏切ったロリックスなんかよりずっと絆が強いんや 怪我の噂が流れた山本由伸、コチョタク、宇田川の育成強行指名etc…
実は黒い話が多いオリックスのドラフトを中日が真似できるかね >>508
元プロは感覚でしか喋らんてキレたんよな 阿部とか他のチームだったらとらんような歳しとるしな…
絶対外れやと思ってたけど 中日のスカウトに山本や宗や中川を選べたのかって話よ なんかいい歳して就職しなくていい理由をひたすら親に言い続けてるニートみたいやな 監督が国内スカウトも海外スカウトも兼務せなアカン球団ですし
元々が違いすぎる >>473
大商大枠のほうがブラ健よりマシだけどな >>497
言うてオリックスの２兆を無視したらそこそこええ勝負ちゃう 中日がオリックスやソフトバンクみたいなことしようとしても金がないやろな >>51
髙橋宏斗と小笠原は抑えてたよ
あの2人ぶつけまくってあの戦績って寧ろ打線は何やってるんだ？やからな オリは二年連続でローテ守って二桁勝った宮城マジ半端ねえわ
高橋宏斗も来年からそうなりそうやけど 外国人補強は外してるけど、ドラフトを当てまくってるし、2軍施設全新築してるぞ
中日にできるのか？ >>499
藤本とか佐々岡は現場経験積んでも叩かれまくってるわけだが オリックスって結構な補強してるのに結果がともわなかったからそんなイメージないよな 山本4位指名って「なぜ球界のエースを4位で指名できたのか」って今の結果ありきで色々話出てるけどドラフト当時の他の候補選手考えたら4位指名おかしな話やないんやけどな
大豊作やぞあの年 佐々岡を監督にしたのは確実に人選ミスやろあれ
たなべヱみたいなやつやろあいつ >>522
質問の答えになってないな
毎回ID変わるやつの知能の低さはなんなんやろな >>540
宮城がここまで踏ん張れたんは間違いなく能見さんのお陰や
ついでにプレッシャーかけまくる由伸 というかオリックスは超巨大不良債権化してたドームとその周辺の土地
さらにこれも超巨大不良債権になってた舞洲を獲得できたからな
それにお金を注入する余力が本社にあったこともデカい
リアルで桃鉄やった球団
それがオリックス ちょっと前までゴミはオリックスが取るみたいな言われ方だったけど
巨人が真似するなんてな ベテランの長期契約って絶対失敗だよな
全盛期過ぎてからの契約だから仕方ないけど オリックスFA獲得調査
2016 陽岱鋼 交渉まであり
2017 増井 獲得 大和 交渉まであり
2018 浅村 お断り
2019 なし
2020 大野獲得調査 残留
2021 又吉獲得調査 宣言後オリックス撤退
2022 森友哉獲得調査 西川？？
補強する気満々やん 投手はいいけど野手は全然育たないよね
宗や杉本も一年でおかしくなって来年どうなるかって所だし >>550
大阪市の土地開発に潜り込んだ宮内やべーわ 各球団もそろそろ人材不足で年老いた無能なOBがコーチや監督やり始めてる
特に波留は貧乏神とも比喩されてるし居なくなったのはプラスに働くやろ >>512
正直ヤクルトのドラフトはむしろ下手寄りやな
2017は文句なしやけど
投手運用と基本的に経験値リセットが少ないのが強みやな 広島ブームもそうだけどなんでこういう数十年おきにやっと強くなってまた衰退していくようなチームを優勝した時だけ絶対正義みたいに論じるんだろうな
全ての面において大絶賛するよな オリックスは今シーズン、大阪市此花区の舞洲に選手寮やサブ球場、室内練習場などの施設を新設した。サブ球場は2軍本拠地として使用される。最新設備が整った新施設を、オリックス野球クラブ総務部担当部長の中村潤さんに案内してもらった。
https://i.imgur.com/p8mzI99.jpg
選手寮やサブ球場、室内練習場などの施設を新設したオリックス
トレーニングルームには、最新式の機器を導入。素早く栄養補給ができるように、シェイカーなどを備えたプロテインバーも設けられている。ブルペンは6レーンあり、一番奥のマウンドはリハビリ用に通常の高さの半分になっている。
トレーニングルームの外にはリハビリ用のトラックが設けられており、トレーニングプールでもリハビリが可能。中村さんは「毎年ケガ人で苦しんでいるので、ケガの予防も含め、リハビリ施設を重視しました」と説明する。
両翼100メートル、中堅122メートルのサブ球場には、数台のカメラがバックスクリーンやネット裏に設置されており、1軍の監督やコーチが2軍の映像をタブレット端末で見られるようになっている。
選手寮には、チームドクターのアドバイスにより設置した「体調管理室」を完備。部屋の中にトイレと風呂があり、インフルエンザなどのウイルス性疾患を患った際に利用される。選手が使用する部屋は42部屋、その中の5部屋は、主に1軍の選手が使用する、通常より広い部屋になっている。。
https://i.imgur.com/k4lxoMo.jpg
24時間開放されているという室内練習場【写真提供・オリックスバファローズ】
「1軍で活躍する選手が使用する広い部屋は、現在4部屋埋まっています。1部屋空いていますので、競争で勝ち取ってほしいですね」と中村さんは話す。
寮内には洗濯室も設けられており、選手のユニフォームを洗えるようになっているほか、食事は選手がどういうものを採ったらいいかを管理栄養士が考えメニューを組み、管理している。。
この施設は、京セラドームから車で20分ほどの場所にあり、室内練習場は24時間開放されるため、試合後の練習にも利用できるという。
「京セラドームの室内ブルペンに、バッティングができるところがあるのですが、少ないので試合が終わってから順番待ちになっていることもあります。ここは京セラドームから近いので、ここに来れば待たずに練習できます。寮生じゃなくても使えるので、遠征に行く前の練習にも使えます」
室内練習場のバッティングケージには、カメラとモニターがついており、自分で自分の映像を確認しながら打つことができる。ただし、最新の設備を整えた環境で、最先端のトレーニングを積むことは可能だが、「振る力はバットを振らなければつかない」という考えもある。
https://full-count.jp/2017/04/10/post64636/
オリックスは設備投資してるけど中日は？ 中日は鵜飼育てられるかやぞ
二軍成績が一年目の柳田と江越にそっくり
こっから育成して柳田とまではいかなくてもスラッガーになるか守れない江越になるかで全然違う 2年前はオリックスの息苦しいネタとかオーペナ山本何人いればネタとかあったのにここまで状況変わるんかと思った
中日もなんかのきっかけで劇的に変化する可能性はある >>547
お前の質問がズレてるだけやぞ
アホって自分のアホさに気づけないからアホのままなんだよな 中日「話は簡単で立浪がドラフトで未来人のようにあたりを引きまくればいいだけ」
愚かで純粋なおはD「仮にそれができるなら立浪はメジャーで50億はもらえるで」
中日「龍の背に乗って♪」
素人がプロの煽りカスと撃ち合って勝てるわけないやろ─────── >>545
山本は地方で無双してるエースでドラフトにかかる実力はあるけど上位は無理って評価だったからな
四位はそら妥当としか >>554
これで取れたの中日と同じ1人だけってのも悲しい話や 去年だかも「ヤクルトは補強してないのに優勝した！」とかほざいてたよな
マジで何が見えてるんやろか >>51
横浜に関してはvs中日で横浜投手陣が水を得た魚状態やったからな
対中日の防御率1.80とかやぞ >>557
宗は後半持ち直してトータルではそこまで悪くないで 日本人なら大谷エンゼルスで選手に大金注ぎ込んでも意味ないって知ってるよね😙 「〇〇くんは塾行ってないけどかしこいもん！だから塾行きたくない！」
って言ってる小学生みたいで親しみを持てる >>553
将来監督にするレベルのレジェンドはいいけど
そこまでじゃない実績・格の奴にはちょっとね >>547
誰がほしいとかいうならまず岩嵜が最適解になるリスト作って提示してみ？
漏れたやつから選んでやるから
ワイが〇〇でいいじゃんって言ってもそれは漏れてるわけない！って言い張るだけでしょ？アホなんだから >>568
出た出た
ズレてると思うなら最初にズレてることを指摘するはずなのに何故か後からズレてるとか言い出すやつ
答えられないだけやん😅 >>573
1勝3敗やしそこまで悲観することは無いやろ
今年逆転ホームランも有り得るし >>550
オリックスって関空や伊丹空港を運営する関西エアポートの主要株主よな 昔は「お金はあるけどケチなだけ」派が多かったけど
最近は「ガチでお金無い」派が増えたよな >>566
やっぱ大事なのは投打の軸やわ
高橋が山本由伸になって石川が吉田正尚になれば優勝できる >>558
しかも本来の価格から比較したらはした金同然で手に入れてるからな
笑いが止まらないとはこのことや >>576
ほとんどAクラスや優勝頻度が高い球団なら普通にあるだろ
オリヤク広島なんかほとんどBクラスか最下位争いが定位置だけどな >>563
褒めときゃレスついたりいいね貰えたりするからやで 選手に金使うより施設に金使うようになったのはいい傾向
中日は知らん >>462
ドラフトで当たり引くのは大前提やな
ヤクルトも2011.2014のグロドラフトやった結果最下位連発しとるし >>584
ここまで言ってあげないとズレてることにも気付けないアホだとは予想できなかったからなぁ
想像の100倍アホやったわ >>592
放出してもというかした後から強くなったんちゃうか オリックスって会社自体は金満だけど、金使わず自前だけで連覇してるから叩きようないわな
他球団は悔しくて仕方ないやろ
コスパ高すぎるわこのチーム 長年育成に失敗し続けて球団も現場もファンも成功体験がないはずなのに
さも知ってるかのように振る舞うから笑える >>586
空港と舞洲周辺抑えてるから、これからカジノと万博で一儲けしてやろうということやな 龍の背に乗って
虎のソナタ
ここら辺のくっさいコラムが乗り続けるあたり阪神ファンと中日ファンってジジイばっかりなの察しちゃうよな >>587
新聞社やもんな親会社
いま業績どうなのかはわからないけど >>587
そら親会社はどんどん売上減ってて球団は大赤字って現実があるし 中日って若手にええ選手いるからあと一押しあればAクラスには行けるでしょう？ >>606
獲得書いてあったの見落としてたわ
すまんな >>566
まさにそのオリックスが無理なことを証明している
ただただ純粋な幸運で山本と吉田正を獲得できても枝葉がそれなりに揃わんから
山本の試合は捨てて吉田は敬遠して終わり >>592
金子はともかく西は放出して大正解やな
あいつが残っててこの2年のオリックスが優勝争いに絡めるパターンが想像できん >>609
オリカス、ヤクカス、ケロカスよりマシで草 オリックスってソフトバンクや巨人に隠れてるけどかなり金ドバドバ使う系の金満やと思うが >>550
あんだけ立地がいいドームで儲けられんかったのが不思議なくらいではあるが >>598
最初に指摘しない時点で言い訳になってないで
やっぱりID毎回変えてるやつはあかんな >>616
まあそれで失敗したから方向転換した感じやからな
今年は流出あり得るからしっかり取りに行くやろうが 中日を煽るなって言う中日ファンおるが、ここまでのこと言ってる中日と中スポサイドが悪いやろこんなん >>587
本社ビル建て替えはやるのに大野残留には借金したとか話あったよな
球団経営に払う金はないけど本社が羽振りよくするためには金使うんじゃない？ エース候補の高橋を当てたし、あとは吉田レベルの打者を当てるだけや >>619
指摘しなくてもわかるはずなのに想像の100倍アホだから気付けなかっただけやで
はいじゃあ質問にも答えてやるから、はよリスト作って持ってこいよ
そんなに質問に答えてほしいなら早くしろよアホ まあ中日は金がないならオリックスの球団運営真似した方がええわ
金使わずして強くなったんやから
ドラフトや二軍施設から見直したらええやろ 阪神の育成って金本が若手使いまくって阪神ファンに耐性つけさせたのも大きいやろ
大山のドラフトの時はとんでもない反応が多かったけど、あの時の内野手の年齢構成見たら獲得は必要やし何も間違ってないんよな >>588
前者は現実味あるけど後者はありえんやろ >>618
大阪環状線沿線といっても裏路線だからなあ >>592
むしろその2人は半分追い出した感があるぞ 中日「ヤクルトオリックスから学んだ」(学んでない)
ヤクルトやオリックスは育成だけじゃないんやが
現有戦力の流出を阻止した上に外国人をはじめとする上積みもしっかり試みてる >>618
オリックスが取得するまでは第三セクターの運営だったっけ？
お役所絡むとああいう施設が活用できない事例が多いよね >>612
オリのような奇跡は無理でも奇跡を引ける取り組みはやるべきやと思う オリックスって選手やスタッフからの要望だったり施設改築にさらっと金出せるぐらいには金あるやろ
中日はそんな余裕もないやろ >>629
指摘しなくてもわかるのと質問の答えになってないレスを返すのは何も関係がないで
言い訳苦しすぎるの自分でもわかるやろ
リスト作るの意味もわからんし
次ID変わったらガイジで評価固めるで でもオリックスは吉田と山本が消えたら終わるんだよね…
森友と西川が取れるかどうかに今後の全てがかかってるよ
取れなければ終わりだよこのチーム 広島三連覇期間もこういう記事出してるんちゃう？
その時補強無しでうまくいったチーム見習う風の姿勢数年続けてそう >>635
たしかに檻はケチでは無いからな、味噌はその辺勘違いしてるわ 森友哉はオリックスほぼ決定なんやろ？
普通にこれから選手たちの人気球団になると思うでオリは 育成も獲らないし本指名入れた奴らもまともに育てられてないのに成功した他球団を引き合いに出す謎 >>645
伊藤はdenaで好き放題やってるしいい環境変えになったな ピッチャー揃えばいい勝負出来ると思うんだがな
落合の時みたいに
まあ中継ぎに逃げられるくらいの査定じゃ厳しいのか 0円ドラフトの頃の印象でいつまでも檻がケチって風潮あるよな
金子とかナカジとかノリとか金使ってるのに
ただ使い方がおかしかっただけで
今はその使い方も上手くなってきた 金ないって言うけど親会社の売上Denaに近いくらいはあるんだよな オリから出た有名選手は
金子
西
伊藤
後藤
くらいかな
あと目ぼしい選手は出ていく前に故障してた気がする >>636
大阪環状線は遠心力強すぎてまともに一周する列車ないからな… 石川鵜飼の育成成功出来るかにかかってる
鵜飼は試合数少ないからちょっと比較しずらいけど柳田、江越の二軍成績に近い
江越になるか柳田になるか育成手腕が問われてる >>648
メソッドが確立した結果今の2連覇があるならそいつらが抜けて弱くなっても数年後また強くなるやろ
山本由伸レベルが手に入ることはまずなさそうやけど >>616
金使っても勝てないから育成に転換したんや >>646
勝手にないと思ってるだけやろ
ワイはワイの意図通りのレスしただけやぞ
やる気ないいうてるけど高額リリーフってるやん、やる気ないなら若手の安いやつでよくね？
この理屈もわからんのか？
お前がまずリスト提示する理屈もちゃんと説明してるのにわからんとかマジでアホすぎん？
ワイが〇〇でええやんいうてもそいつは漏れてない言うだけやし
ここまで説明しても理解できないとか致命的に頭悪いな 吉田抜けて森西川入団したオリックス打線ってこうなるんかな
(中)福田
(三)宗
(二)中川
(指)森
(右)杉本
(左)西川
(一)頓宮
(遊)紅林
(捕)若月 山本由伸と吉田正尚が抜けて優勝したらマジですげえなってなる
今んとこそのビジョンは見えないけど >>616
選手取れないしまともなの出てこないから施設に投資し始めた 50億くらいかけて舞洲に二軍施設うつしたはず ソフトバンクと同水準の育成環境作ってたからな 菓子パン騒動とかやってた頃のオリは間違いなく今の中日枠やった >>648
吉田山本消えたらハムや中日程ではないがサクサクセススレに顔を出しそう 広島も3連覇したときはフロントの戦略や育成全てが絶賛されたけど
その後の落ちぶれ方でそういうのなくなったからな
カープ女子なんて言葉も死語になっとるし >>640
中日も現有戦力の引き留め頑張っとるやん
FA取得した竜の未来にわざわざ秋季実践練習の場所提供したりビジエドライマルの引き留め成功したり
そもそも又吉⇄岩嵜とか実質トレードだから流出はしてないしな😤 >>667
若月据え置きにするかね
外人取りそうやけど やっぱりヤキウは投手やわ
大エースおるだけでここまで強くなるんだもん オリは金使ってるけどなぜか勝てなかった時期があっただけだよな >>666
ないと思ってるんじゃなくてただの事実を指摘してるだけ
君の意図通りのレスしてそれってことは完全にガイジやね
ガイジの相手するのはキツいんでこれでやめとくで
またIDも変えてしまったみたいやしね SBとか明らかに低迷期なのにそれでも同率の2位とかで食らいついてるのは金をかけてるからやろ
金をかけるのもドラフトも育成も全て大切に決まってるのにこれは金を使わない言い訳やん >>668
横からやが
ずっと強いチームって事ならソフトバンクでは？
基本的に金あるチームは強い
なお楽天 オリックス「外人補強しました」
中日「…」
オリックス「設備投資しました」
中日「…」
オリックス「育成大量指名しました」
中日「…」
オリックス「生え抜きの選手が活躍しました」
中日「教わった！やっぱり補強なんかいらないんだ！」 2030年くらいになったらスギ薬局ドラゴンズになってそう 弱い時代はめちゃくちゃ叩かれてたけどオリックスはこの数年ぐらい
施設に金かけたりコーチたくさん雇ったりしている
平成生まれの選手が槍投げトレーニングをしたいと言ってもうちに槍はないと答えるのが中日やろ >>673
広島の育成力なんてないが持論やったけど証明されたな
鈴木誠也とか丸みたいなホームランバッター出てこないし
先発も即戦力頼り 寮の部屋がないから育成指名しませんとかふざけたことやってるのは本当なんやろうか… セリーグって環境設備が微妙やな
オリックスソフトバンクはガチ目に施設立てたりしとるのに
ヤクルトの1軍とか大学生と共用施設なんやろ？ >>640
中日より外国人働いてる球団いくつあるんや
叩かれまくってるビシエドでも他球団の外国人よりは働いてるぞ ハムから育成方針をソフバンから育成環境を学んで実行してるんや
中日もそれ丸パクリするだけでええんやぞ >>677
ストイックで人当たりがええ大エースは周りにええ影響与えるんやなって
投手陣は山岡、山本中心でよう固まっとるわ ってかオリックスって大型補強の常連でその中の一環としてドラフトがあるだけやん
補強代ケチってる中日とは比べられんわ >>683
ハングリー精神が育つからや
もっと良い待遇受けたいなら上に行くしか無いってこと 山本 山岡 宮城 田嶋 山崎福
マジで羨ましいよな、他球団でこの高水準で先発揃ってるとこ他あるんか？ >>699
丸パクリできるだけの金どこが出してくれるんですか 金子千尋を大補強！
くぅ～疲れました！これにて補強完了です >>693
それこそ捕手森友
DHマルティネスでいいじゃん >>680
ワイのレスの意図を汲み取れずに、誰が取れば良かったんだ！名前あげてみろ！とかお前がアホすぎるだけやぞ
じゃあ名前上げたるから先にリスト作れ言うても理解できませーんで逃げるし
ほんま頭悪いなお前w >>686
小谷野、増井はコーチ枠も見越してやから >>682
ずっと、
というのを20年くらいを指すならそうかもな
南海ダイエー時代は >>661
オレンジ色のなら一周するで
他はあかん 中日以外の11球団って親会社の規模とか関係なく
大なり小なり球団単体での独立採算制の確立を目指してるし
多くの球団が黒字化やそれに近い数字を上げてるじゃん
中日だけがいまだに親会社のバックアップガー言うてる 中日がオリックスからFAで狙った選手
金子 西 後藤
中日がオリックスから実際に取った選手
太田 駿太 松葉
半分腐ってそうな選手見る目でいつ当たり引くんです？🤔 正解が複数あるんだとしたら複数実行してもええやん
他を捨てる理由にはならん 阪神の新しい二軍施設立地が良過ぎるわあんなとこに作ったらすぐに梅田やなんばに遊びに行くぞ >>715
2016をまともに見てたファンは凄いわ
ワイは流石に心折れて石の裏に引きこもったで この記事を見た中日フロントが勘違いしたらどうしてくれるんだよ >>726
中日フロントの意向を汲んで書いた記事やぞ やくるとでなくオリックスを見習うのはヤクルトは長期契約してるからか 2016より2015のほうがはるかに見ててきつかったわ
守備ゴミすぎて試合にならへん 日本の円安といっしょやって神頼みだけで強くなるわけないやろ >>721
全身オリックス人間の強奪は許されない
全身ドラゴンズ人間の直倫で勘弁して 補強の前にドラ１をちゃんと戦力として育てなあかんやろ
オリ見ても山本以外の先発はみんなドラ１やん >>732
落合がやってももう無理なレベルやろ
させん方がいい 髙橋宏斗が山本由伸になるし高橋周平が吉田正尚になるだろ
そう焦るなよ 中日はまずオリックスより横浜を目指せ
大卒ドラ1を当て続ける簡単な仕事だぞ うんこ球団ってドラフトで一番人気で一番実力あるであろうやつ指名し続けた方がマシじゃね？
佐々木朗希とか佐藤輝明とかクジ引かずにﾆﾁｬれるのって実績あるチームだけやろ >>719
テラスつけたら勝てるかっていうわけでもなく無い？ 松田はまだ撤退してないんじゃないの？
撤退を決断するのは他球団の提示額を見てからだよ >>720
オリックス球団単体の資産公表してない巨人中日除く10球団で一番少ないけどバックアップなしで施設の拡張できるんか？ 李牧級の指導者連れてきたら立て直すやろ
どう立て直すのかは皆目見当つかんが >>736
先発は髙橋宏斗、小笠原、柳、大野とちゃんとドラ1やぞ
寧ろドラフト2位の投手が悲惨やから投手いねぇなぁってなってるだけで テラスつけるために計画性を持って選手の育成や意識づけをしないと
ただつけただけなら他球団のホームランが増えるだけやな >>730
山田とかライアンとか石山本願寺とかはもちろん
精神的支柱のおじさんや外国人にたくさん金使ってるって突っ込まれるからな
加えて言うとヤクルトかって宮本の時代に神宮に選手食堂をつくったりしている >>697
ヤクルトは戸田から茨城に移転するし神宮球場も新しくなるからな プロ野球チームも一般企業も同じやろ？
採用活動にどれだけ力入れて、資金を投入して、良い社員には高い給料を支払う >>706
ファンが出したらええんや
ろくに現地にも行かずグッズも買わず配信にも金払わずに文句と誹謗中傷ばっかしてるからや 去年の日シリは前年最下位同士だったけどこれってメジャーでも1回しかない珍しい記録やったらしいが
前年最下位から2連覇ってメジャーでも例がないんちゃうか オリヤク共に監督と選手の距離感近いが中日もそうしたらどうや
ベンチの雰囲気も勝敗に影響あるで 投打の絶対的な軸がいて、あと何人か育成に成功して
適材適所のマネジメント力があればギリ優勝できますよってだけの話やろ
なんもハードル低くないわ >>687
都合の悪い情報は無視して自分に該当する項目だけでおおはしゃぎするのほんまみっともない
○○な男はモテるんだああああってはしゃいでる非モテ男みたい 平田サヨナラして打点？かなんかの呪い付きの松田取ってどうするねん…
それなら育成環境に金使ってや 怪我人の多さも何とかしろ
そこはヤクルト見習えるかもな >>730
ヤクルトは去年見習ったから2年連続見習うのは流石に恥ずかしいやろ？ 2019か2020は打率だけならリーグトップだった打線だったはずなのにどうして点が入らないんや 川島慶三がインスタライブで「松田に移籍先の球団教えてもらった」って言ってたらしいな
どこやろなあ 宮本が自費で戸田の施設を改修してた頃が一番ケチというか球団としてどうしようもなかったと思うわ
潮流が変わったのはダノンが撤退したころぐらいか 設備環境がオリとは30年くらい違うからな
改修された舞洲とナゴ球ナゴドとか比較するのも恥ずかしい 00:00:00.xy
x＝来年の中日ドラゴンズのセリーグ順位
y＝再来年の中日ドラゴンズのセリーグ順位 >>747
高橋大野はともかくその他はバンド以外じゃしょぼいP多いわ
誰かが運良くビジター成績よくても誰がクソ化するし
小笠原も今年はビジターマシやったけど去年はクソゴミ
柳は去年良かったけど今年はビジターうんこ
運だけやろ >>743
オリックスは京セラドームの売上がかなり大きいと聞くけどね
それに集客努力は強くなる前から結構頑張ってるじゃない
中日にはそれすらない。魅力的なグッズもない せめて20本打てる奴ぐらい用意しろよ
チームトップが14本とかお話にならないよ
平均得点2点台とかピッチャーの勝利条件厳しすぎて可哀想 金も無いし保守的老人脳フロントと親会社だからアイデアも湧かないし
真面目に詰んでないか？中日
ここから急に羽振り良くなる業種でも無いし 山本居たら中日でも補強無しで優勝できてんだろ現実は見ろよや >>745
李牧の戦略は「めっちゃ金かけて要塞群造って、めっちゃ金かけて相手の三倍の兵士を用意する」やぞ
ソースはキングダム 前夜のラジオ中継での解説が、皮肉にも予言となってしまった。
「ブルペンの借金が7、8つくらいある。防御率がいいから抑えている感じがするけど、勝負どころで打たれている。これだけエラーしたら、防御率も良くなりますよ」
阪神の次期監督就任が内定している岡田彰布さんである。3点をリードしていたのに、7回に守りが破綻した。マルテが青柳の足を引っ張り、救援した浜地のグラブトスが満塁の走者を一掃する悪送球となった。
さすがは次期監督。翌日に的中させただけでなく、分析が実に的確だ。正直、僕はリリーフ投手の勝敗は偶然の要素が強いと思い込み、貯金だ借金だと考えたことがなかった。阪神の救援防御率はリーグトップの2・39なのに「普通」とばっさり。
優秀な防御率の後ろにある、失点（130）と自責点（113）の大きな差をお見通しだからだ。ただし、岡田さんが「7、8つくらい」と言った借金は、実際にはもっとある。リーグワーストの14勝24敗。確かに「勝負どころで打たれていた」ということだろう。
負け投手は先発の青柳だが、4失点で自責ゼロ。浜地にも自責点はついていない。矢野阪神を象徴するかのような継投と守備の乱れが、最後の黒星を招いた。対照的にヤクルトの勝ち投手は3番手の田口。
「岡田理論」で分析するなら、シーズン中の救援防御率は3・03だが、貯金はリーグ最多の14（31勝17敗）もある。勝ち頭はこの日も2番手で投げた木沢の9勝。勝負どころでしのげるからこそ、打線が逆転してくれるのだ。
わがドラゴンズも胸を張っていい。救援防御率は阪神に次ぐ2・93で、貯金もヤクルトに次ぐ10（24勝14敗）。つまり、改善点は42勝61敗、防御率3・46の先発陣にある。
先発が耐え、打線がしぶとく援護してブルペンの出番をつくる。来季への「形」はしっかりと見えている。
https://www.chunichi.co.jp/article/563910?rct=ryunose
中日は阪神と違ってリリーフが貯金してるから期待できると中スポが言ってるで！ >>769
小笠原は柳みたいな小手業やなくて球の質で抑えるようになったからもうどこでも抑えられると思うけどなぁ >>774
立浪みたいな昭和を引きずるPL脳にはお似合いやね 設備に金かけて力入れてスカウトが優秀になってようやく芽が出てきた所でそれを活かす優秀な監督が来てと、全てが噛み合った状態だからまあそれが出来たら苦労しないって話だな どこの球団も集客のためにあれこれやってるけど中日だけはガチで何やってるか聞かないもんな >>406
中日も二軍移設すればいいのにな寮が満杯で育成取れないとか言ってるくらいだし
オリが強くなったのはファームなんよなナゴヤ球場の土地売って岡崎とか阿久比とか田舎へ行くのがベスト >>779
一昨年ビジター成績良かったときもそんなこと言われてたけど
去年バンド専になって完全に忘れさられてたな
そもそも今年もバンドの防御率3点台やしビジターより悪い
運良く調子悪い日がバンドで助かっただけの話 >>769
小笠原は今年から明らかに球場関係ない球投げてるぞ
柳は去年から少しでもコントロール落ちたらバコスカ打たれるやろうなって球投げてたけど マネーゲームなんて期待しないけど首脳陣が無能すぎてなぁ
去年の又吉の補償でオリの能見さん西武の内海みたいにコーチできるレベルのベテラン取れば良かったのに岩埼掴むアホやし >>782
取引先企業にシーズンシート買ってもらう以外の方法が分からんのや 中嶋も高津も矢野も二軍監督からの叩き上げやし中日も立浪二軍で育ててからにしろよ
ただでさえ監督の駒ないのに 東海3県で殿様商売してたツケがここにきて回ってきた感じやね >>784
え…何でバンテリンでの数字がビジターより悪いと運だけなんや？
その意味わからんのやけど 立浪今後は打撃指導しないいうたのにもう石川に指導してるの草生える >>776
親会社のバックアップに結びつけるためには球団単体の実績も必要でしょ
オリックス本社だって馬鹿じゃないしただの赤字垂れ流し組織には
大規模な投資はせんやろ。京セラドームで利益が上がるように
変わってきたからこりゃ行けるって舞洲の施設とか作ったんでしょ >>793
タッツの言うことは信じるなよ
今シーズン何回言うこと変わったんだあの人 >>792
普通に考えてバンドのが抑えやすいし
球の質（笑）で抑えられるならバンドならもっと抑えるやろ
逆にホンマに実力ついたなら今年バンドで運悪かっただけで来年はエグい成績になるかもなw >>781
下剋上西村とかなんだったんだろうかTと金子が全盛期だったどんでんより無能だわ 阪神はマスコミとファンに粘着されまくって野球に集中できないし、SBは九州という立地がややネックになってるし
オリックスって実は選手にとって理想的な球団じゃね？
金払い、設備、強さはもはや文句なしやしな >>796
いやお前の発言見返してもバンドのが成績良かったらお前絶対にバンド専って言うやん
そんなこと言うたら髙橋宏斗だってビジターの数字のがいいから運だけってことになるけど 立浪が監督になるときはさすがにご祝儀補強するだろうと思ってたわ
ミスタードラゴンズですらなしなら今後大型補強は一切しないと決まったようなもんじゃん 中日って暗黒TBS横浜と違って、身売りがほぼないからマジでプロ野球歴代最悪レベルの暗黒になるよな なんGにバンテリン専って言葉が馬鹿みたいに使われてて感覚おかしくなってるんだろうけど圧倒的投手有利な球場のバンテリンのほうがビジターより成績悪いってこと自体がまずありえないから
球場の影響除いた成績を知りたければ普通にxfipなりwarなり見れば良いのに何でそれをしないのか理解に苦しむ >>799
バンドでいくら成績良くてもビジター2点台なら普通に凄いやん
誰も高橋まで貶してないのに
必死すぎやろ味噌
きっしょ >>798
言うて吉田正尚山本由伸ってアノマリー二人が揃って強いんであって中長期に安定した強さを見せる実績はまだないからな
数年前までは弱小球団の代表格扱いされてた事もあるしこの数年だけでその判断はまだ早い 補強はしないけど施設や設備に投資して育成に力入れるわけでもないし
金が無い分は知恵と工夫で補うのかと思ったら単打育成プログラムだしマジで終わってるチームだわ オリックスはマネー使って2軍練習場の整備一生懸命やってたやろ
超豪華って話だけど >>800
ハムは新球場ご祝儀補強するんか？
ま、何気に今年も外人だけならかなり補強しとったし
中日とは大違いやけど >>806
未だに単プロの話してるやつが知恵とか言うのギャグやろ ドラフトで取った選手が上手い具合にいったからやろ
少し前の日ハムにも広島にも言えることやん
その選手がFAかポスティングで出ていったら弱体化するんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
