【悲報】金本知憲「現場の監督としては高卒はいらない」
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正直監督なんて3年で変わるのが当たり前やし高卒取ったところでやろな そらまあその高卒が出てくる三年後四年後には監督自分やないやろうしな 自分が監督やってる間に出てくることなんてまぁないしな 岡田真弓時代のドラフト全滅で高卒育ててる暇なかったからな 現場は育成不要で即戦力の大卒社会人欲しがるからな
ただ経営側は将来を見据えた高卒の大器とか甲子園のスターとかがドラ1で欲しい
だからドラフトでは監督の意見なんてよほど権力がないと通りにくいという
金本は結構融通効かせてもらったほうちゃう?
大山と青柳取れたのは神やった そら当然やろ
一般企業だって現場は即戦力ほしい
幹部候補の無能なんていらんのや 実際ネット民の中で高卒が多いと成功ドラフトで大社が上位だと失敗、みたいな風潮があるのはなんでなんや? 阪神、中日、ロッテ、楽天は高卒取らない方が世の為人の為なのは間違いない >>14
青柳は金本が打ちにくそうという理由で指名したらしいな
球界のエースレベルまでなるとは金本も指名された本人すら思ってなかったやろうけど 岡本も原が推して獲得したのに由伸の手柄みたいになってるしな
由伸は骨折してた岡本を使い続けただけなのに まあそらそうやろ
高卒一年目なんて投手くらいしか期待できんやん >>21
そら生え抜き大好きやから
甲子園でも活躍した高校生がドラ1で
チームの柱になるのが日本人の琴線に一番触れるから
大卒はもう擦れてるし
大社に至ってはトレードできた外様みたいなもんや >>21
甲子園しか見てないからミーハーやったり
可能性は無限大思考やからやろ >>21
そらアマチュア野球なんて甲子園くらいしか皆見とらんやん
良くて六大学のリーグくらいで地方のマイナーな大学なんて誰もチェックしとらん
スカウトですら全然気づいてない選手もおるし 阪神って1985以降新庄と大和以外で高卒規定到達した打者いないんやっけ? 怪物は大体2,3年で覚醒するけど大体がメジャーにいって貢献するの3,4年程度だからな そりゃ翌年だけ考えたら一軍監督は高卒選手いらんやろな >>21
高卒はロマンだからな
無責任にロマン語って失敗しても責任も何も無いから言いたい放題や 監督は若手育てることよりも結果出すこと求められてるからな
そらそうなるよ 根尾みたいな前評判いい大ハズレもおるし高卒は怖いわな 特に野手は3年以内で一軍で使えるようにはまずならんやろしなあ
投手ならワンちゃんやけど マネーボールでもそんなこと言ってたしな
ワイも大卒がすき >>22
この中でもぶっち切りで最低なのが楽天だと思うわ
育成って概念が存在しない 高卒にロマンあるとか言われてもピンと来ないわ
高校時点ですでに活躍してる奴は早々と指名されてあぶれた奴が大卒社卒になってるだけで
高卒自体に可能性があるわけちゃうやろ 高卒の投手はともかく野手は完全に博打やね
金属でいくら打ってもプロでどうなるか全くわからん >>41
前川右京が育たんかったらほんまやめた方がええわ 岡田とかドンピシャよな
高卒が育つのとか待ってたら自分が首になって舞うわ こいつ後出しで本当は田嶋欲しかったとかいろいろ暴露してたけどどこまで本当やねん 村上とは言わんけど
坂本山田クラスの奴育てられたら大当たりやからな
ま、阪神には無理やけど まるで高山、坂本、糸原がベストナインになれるみたいな論調もオカシイけどな >>54
最近の高卒野手やと西(野手)が一番打撃センスあるかもしれん >>54
村上より坂本山田のが上なのに何言ってんだこいつ >>52
怪物クラスは高校時代から片鱗見せてるからすぐプロ行くんよ >>56
阪神の明治出身ほんま使えん
他所の明治は当たり多いのに >>52
高卒は大当たりだったときが凄いからな
ダル大谷坂本山田村上鈴木山本 >>57
西純サードやらせた方が良かったんじゃね? そら現場の監督からしたら高卒取られるのは絶対嫌やろな監督は結果残せんと切られるのに多分自分がおる間は活躍する事がない選手を指名する事になるんやし でもよくよく考えたら伊藤隼太みたいなゴミもおったしどっちがいいかわかんねえな >>60
明治出身野手はスラッガー以外活躍厳しいのかも知れんな
脚ある選手もワンチャンあると思うが イチロー松井松坂ダル田中坂本鈴木山田村上
レジェンドクラスの高卒率は異常 >>62
まだ成長の余地がある投手の能力も捨てがたいから8番投手でええわ
パリーグとの交流戦ならDHでも使えるけど岡田はやらんやろな
日本はぬるま湯日程で月曜日定休日やから日曜登板で火曜~金曜まで外野とか代打待機して土曜日投手調整とかもいける 阪神って高卒野手育たんって言われるけどそもそも上位でたいして取ってねぇだろって思う >>71
当たりの高卒もいるし当たりの大卒もいるだろ >>71
そもそも高卒大当たりがいないチームなんてあるんか?
山本由伸、村上、クラスじゃなくても、千賀、森友とかおるやろ >>59
これは1つ理由としてあるよな
大社で力つけて来たって場合もあるけど
高校からレベチっ逸材やし >>75
セ・リーグにもDH制導入出来んかな?
二刀流行けるだろ 清原も若いうちに遊び覚えて壊れたし進学したら節度ある付き合いってもんも学生のうちに身に着けといてくれるのもええんちゃう >>80
大山近本佐藤見てたらほんまそう思うわ
近本は藤原辰巳のハズレではあるけど >>76
北條くらいやっけ
高卒ショートはまた別枠みたいなとこあるからこれもなあ >>82
プロがほっとかんからな
逸材なら進学希望でも熱心に口説いたりする 高卒一位と大卒一位なら大卒一位のほうが成功率たかくね >>22
ロッテ大卒投手のハズレ率知らんやろ
大卒野手も微妙やし セコカンワイの事言われてるのかと思ってビックリしたわ
ガリ勉大卒は脅かせばこき使えるからな >>93
どっちもハズレも当たりもおってよく分からん >>89
北條は脱臼がなかった世界線も見たかったわ 高卒投手はロマンあるけど高卒野手に関しては運ゲーって感じする 大学でもう一度セレクションで振り分けられて周りのレベルが上がる訳
高卒が人気なのはアマチュア野球で1番人気は甲子園なんやから
みんな甲子園で見た選手が欲しくなるだけミーハー層やから直ぐに新しい甲子園スターに目移りしちゃうんだわ 実力云々もあるけど高卒はプロ野球でも犯罪率が抜きん出てるし素行面で大卒社会人が欲しいっていうのもあるんやない?
監督になるとそこら辺のケアがワイらが思ってる異常に大変だと思うし そら現場はそうよ
高卒とかよほどの逸材じゃないと博打要素強すぎるし >>100
脱臼が無かった北條の世界線は多分矢野が優勝出来てたやろな >>81
いや、阪神楽天はあまりいなくない?
強いけどイマイチ優勝しきれないのはそこも大きいのかなって思ってしまったわ >>103
一軍監督がする仕事やないやろ
まず上におらんやろし 高卒は育成成功しても美味しいタイミングでFAやポスと重なるのが地味にデメリットなんだよな
今年だと森や近藤なんてまだ余裕で主力でいられる年齢だけどFAだし >>86
マジレスすると井川まで遡るやろ
藤浪もいるけどエースまで育たんかったからなぁ 自分の経歴が好きなタイプって結構多そう
高卒なら高卒、大卒なら大卒、社会人なら社会人みたいな
即戦力と扱いの差から高卒vs大卒and社会人ってのもありそうだけど パワプロみたいに現実は「若い分長持ちする、未成年で覚醒すれば長持ちお得」ってのがないから高卒はほんま要らんよな >>110
直ぐに出て来た高卒程メジャー行きで流失は確定みたいなもんやもんな今は 高卒選手は基本的に戦力にならないし例え実力あっても大事に扱わないと行けないからやりにくいやろうし監督からしたら高卒ドラフトとか地獄やろな >>84
原は賛成しとるけど広島とか原理主義者のOB達が猛反対しとるしあと3年以上は無理やろな
二刀流は若い内から慣れさせとかな無理やわ
大谷も今や怪物やけど高卒から一切打席に立たせず25歳くらいになったら高校時代の金属バッティングを現状維持どころか劣化しとったはずや
逆に桑田とか松坂が高卒19歳から2軍戦とか登板の合間に打者させてたら二刀流いけてたかもな >>114
凄ければすごいほどポス妥当みたいな風潮なるしな
そこまでスターやとペイは出来てるやろうけどコスパ的にうーんてのもあるわ >>115
複数年契約やなかったらそいつが育つ頃には監督やっとるかもわからんしな 高橋宏斗はまともに働いたの1年目だし来年以降どうなるかわからんが中日の高卒選手で球界を代表する選手ってレベルなの荒木以来になるんかな
平田とか周平はスタメンレベルだけどタイトルがゴールデングラブくらいでチームの顔ってほどでもないし 高卒はガチャやけど潰すのはガチャじゃないからな
中日とか阪神みたいなチームは高卒取らんほうがええ 投手に関しては肩肘が消耗品である以上早めに囲って大事に育てるのも悪くはないと思うわ
野手に関しては入団3年以内に上でバリバリ活躍できた人ってここ5年ではどれくらいいるんやろ でも未来のこと考えて育成に積極的な監督のほうがかっこいいよねシーズンで結果は出なくても >>123
10月~翌4月くらいはファンもそう思っとるんやで
ただ結局夏場以降は「育成優先でええでー」とか言ってた奴らもテノヒラクルーで勝率だけが全てや >>71
セリーグはずっとそうやね
2011の中日まで遡るのでは? 本人が大卒からやし長いこと活躍したからよけい高卒に魅力を感じないんやろね 東京五輪
1番(二):山田哲人 高卒
2番(遊):坂本勇人 高卒
3番(指):吉田正尚 大卒
4番(右):鈴木誠也 高卒
5番(一):浅村栄斗 高卒
6番(中):柳田悠岐 大卒
7番(左):近藤健介 高卒
8番(三):村上宗隆 高卒
9番(捕):甲斐拓也 高卒
先発投手:山本由伸 高卒
代表クラスって高卒がほとんどよな 高校時点でドラ1クラスならそのままプロ行くだろうしなあ
小嶋みたいに囲って社会人経由ってパターンもたまにあるけど >>64
でも星野は近藤立浪今中と高卒1位で獲ってたな >>130
ちょっと前だと岩隈上原小笠原松中青木阿部とか大卒やら社会人もかなりおったんやけど
最近は高卒の時点でプロ行くのが多いな 広島は新人監督でも高卒素材型投手を勝手に一位にしてるからな >>138
佐々岡の時が特殊なドラフトしてたよな
素材じゃなくて即戦力集めてたし >>139
近鉄大学から入団した楽天の生え抜きエースだからな 昔みたいに希望枠逆指名があった時代とは違うしな
その頃なら大社のほうが上かもしれんけど それを考えると今年の新庄はかなりキツかったやろな
戦力がキツいと言われてた中で今年のドラフトの9人中5人でしかも上位のほとんどが高卒とかガチの人柱やわ >>112
1001は大卒だったけど中日時代は高卒厨だった >>141
森下の1位はオーナーが佐々岡に決めさせた 高卒投手ならええやろ球場広いし
逆に大砲タイプはダメやね才能を潰す未来しか見えない 投手は下位や育成でも代表クラスなれるけど野手はほとんど上位 >>110
ポスティングは仕方ないけどFAくらいは引き止めろとしか >>149
でも単打マンくらいは育ってもええんちゃう! >>123
それも結局近くで見守るのは二軍のスタッフで自分はほぼ関われないっていうのがね
伝聞とちょっとの映像で楽しめってのも酷だよ 阪神って育成得意みたいなツラしてるけど既製品を育成した扱いにしてるよな
素材から育てたのは皆無 >>151
下位指名でメジャーまで行った打者ってもしかしてイチローだけ? >>144
野手育成に関してはプロと大社で大きな差ってあるんかなあ
本来なら大社でしっかり実力着けてプロ入りすれば十分な成績を残せたはずの素材たちが
他に取られちゃ困るってことで青田買いされてくすぶって終わってしまう、ということだけは起きないでほしいけど 原みたいに長期契約が当然みたいな監督でもない限り高卒いらんわな
いうて原の下で育っとらんけど >>155
青柳は素材から阪神が育成した投手じゃね 生え抜き30本塁打達成者の最終学歴
ヤクルト
高卒 町田行彦、杉浦亨、池山隆寛、岩村明憲、山田哲人、村上宗隆
大卒 広沢克己
社会人 古田敦也
阪神
旧制中学 藤村富美男
高卒 掛布雅之
大卒 田淵幸一、岡田彰布
社会人 別当薫
巨人
旧制中学中退 青田昇
高卒 王貞治、吉村禎章、松井秀喜、坂本勇人、岡本和真
大卒 長嶋茂雄、原辰徳、高橋由伸、阿部慎之助
広島
高卒 衣笠祥雄、江藤智、緒方孝市、前田智徳、嶋重宣
丸佳浩、鈴木誠也
大卒 山本浩二、野村謙二郎、金本知憲、新井貴浩
中日
高卒 大島康徳、宇野勝、山崎武司
大学中退 西沢道夫
大卒 森徹、木俣達彦、大豊泰昭
社会人 江藤慎一、福留孝介
DeNA
高卒 松原誠、田代富雄、多村仁、吉村裕基、筒香嘉智
大卒 桑田武、村田修一 >>163
オリックス
高卒 石嶺和彦、T-岡田
大卒長池徳二
社会人 加藤秀司、簑田浩二、藤井康雄、杉本裕太郎
ロッテ
社会人 山内一弘、落合博満
ソフトバンク
高卒 野村克也、城島健司
大卒 小久保裕紀、井口資仁、松田宣浩、柳田悠岐
社会人 門田博光、松中信彦
日本ハム
高卒 張本勲、中田翔
大卒 大下弘、古屋英夫
社会人 大杉勝男、小笠原道大
西武
高卒 中西太、秋山幸二、清原和博、松井稼頭央
中村剛也、浅村栄斗
大卒 山川穂高
社会人和田一浩
近鉄
高卒 土井正博、羽田耕一、中村紀洋
大卒 栗橋茂
社会人 石井浩郎 ガッフェ「いきなりメジャーに行くのはやめなさい 日本で大切に育ててもらって無双してからメジャーにいきなさい」 贔屓の球団歴史的に大社の方が活躍するのに高卒ばっか取る😡 普通の会社と違って新人を丁寧に育成して完成させるの難しいからな 阪神ばっか言われるけどヤクルト広島ベイスなんてまともな高卒投手いないだろ
特にベイス 高卒の方が高校卒業時点では上だと評価されてプロに入って来てるのに大卒社会人の方が戦力になってるっておかしくない? >>159
高卒野手は2位以下で規定乗る割合が大卒、社会人に比べて低い
もちろんレベル高い大学社会人から獲得した選手のほうがプロで成功しやすい部分はあるが 大学と社会人に完成品多いのはどんどん下手なのが間引かれていくからやろ? >>156
ビグボが5位でノリさん、ムネリン、青木が4位やな
ただ見てると投手の方が実はキツくて4位以下でMLBにいけたのは柏田、高橋建だけっぽい 高卒一位って基本的にポテンシャルでとってるから
なんの役にもたたん可能性あるやん
大卒のほうが安定して戦力なるやろ 高卒の戦力化は数年後だからほぼ次期監督がおいしい思いするだけ
村上レベルでも取った小川政権は大して恩恵を得られず最下位になって退任という >>176
上に行けば行くほどよりプロに近いふるいにかけられるからな 高卒選手の指名当時の監督と規定到達時の監督の一致率を調べよう >>182
高校の時点でも間引かれてるもんな
シニアの一流寄せ集める時点で間引きが始まってる
まぁ野球に限らずどのスポーツもそうか >>186
まあそうだわなあ、再来年から低反発バットに変更してどうなるかな てかスカウトてあんま見る目ないんじゃて思うわ
高卒で確実にモノになるもの見つけてこいや😓 鳴り物入りで入団して数年でいなくなるやつは大勢いるけど
プロに入ってれば実は大成したやつも一杯いるだろうな >>43
こういう野球見始めたばっかみたいなにわかレスするカス嫌い >>189
精神面はまだ未熟だろうし高卒は才能もそうだけど性格を見極めるのも難しそう 前の監督が高卒選手育てておいてくれて
自分のときに大社の選手取るのが理想 甲子園環境とプロ環境に差がありすぎて
高卒はどいつを取っても大差無くて注目株が全然成功せん 最近あんまり大学行くから指名せんでみたいな高校生居なくなってきたな 藤浪北條世代の年代を集めるような指名をして層を厚くしようとしたドラフト戦略なんだろうな
北條とか大山とか近本は近い同世代やろ >>195
それが多かった時期の選手がけっこう失敗したからな ロッテ佐々木の大事に使いすぎるやり方だって賛否あるやん もし高卒指名禁止になったら野球界ってどうなるんやろ
プロ野球の人気って甲子園のスターで持ってるところもあるやん
それが高卒プロ無しになった場合に大学社会人の野球界は盛り上がるのだろうか
もし大学社会人が盛り上がるのだとしたらそれはプロ野球にメリットデメリットどちらが大きいのだろうか >>198
大事に使っても壊れるモンは壊れるからな
ソースは奥川 例えモノになったとしても育成した功績は後任監督のモノになりがちやしな
就任から数年で結果残さなきゃならん現場としては来年から使える選手の獲得チャンス減るだけデメリットしかないわ 逆指名があった時代に大社の名選手が大量に出てきたけどそれは同時に200勝投手が激減した理由になってる気もする 金本は間違ってない
大きく育ったとしても今やとすぐメジャー行かれるしな 高卒って結局主力になる頃には大卒と大して年齢変わんねえしな 佐藤と牧って高校時代どう評価されてたんや?
高卒で指名されて野球だけやってる選手より大卒の方が打てるの謎すぎる 森が27歳でFA行かれるから早すぎるのも考えようだな >>202
そんなみみっちいことしか考えられない監督が成功するわけないわ 社会人はええんやけど大学野球にあんま良いイメージ無いわ >>206
無名でしょ
プロにいる高卒4年までの人口より大学野球の人口の方がはるかに多いんやから統計学やろこんなん >>206
高卒の素材見極めが難しすぎるからちゃうかな
金属もあるしその後の伸び代もわからへんし まあみんな本音ではそう思ってしまうだろうなあ
監督は3年とかで結果出せだとそらそうなるよな
そのへんは編成と現場で相談すべきやなってこととやはり監督に5年くらいはまず任せるような球団があってもいいのでは
編成の責任もあるわけだし >>206
野球だけやってても結局は本人の素質がデカいんやろな 近年、高卒選手の評価がどんどん下がってるけど
その原因の90%はロッテ
高校の指導者は特定の球団に指名されたら断るよう選手を説得する勇気を持ってほしい >>213
でも阪神ファンは5年も我慢できんやろ?w >>213
高卒指名は当日はファンも大喜びしてくれるけど
シーズン始まったら弱いとボロクソやからねその時に頼りたくても頼れんしで監督からしたらきつすぎると思うわ >>215
以前は堀、福浦、今江、西岡と高卒育成上手のイメージやったけどなあ 金本って高校から大学行くときにエラい苦労しとんのやな 高卒は体が出来てないから体を作る過程でフォームや色々とおかしくなるのかなあ
大学社会人はそこら辺をクリアした者達が即戦力としてドラフト候補になるわけやしな ヤニキって高校時代の教師に騙され星野に騙され友人に騙されって人を信じすぎやろ
阪神の球団からも騙されてるようなものやし
数年最下位でもいいとか言ってた癖にほんまに最下位になったら実質解任とか酷い 清宮の年も東欲しかったけどフロントが先手打って清宮指名にさせたとか でも金本からだろ阪神のドラフト良くなったの
ようやっとる ヤニキも一応大卒やからな
縁もゆかりも無いトーホグフクシ大とか嫌やなかったんかな? >>216
まあでもどこも我慢足りてないところは結構ないかね
ワイ別に阪神ファンやないけど
>>218
だよね
なんか嫌われた監督で大田を中田スカウトが欲しがって野本を落合が欲しがったという話が入るがここまで見た結果なら大田のが上やが落合監督時代に絞るなら戦力として野本をそこそこ使ってたんだから間違いではないんだよな
大田は出てきたのがもっとだいぶ後なわけで
みんな悩むところなのかもしれない 高卒って3年で出てきても最短ルートなんやろ?でも監督コーチでそこまで連続やれるって実際は珍しいよな 大卒が社卒と同じ即戦力枠に入れられてるのなんかなと思うけど >>195
逆指名無いしなぁ
プロにかかるかかからんかレベルの選手やと順位縛りで進路確保あるけど
そのレベルの選手はあんまり報道もされんし >>226
流れ変わったの藤浪当ててからじゃね?
スパイスやろ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36676770Z11C18A0000000/
V9時代の巨人や黄金期の西武から現在の広島に至るまで長期にわたって強いチームは例外なく野手の顔ぶれが充実している。ドラフトでは「即戦力投手」に人気が集まりがちだが、
カブスのチームづくりは5カ年計画だったことを忘れないでほしい。行き当たりばったりではなく、
「いつ勝つか」を明確にすることが強いチームづくりの第一歩といえるだろう。
DELTAくんはNPBの監督口出し即戦力投手偏重をボロくそに批判してるな >>232
まあでも要はひとくくりで出来れば2、3年で戦力化ってことやろな
社会人だって実際にはなかなか1年目から活躍できないし
それが高校生だと全く年数は変わって5年は覚悟、戦力にならない確率も大卒と社会人よりだいぶ高いってなるからな 岡田時代のドラフトはまじで酷い
能見岩田くらいしか当たりがおらん
またこのクソドラフトがはじまると思うと頭痛くなってくる そらそうよ
3位以下で高卒取るのは賛成
山本とかおるし そんな本音聞いたら娘の大山がショックでグレちゃうやろ 今年はいつもなら叩かれる大社の吉村がなんgで人気だから如何に不作かようわかるな 1大卒or社卒先発
2大卒or社卒野手
3即戦力ショートor即戦力中継ぎ
4高卒P
5高卒野手
6大卒or社卒P
7打撃専
これやろ ファンも贔屓がBクラスに定着したら
即戦力取ってほしいわ
チームが低迷するとホントに高卒活躍しない 清宮安田は今年5年目だっけ?
5〜6年でようやっとるくらいの成績残せるって考えると下手したら2人の監督跨ぐよな
宗とかも結構時間かかったやろ いつも思うんやけど社卒の即戦力で一年目から無双してるやつ(特にリリーフ)
プロでこれなら社会人時代はどれだけの超無双状態やったんやろって気になるわ
栗林とか そりゃそうやろ
高卒取っても自分の監督時代には何も使い物にならない
阪神の歴代監督だと矢野だけが高卒大量に取ってる
これで若返りに成功した >>246
佐野ラオウみたいな下位の打撃専は守備走塁のマイナスでWAR稼げんからなぁ
三拍子揃った野手を上位指名して欲しい 普通にファン受け悪いけど大卒で固めてくれた方が安心感あるよな 特に野手は >>252
下位から使える高卒Pは出てくるがドラ1で高卒野手行くのはリスクあると思うわ >>253
すまん2位で指名してたわ
もう目がまともに機能してない
おやすみ >>245
正直今年投手で即戦力候補と言えるのは吉村しかおらんわ 最近は社会人のが良いぞ
・社会人No1ショート
2021 水野達稀(ハム) 3位 次点:上川畑大悟(ハム) 9位
2020 中野拓夢(阪神) 6位
2019 小深田大翔(楽天) 1位
2018 木浪聖也(阪神) 3位
2017 藤岡裕大(千葉) 2位
2016 源田壮亮(西武) 3位
2015 阿部寿樹(中日) 5位
2014 倉本寿彦(横浜) 3位
2013 田中広輔(広島) 3位
2012 プロ入りなし
2011 安達了一(オリ) 1位
・大学No1ショート
2021 野口智哉(オリ) 2位
2020 元山飛優(ヤク) 4位
2019 福田光輝(千葉) 5位
2018 プロ入りなし
2017 熊谷敬宥(阪神) 3位
2016 京田陽太(中日) 2位
2015 吉持亮汰(楽天) 2位
2014 外崎修汰(西武) 3位
2013 西浦直亨(ヤク) 2位
2012 白崎浩之(横浜) 1位 >>251
でも定着してる野手はみんな大社なんだよな
投手は実質高卒みたいな湯浅と西純おるけどさ
前川はフェニックスで無双してるけど阪神高卒野手負の歴史を断ち切れるとええわね >>253
まあそういうのなら高卒ドラ1の価値はあるよな
山田とか坂本とか
>>258
こう見ると倉本はようやっとる >>255
高校生の部活で金属バット使って打っても当てにならんのよね でも裏返したら育成をアマチュア任せってことだよな
不況になって社会人野球チームとか潰れたらどーすんの そら一軍監督は勝たな無能扱いされるから即戦力のほうが欲しいに決まっとるよな
数年かかる高卒ガチャの結果待ちしてられへんわ 前川って復帰後DHでしか出場してないやろ
過保護すぎやろ 再建期の球団は1軍監督にドラフトに参加させる意味ってないのか 高卒はロマンがあるからドラフト時は高評価されるけど一軍戦力になる成功率めちゃくちゃ低いからな >>22
ロッテは安田、山口そこそこ育ってきたやん
高卒全員育ってる球団とかないし >>267
再建期は編成主導でやった方が良いやろな
現場はチームが弱い程即戦力くれよにしかならんやろし 横浜とかいう高卒の墓場
マックス関根砂田とかだろマジで >>106
楽天はマーと松井がおるから
野手は高卒だと銀次が最高か? まあだから監督には編成に触らせないのが正解なんやろ >>83
二年連続沢村賞投手が微妙は草
むしろ村上が去年はそこまで圧倒的ちゃうわ >>270
まあだからそのへんを理解させて監督に就任してもらったほうがええな たぶん今年も近江山田を指名したとこがドラフト成功扱いされるやろな
今年甲子園で目立った選手やし >>198
ロッテファンは大事に使えって言ってて、全然関係ない奴等がメジャーで投げるならこんなのじゃダメだ!とか言ってるイメージ >>277
再建機は評価下がりようがないからええやろ
アホみたいなことしてる新庄ですら「この戦力じゃ誰がやっても勝てない」って擁護あるんやし
逆に工藤とか緒方みたいにちゃんと結果残しても「この戦力なら優勝して当たり前」って言われる方が大変そう >>261
もちろんそのせいで高卒野手は投手よりより判別が難しいし、あとやっぱり高校生の段階では全く成長しきってないから本当に残りの伸び代が見えづらい 実際阪神って高卒全然育ってないんやから大社に絞った方が強くなるんちゃうか 社会人っていろんなルートあるけどNPBではどれが成功率高いんやろうか 普通に高卒→社会人(3年)か >>283
オリックスやと山本宮城とかヤクルトやと村上山田みたいな高卒がおらんのが優勝決めれてない要因な気もするけどな 一般の会社でも自分のチームや部署に新卒なんて可愛い女でもない限りいらんわ
中途の即戦力とってこい まあ日ハムはやり方は大胆ではあるが正直フロントと監督が共に再建期だからと認識共通してる分には逆に監督に優しい面はあるかもしれない
まあ計画通りに再建できるかはまた別の話やが >>287
高卒と同レベルの27歳社会人を指名するメリットがどこにあるんや >>281
でも明らかな低迷暗黒再建期の中畑でも叩かれたからな
アマチュア球団をプロ化しただけでも評価されなアカンのに >>215
平沢、藤原 伸び悩み
佐々木、安田、山口 まあまあ順調(まだ評価難しい
別に上手くもないけど下手でもなくね? 第二次どんでん阪神とかいう優勝以外は自動的に前任以下の扱いになるチームもあるぞ >>293
まあそら現場にはヤジとんでくるしずっと負けてたら気持ちしんどいし勝ちたくなるに決まってるわな 高卒は何やかんや何年か我慢せなアカンから取りまくってたら枠無くなるのもキツいわね >>288
結局今どきプロもある程度の底のレベルが上って球団格差も減ったから
高卒にしろ大卒にしろそういうバランスブレイカーを引き当てたチームが優勝するってだけやわ 高卒は当たれば怪物やけどそれはそれでポス認めろみたいな空気感も出てくるよな
今だと山本村上佐々木とか
そう考えると大卒の方が長く戦力になりそう 監督は1年1年が勝負やからな
優勝狙うのに育成なんてやる余裕ないわな >>302
平均レベル下がってるからバランスブレイカーが出現するんやぞ >>303
同じレベルなら大して変わらんのちゃう
2015年の吉田と2016年の山本が、今年来年でポスの風潮なんやし
吉田は最初2年怪我でFAまで1年余分に稼げてこれやしな 阪神の選手が引退後に指導者として成功するには
関西の財界人とうまく付き合える人間であることが絶対条件や
彼らの言語や感覚や思考を理解できることが条件なんや
野球ばっかりやってて18歳でプロの世界へ飛び込んでまうと
その重要性を理解できないまま引退の年齢まで来てしまうんや
だから阪神では高卒は幹部候補生になれない でもてょみたく大学で酷使されて寿命縮めるケースもある一方で
プロで投げても壊れない朗希もおるからな 怪物は大体2,3年で覚醒するけど大体がメジャーにいって貢献するの3,4年程度だからな 高卒とりまくって就任期間Aクラスの矢野先生有能すぎるだろ >>311
巨人は岡本坂本で広島は丸と鈴木誠也やし
ヤクルトは村上と山田やしで確実に高卒の爆発力は必要ではあるんよな 就任1年目のドラフトで得た西をラストイヤーには戦力として育て上げた矢野先生凄すぎ 金属バット奴なんてあてにならんわな
木のバットの成績見な何も分からん >>316
オリックスは山本、宮城いるな
野手は宗とか紅林が伸び悩んでるけど 育てろというが大半の野球選手は1年間1軍に残れることすらできずに引退していくからな
よく雑誌で「代表(各球団)の次世代選手特集!」と若手紹介してるけど大体がレギュラーになれずに首になってるし 高卒って大卒・社会人より4年プロの英才教育のアドバンテージあるのに物にならないのがほとんどってやべーよな
指名される選手なんて甲子園の怪物から地元の怪物と高校球児としては凄い選手のはずなのに そら即戦力がおるならそっち欲しいやろ
ただ高卒はものになった時のリターンがその比じゃないし >>306
山本は当確やけど吉田は子供の頃メジャーの試合ばかり見てたから好きってだけでメジャー行きたいなんて言ってないし
メジャーのスカウトが見に来て吉田を絶賛みたいな記事もない
なんGで勝手にそういう風潮作ってるだけやん 監督が我慢して起用し続けたお陰で大成したと言われる高卒選手の大半は、その当時から一軍レギュラー相応の成績を残してるか、もしくは同じポジションのライバルがしょぼいかのどっちかなんだよな 大阪桐蔭あるのに文句ばっかりな関西人って日本人離れしてて怖い 山田村上長岡内山と高卒が伸びてヤクルトは黄金期に入ってるけどヤクルトが上手いんだろうな。
青木内川嶋坂口みたいなベテランもいたし。
阪神横浜は素材はヤクルトより良いかもしれないけどレジェンド級のベテラン不在なの痛い。 広島ヤクルトって高卒育てるの上手くない?
なんで? 金本って
監督としては3流って評価だよな
藤浪壊したし 20代前半、一番重要な30前後、ベテラン
この3世代が噛み合うと優勝するよね >>324
だいたいの怪物は育つがプロは甘い誘惑がたくさんある。
村上は泣かされるほど厳しく指導されとる。 >>46
スカイAのドラフト前番組かな
ワイも見逃してるけど明日の昼と水曜の20時に再放送あるわ >>334
怖いだけやもんゴメスもビビってたみたいやし鳥谷も相当やられてたみたいやし >>333
二軍球場がクソみたいな設備だったり立地だったりするから早く抜け出したくて頑張るんや >>338
チヤホヤされる巨人阪神中日はまだしも
横浜はハングリー精神出そうじゃん 高卒から活躍できた場合の年俸って凄いからなあ選手側からしたら中々辞めれんところではあるね 育成やら独立やらアマチュア野球以外の受け皿大きくなり過ぎてるのは気になるわ
ワイはプロ野球ファンやから基本は高卒プロ入り大歓迎やけどアマチュア野球が衰退するのあんまり良くなさそうに思える >>334
クビになった後に解説の仕事中に例の試合のこと聞かれたら「藤浪が投げたそうにしてた」とか藤浪に責任転換しだして山本昌が無言になったのが印象深いわ スカウトが練習態度とかよく見てるのはプロ入ってからどれだけ追い込んでやれるか見てるんだよな
自分に甘いやつは才能があってもプロで伸びない 高卒は当たると球界No.1レベルに育つからな
王イチロー松井ダルビッシュ田中マー山本由伸村上 そう考えたら村上は高卒ガチャレベルじゃなく
高卒ロト6一等って感じなんやな >>346
遊びでガチで潰れるやつも多かったやろしなあ
今はそういうやつも少なそうやけど 金本一年目にまだコーチの立場だった矢野先生が「来年はファースト原口、正捕手坂本が理想」とか翌年の構想を勝手にペラペラ喋ってたな まあこれから先は育成の上手い球団が勝っていくとこになるんだから
強奪に頼ってた球団が強さを維持するのは無理だろうな >>347
イチローと山本由伸を4位でとったオリックス地味にすごくね >>334
才木もぶっ壊したぞ
あれがあるから金本監督ほんま嫌いや 結局スターは高卒からしか生まれないから
イチロー松井ダルマー大谷 >>352
投手は一流止まりやろ
野手がエグかったんや 投手は若いほうがええやろ
使い潰された後でプロ入りしてもアカンし その当たるの確率が低すぎる、見極めるの無理ゲーという話ちゃうか
根尾とか絶対育つ!って言われてたのに苦労して投手転向やろ
中日は高橋と岡林が出てきたから結果オーライ感あるけど イチローがシアトルで10年連続200安打達成可能したところでその間のオリックスは万年Bクラスの暗黒チームだったからな
現場の監督や編成からしたら美味しい期間短いやろ >>359
根尾は育てられないのが悪いんちゃうか🤔 任期中にとった高卒がやめるまでに育つかっていうも育たんだろうからそらね まあ一般社会より遥かに即戦力欲しくて躍起になってる世界やしな 湯浅に関しては高校時代は半分くらいケガで投げてないし
独立でも1年投げて防御率5点台だったのによく支配下で指名したな 大卒が占めてるDeNAは結局高卒若手からベテランまで揃ったヤクルトに勝てなかったから2位なんよな
2位は素晴らしいけど優勝するとなるとやっぱ足りないんやろな 育成出来る 育成出来ないってのはあまり関係なくね
ここ10年見ても高卒一年目で活躍した選手ってほんと数人だし
大抵3年目とかやし
そうなるとだいたいが次の監督で活躍することになるから
自分の代で監督するならそりゃ高卒より上の選手をとってほしいってだけやろ わいが提唱する高卒中心のドラフト戦略は間違ってないんや
あくまで指名した選手が成績を残せないのはプロの指導者が悪いんや
無敵の理論やな 高卒とか博打過ぎてなあ
相当いい素材やないとポジれんわ 正直中堅どころ以上なら大学・社会人>育成プロやから青田刈りはやめてほしい >>368
この場合素材やと育てないといけないからめちゃくちゃ凄い素材タイプの高卒も当てはまらないやろ
現場視点なら取るならいわゆる即戦力タイプの高卒が欲しいってだけで
でもそんなんいないよねってなるし >>366
なんなら使えば活躍したはずなのに不当に干してたとか言われるしな 監督を5年6年任されて育成込みの監督で就任出来れば高卒もOKだろうけど
それが出来るのハムくらいじゃね
監督を本業は育成ではないし いっぺん育成下手の烙印を押されるとそう簡単に評価は変わらないからな 高卒で大成した選手扱いで名前が一切出なくなった筒香嘉智さん… >>370
育成力放棄じゃなくて
いくら育成力高くてもそれが一流になるのに2年とかかかってたら
自分が監督の時に上の戦力にはなっているかわからないよねってこと 育成力育成力言われてるが
そもそも高卒即戦力ならその球団の育成力って関係ないんじゃないの?
むしろ実績に入れるべきではないやろ 1年目の高山が即戦力という風潮
あれこそ育成前提で新人じゃなければ許されない成績だったと思うけどな 即戦力ドラフトでちょっと結果残して
育成焼け野原にして後任に託すのか一番監督して評価されるから この球団は育成が下手っていうからには、球団としての意思で長期的に二軍で育成しようとしてそれがへたくそってことやろうが、真に下手なのはそれもできてない行き当たりばったりさな気がする
さすがにそんなとこはもうないんかな 実際今の阪神のドラフト戦術って大正解やろ
高卒野手なんて育てられないんだから完成品を取った方がええし高卒オナニーなんていらんやろ
これでどんでん主導のドラフトになったら笑えるけど 阪神は左打者ドラフトは可哀想や
FAや外人で大砲補強でええ 実際監督で編成権持ってる原や石井は即戦力ばっかとるやん 石井も「監督はみんな即戦力が欲しい」言うとったもんな 数年おきに順位気にしないつなぎの監督で高卒育成しよう 高卒の方がロマンがあるという風潮が分からん
そら村上みたいな夢があるのが高卒指名なんやろうけど、ほとんどハズレしかないクジを引いてもなぁ
特に楽天、ロッテ、阪神、中日はほんま高卒野手の指名はやめた方がいい ロマンとか化け物とかはあんまり関係なくね
それこそ村上なんてこれに当てはまると思うけどな
今凄いけど前監督の小川からすると自分のいる時に今の村上が欲しかったと思っても仕方ないし 高卒大卒云々より監督もメジャー経験が必要な時代なのかもな
日本よりも圧倒的に合理主義で20代前半でもバンバン発言できるし
高津とかそうじゃんお陰でヤクルトベンチでは年功序列が薄まってる 村上が育った手腕は球団なのか環境なのか監督なのか自分なのかはわからんが
自分が辞めてから活躍するような選手よりも自分が監督時代に活躍してくれる選手を多く狙うドラフト戦略の方がそりゃ監督は嬉しいだろうし アメリカはいいよな結果さえ出せば20代前半でも偉そうにしていいし
逆に言うと結果出せないと30代でも割とナメられる >>392
まあでも
高津は村上の高卒一年目の時の監督じゃないからなぁ 村上の場合若手は黙ってろの空気がそんなにないヤクルトやから育った可能性はあるわな
巨人だったらチーム内の威圧とプレッシャーで潰れてた可能性高い 歴代の選手を振り返ると怪物級に育つのは大半が高卒やからね
伸びしろに賭けるのも時には必要 いまだに斎藤佑樹は高卒でプロ行ってたら変わってた説言うやつおるくらいやしな 高卒がなんか褒められるってプロ野球くらいちゃうか?
相撲は更に中卒やけど 結果出さなきゃ三年で切られるんだからそりゃ監督は即戦力欲しいわよ 阪神はタニマチが幅を利かせてるうちは永遠に伸びんよ そら即戦力が欲しいのは会社でも同じやろ
育てる気ないんか? そもそも甲子園が野球としても異質過ぎてプロを考えとる球児からそろそろ敬遠され始めるんとちゃう?
もちろん甲子園を目標としとる球児もその分ようさんおる以上成立するんやけど >>397
まあ監督からすればそれは前の監督時代にやってほしいわな
小川が育てて高津が引き継いだり
高橋が育てて原が美味しいところ持っていったり
ノムケンが育てて緒方が引き継いだり
結局育成時代の監督は損よ
育成+優勝かま出来るのはSBシステムの工藤くらいやろ 近年やと Aクラスのチームを引き継いだのに最下位へ落したくせに
こいつは何をぬかしてるんや >>406
酷使酷使で選手生命すり減らしとるのは事実やからね
高校で燃え尽きるつもりならええけどプロ志望があってすでにドラフトが確約しとるようなレベルなら本気だして甲子園狙う価値は薄い 高校で燃え尽きてプロでアカンケースって昔からあるしな
有名なのが板東英二 >>404
それ前からよく言われるが
ほんまなんけ?ソースあるん?タニマチが幅効かせてるから晩年5.6位常連ならわかるけど
Aクラスも平均してとってて優勝出来ないのはタニマチのせいってただの言い訳では? 入団から10年目までの戦力として評価した場合、打者については大学生は即戦力ですが成績が下降するのが早く、高校生は育成の時間が必要でも継続して成績を残し、社会人は安定して実績を残しています。
このデータから、成果期待値が最も高くなるのは社会人を指名するときで、大学生と高校生は稼働時期が異なるだけで成果期待値は等しいと判断できます。
投手については、大学生・社会人は即戦力、高校生も3年程度の育成期間を経ると同等の成績を残すようになりますが、実績低下の開始時期と低下曲線は高校生・大学生・社会人ともに一致しています。
従って育成期間が必要な分、高校生の指名は非効率となり、成果期待値は大学生、社会人の順で高くなります。
https://data-cafe.com/pro/draft1.htm
野手 社会人>大学生=高校生
投手 大学生>社会人>高校生 >>411
阪神 タニマチ って入れるだけでちゃんとした記事がいっぱい出てくるからマジやろな 高卒多くとる球団と
高卒あまり取らない球団で記録比較してもなぁ >>417
濱中って怪我多すぎて規定到達なかったりしないか? あと金本が今のプロ野球ってキャッチャーとショートは打てなくても守備が良ければOKみたいな風潮ありませんか言うてたな 和田切って金本矢野とか遊んだのは良かったんかな
まぁ若いチームにはなったけど >>423
それは球団目線ファン目線の話であってあくまで監督目線 自分が当事者の時は即戦力が嬉しいって話やろ
何も言ってること間違ってないと思うけどな
目的が違うし 育成はGMの仕事やし >>22
野手ならともかく才木浜地なんて他で育てるの難しいだろ 阪神なんかは特にそうやろな
近本中野糸原が社卒で大山佐藤梅野が大卒でレギュラー張っとるんやから 阪神って2軍で育てて1軍で開花したって野手いなくね? 高校生からしてもこっちの方が嬉しいやろ
能力が凄く高いとしても監督から高卒即戦力や!!言われて一年目からフル回転させられるよりは
三年くらい下と上行ったり来たりする方が大きな怪我に繋がるリスクも減るし 即戦力取るのが上手いとこは安定して強い気はする
高卒浪漫大好きなとこは躁鬱になりがち >>386
去年の楽天とか全然即戦力狙いじゃないやん 高校も木製バットにしたら1年目から通用する野手増える? 阪神のドラフト戦略の方向性は合ってるよな
投手はとにかく育つから年齢無視して好きなの獲って野手は大卒社会人中心獲る プロ野球選手として育てる以前の段階なんやろな
投手はそこまで差がないけど >>435
一時期外様ばっかりやったからよその選手が市場に出にくい今は上手いことやっとると思うわ 阪神の高卒野手指名はどっちに転ぶにしろ前川次第な所あるな >>434
たかだかプロに行く数十人のために木製になんか出来んやろ 阪神の投手ってなんであんなに育つんや
投手コーチコロコロ変わっても育つよな そらまぁ現場はそうやろうな
育成の手間省けるのはデカいよ 現場の意見としては理解できるわね
だからGMが必要になる 結局のところ高卒と大卒やとどっちが優秀って言えるんやろ?
例えば最終的に名球会とかそれに準ずるような活躍できる選手って実働年数多い高卒が有利なんやろうけど >>441
ホームは関係あると思うぞ
12球団相対的にでホーム出にくい球場は投手育ちやすいし
ホームラン出やすい球場は野手育ちやすいしってのは明らかにある(まあ数字が出やすいのもあると思うが 山田鈴木岡本村上と最近のセは高卒の台頭タイミングで優勝しとるな
台頭してきてもできんとこもあるから何とも言えんが 高校野球から即プロってのも
高卒即就労は当たり前、家庭の事情によっちゃ中卒で働きに出るっていう
昭和の時代の名残とも言えるかもしれん
プロのユースチームある訳でも無いしな ほんとに化け物級で3年目にはレギュラーとれる10勝できるってやつ以外は高卒とる意味ないよな
大社ガチャ回しまくって3年でクビにしまくるのが1番コスパよさそう こんなん当たり前じゃね
高卒なんざ基本自分が監督の間に出てこないし 高卒なんか育てても早々にメジャーや国内FAで出てくのが現状やしな
30近くになるまで保有できる大卒がコスパ最強や >>134
星野は今でいうGM兼任みたいなもんやし監督やめてもフロントに残るつもりやったから長期視点持てたんじゃない? >>452
高卒野手の育成ちゃんとしとるチームってどこやろ >>447
いうてサッカーも一緒やで
才能溢れてるやつは高卒でプロに掬われるのがほとんどや
他の仕事と違って大卒待てないのは青田買い要素やったり肉体の全盛期との関係やろなあ >>448
スカウトがそんなのを見切れる眼力持っていればな
実際はみんな千賀見逃すうんちで一球団だけ育成で取ったましなうんちなだけの眼力しか持ってない >>31
北條って結局規定届いたことないんやっけか
中谷も規定いってない? 2部3部リーグみたいのができればいいんだよ
いつまでプロアマやってんだよ 実際スカウトの眼力ってドラフト上位は関係ないような気がするけどな
大谷とか藤浪が期待できるのなんてわざわざ見に行かなくたって素人の俺らにもわかるわけで
むしろドラフトの下位の選手で誰も知らんような奴を指名できるのが本当のスカウトの実力でしょ 高卒じゃないけど湯浅がまだ23のように高卒当てれば長く活躍してくれる可能性高まるのはでかい
当たりすぎるとメジャーいっちゃうけど 今は大卒でも野手は芽が出るまで数年は見るつもりで採らなあかんって言うてたな 阪神と楽天は高卒野手の墓場だから
とってはいけない >>462
そのドラ1素材の良し悪しも判断付かないスカウトに対しての対応って最初から諦めてるよね
人間の評価だから仕方ないことだけど
下位ドラフトこそプロの仕事みたいなこと言ってて実際は上位ドラフトの良し悪しもわからないという >>467
近本が藤原だったら地獄やな
ずっとBクラスにいそう >>451
アンチ乙、中10で先発させてりゃFA取れなくさせられるぞ 坂本とか村上とか岡林とか高卒からレジェンドが産まれるんよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています