【悲報】金本知憲｢現場の監督としては高卒はいらない｣

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 01:23:02.59

https://i.imgur.com/5Gq7fqd.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:37:55.39

>>317
矢野の就任1年目は近本や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:38:13.64

>>316
オリックスは山本、宮城いるな
野手は宗とか紅林が伸び悩んでるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:38:55.85

育てろというが大半の野球選手は1年間1軍に残れることすらできずに引退していくからな
よく雑誌で「代表（各球団）の次世代選手特集！」と若手紹介してるけど大体がレギュラーになれずに首になってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:38:58.90

投手なら高卒取るのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:40:48.60

>>244
悠ちゃん大卒やねん！

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:42:59.33

高卒って大卒・社会人より4年プロの英才教育のアドバンテージあるのに物にならないのがほとんどってやべーよな
指名される選手なんて甲子園の怪物から地元の怪物と高校球児としては凄い選手のはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:43:09.13

そら即戦力がおるならそっち欲しいやろ
ただ高卒はものになった時のリターンがその比じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:44:10.81

若手は使えば育つおじさんほんま害悪や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:44:19.16

即戦力の高卒取ればええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:44:40.23

>>306
山本は当確やけど吉田は子供の頃メジャーの試合ばかり見てたから好きってだけでメジャー行きたいなんて言ってないし
メジャーのスカウトが見に来て吉田を絶賛みたいな記事もない
なんGで勝手にそういう風潮作ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:46:54.68

20歳までに1軍で使える高卒は毎年数人おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:51:06.43

監督が我慢して起用し続けたお陰で大成したと言われる高卒選手の大半は、その当時から一軍レギュラー相応の成績を残してるか、もしくは同じポジションのライバルがしょぼいかのどっちかなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:51:25.86

大阪桐蔭あるのに文句ばっかりな関西人って日本人離れしてて怖い

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:52:43.55

山田村上長岡内山と高卒が伸びてヤクルトは黄金期に入ってるけどヤクルトが上手いんだろうな。
青木内川嶋坂口みたいなベテランもいたし。
阪神横浜は素材はヤクルトより良いかもしれないけどレジェンド級のベテラン不在なの痛い。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:54:12.24

広島ヤクルトって高卒育てるの上手くない？
なんで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:54:39.92

金本って
監督としては３流って評価だよな

藤浪壊したし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:55:09.22

20代前半、一番重要な30前後、ベテラン

この3世代が噛み合うと優勝するよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:56:44.75

>>324
だいたいの怪物は育つがプロは甘い誘惑がたくさんある。
村上は泣かされるほど厳しく指導されとる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:57:49.00

>>46
スカイAのドラフト前番組かな
ワイも見逃してるけど明日の昼と水曜の20時に再放送あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:57:57.06

>>333
ハングリー精神

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:58:28.16

>>334
怖いだけやもんゴメスもビビってたみたいやし鳥谷も相当やられてたみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 03:59:40.69

>>333
二軍球場がクソみたいな設備だったり立地だったりするから早く抜け出したくて頑張るんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:00:11.39

>>338
チヤホヤされる巨人阪神中日はまだしも
横浜はハングリー精神出そうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:01:18.98

>>340
二軍施設を快適にしたらダメなんやな😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:01:19.91

高卒から活躍できた場合の年俸って凄いからなあ選手側からしたら中々辞めれんところではあるね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:01:24.61

育成やら独立やらアマチュア野球以外の受け皿大きくなり過ぎてるのは気になるわ
ワイはプロ野球ファンやから基本は高卒プロ入り大歓迎やけどアマチュア野球が衰退するのあんまり良くなさそうに思える

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:01:45.91

>>334
クビになった後に解説の仕事中に例の試合のこと聞かれたら「藤浪が投げたそうにしてた」とか藤浪に責任転換しだして山本昌が無言になったのが印象深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:02:04.11

スカウトが練習態度とかよく見てるのはプロ入ってからどれだけ追い込んでやれるか見てるんだよな
自分に甘いやつは才能があってもプロで伸びない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:02:42.89

高卒は当たると球界No.1レベルに育つからな
王イチロー松井ダルビッシュ田中マー山本由伸村上

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:04:14.92

そう考えたら村上は高卒ガチャレベルじゃなく
高卒ロト6一等って感じなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:04:43.77

>>346
遊びでガチで潰れるやつも多かったやろしなあ
今はそういうやつも少なそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:04:53.11

金本一年目にまだコーチの立場だった矢野先生が「来年はファースト原口、正捕手坂本が理想」とか翌年の構想を勝手にペラペラ喋ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:04:55.99

まあこれから先は育成の上手い球団が勝っていくとこになるんだから
強奪に頼ってた球団が強さを維持するのは無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:05:43.75

投打両方で日本人の頂点に立った大谷も高卒やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:06:10.53

>>347
イチローと山本由伸を4位でとったオリックス地味にすごくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:06:42.90

>>334
才木もぶっ壊したぞ
あれがあるから金本監督ほんま嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:08:02.88

結局スターは高卒からしか生まれないから
イチロー松井ダルマー大谷

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:10:16.36

>>352
投手は一流止まりやろ
野手がエグかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:10:21.92

>>353
派手に凄いぞ
有能スカウトや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:10:24.96

投手は若いほうがええやろ
使い潰された後でプロ入りしてもアカンし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:10:54.40

その当たるの確率が低すぎる、見極めるの無理ゲーという話ちゃうか
根尾とか絶対育つ！って言われてたのに苦労して投手転向やろ
中日は高橋と岡林が出てきたから結果オーライ感あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:13:52.75

イチローがシアトルで10年連続200安打達成可能したところでその間のオリックスは万年Bクラスの暗黒チームだったからな
現場の監督や編成からしたら美味しい期間短いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:14:17.03

>>359
根尾は育てられないのが悪いんちゃうか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:14:28.50

任期中にとった高卒がやめるまでに育つかっていうも育たんだろうからそらね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:14:32.74

まあ一般社会より遥かに即戦力欲しくて躍起になってる世界やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:19:06.92

湯浅に関しては高校時代は半分くらいケガで投げてないし
独立でも1年投げて防御率5点台だったのによく支配下で指名したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:19:18.64

大卒が占めてるDeNAは結局高卒若手からベテランまで揃ったヤクルトに勝てなかったから2位なんよな
2位は素晴らしいけど優勝するとなるとやっぱ足りないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:20:29.18

育成出来る育成出来ないってのはあまり関係なくね
ここ10年見ても高卒一年目で活躍した選手ってほんと数人だし
大抵3年目とかやし
そうなるとだいたいが次の監督で活躍することになるから
自分の代で監督するならそりゃ高卒より上の選手をとってほしいってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:20:48.57

わいが提唱する高卒中心のドラフト戦略は間違ってないんや
あくまで指名した選手が成績を残せないのはプロの指導者が悪いんや

無敵の理論やな

2022/10/17(月) 04:21:57.83

高卒とか博打過ぎてなあ
相当いい素材やないとポジれんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:22:23.28

正直中堅どころ以上なら大学・社会人＞育成プロやから青田刈りはやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:23:35.26

育成力放棄でワロタ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:23:44.05

>>368
この場合素材やと育てないといけないからめちゃくちゃ凄い素材タイプの高卒も当てはまらないやろ
現場視点なら取るならいわゆる即戦力タイプの高卒が欲しいってだけで
でもそんなんいないよねってなるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:24:48.80

>>366
なんなら使えば活躍したはずなのに不当に干してたとか言われるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:25:09.53

>>136
そいつら殆ど高校時には無名やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:27:19.63

監督を5年6年任されて育成込みの監督で就任出来れば高卒もOKだろうけど
それが出来るのハムくらいじゃね

監督を本業は育成ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:28:01.51

現場的には大卒・社卒素材型が一番困るんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:28:29.02

いっぺん育成下手の烙印を押されるとそう簡単に評価は変わらないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:28:46.74

高卒で大成した選手扱いで名前が一切出なくなった筒香嘉智さん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:29:43.88

>>370
育成力放棄じゃなくて
いくら育成力高くてもそれが一流になるのに2年とかかかってたら
自分が監督の時に上の戦力にはなっているかわからないよねってこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:33:43.22

育成力育成力言われてるが

そもそも高卒即戦力ならその球団の育成力って関係ないんじゃないの？
むしろ実績に入れるべきではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:36:45.30

1年目の高山が即戦力という風潮
あれこそ育成前提で新人じゃなければ許されない成績だったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:38:37.08

即戦力ドラフトでちょっと結果残して
育成焼け野原にして後任に託すのか一番監督して評価されるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:44:18.80

育成契約ならいくらでも取るで😋

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:44:59.83

この球団は育成が下手っていうからには、球団としての意思で長期的に二軍で育成しようとしてそれがへたくそってことやろうが、真に下手なのはそれもできてない行き当たりばったりさな気がする
さすがにそんなとこはもうないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:49:24.29

実際今の阪神のドラフト戦術って大正解やろ
高卒野手なんて育てられないんだから完成品を取った方がええし高卒オナニーなんていらんやろ
これでどんでん主導のドラフトになったら笑えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:56:32.97

阪神は左打者ドラフトは可哀想や
FAや外人で大砲補強でええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:58:47.00

実際監督で編成権持ってる原や石井は即戦力ばっかとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 04:59:58.65

石井も「監督はみんな即戦力が欲しい」言うとったもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:00:56.52

数年おきに順位気にしないつなぎの監督で高卒育成しよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:05:29.75

高卒の方がロマンがあるという風潮が分からん
そら村上みたいな夢があるのが高卒指名なんやろうけど、ほとんどハズレしかないクジを引いてもなぁ
特に楽天、ロッテ、阪神、中日はほんま高卒野手の指名はやめた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:06:41.17

まあ化け物クラスになるのは高卒だ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:13:09.93

ロマンとか化け物とかはあんまり関係なくね
それこそ村上なんてこれに当てはまると思うけどな
今凄いけど前監督の小川からすると自分のいる時に今の村上が欲しかったと思っても仕方ないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:14:35.21

高卒大卒云々より監督もメジャー経験が必要な時代なのかもな
日本よりも圧倒的に合理主義で20代前半でもバンバン発言できるし
高津とかそうじゃんお陰でヤクルトベンチでは年功序列が薄まってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:16:25.30

村上が育った手腕は球団なのか環境なのか監督なのか自分なのかはわからんが
自分が辞めてから活躍するような選手よりも自分が監督時代に活躍してくれる選手を多く狙うドラフト戦略の方がそりゃ監督は嬉しいだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:16:27.42

アメリカはいいよな結果さえ出せば20代前半でも偉そうにしていいし
逆に言うと結果出せないと30代でも割とナメられる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:18:05.74

>>392
まあでも
高津は村上の高卒一年目の時の監督じゃないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:18:18.20

村上の場合若手は黙ってろの空気がそんなにないヤクルトやから育った可能性はあるわな
巨人だったらチーム内の威圧とプレッシャーで潰れてた可能性高い

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:18:30.64

歴代の選手を振り返ると怪物級に育つのは大半が高卒やからね
伸びしろに賭けるのも時には必要

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:19:35.15

>>396
巨人やったら未だに捕手してそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:19:35.28

いまだに斎藤佑樹は高卒でプロ行ってたら変わってた説言うやつおるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:19:35.87

高卒がなんか褒められるってプロ野球くらいちゃうか？

相撲は更に中卒やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:19:43.54

スポーツまで学歴いるのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:20:23.44

>>399
それは育成環境よりも故障やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:21:49.86

結果出さなきゃ三年で切られるんだからそりゃ監督は即戦力欲しいわよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:22:08.04

阪神はタニマチが幅を利かせてるうちは永遠に伸びんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:22:45.22

そら即戦力が欲しいのは会社でも同じやろ
育てる気ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:22:56.83

そもそも甲子園が野球としても異質過ぎてプロを考えとる球児からそろそろ敬遠され始めるんとちゃう？
もちろん甲子園を目標としとる球児もその分ようさんおる以上成立するんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:24:52.70

>>397
まあ監督からすればそれは前の監督時代にやってほしいわな
小川が育てて高津が引き継いだり
高橋が育てて原が美味しいところ持っていったり
ノムケンが育てて緒方が引き継いだり

結局育成時代の監督は損よ
育成＋優勝かま出来るのはSBシステムの工藤くらいやろ近年やと

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:26:08.93

Aクラスのチームを引き継いだのに最下位へ落したくせに
こいつは何をぬかしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:26:18.29

>>406
酷使酷使で選手生命すり減らしとるのは事実やからね
高校で燃え尽きるつもりならええけどプロ志望があってすでにドラフトが確約しとるようなレベルなら本気だして甲子園狙う価値は薄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:27:22.30

高校で燃え尽きてプロでアカンケースって昔からあるしな
有名なのが板東英二

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:27:24.68

>>404
それ前からよく言われるが
ほんまなんけ？ソースあるん？タニマチが幅効かせてるから晩年5.6位常連ならわかるけど
Aクラスも平均してとってて優勝出来ないのはタニマチのせいってただの言い訳では？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:30:03.51

>>96
打者ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:31:10.45

>>62
阪神にまともな守備指導できるとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:31:21.57

入団から10年目までの戦力として評価した場合、打者については大学生は即戦力ですが成績が下降するのが早く、高校生は育成の時間が必要でも継続して成績を残し、社会人は安定して実績を残しています。
このデータから、成果期待値が最も高くなるのは社会人を指名するときで、大学生と高校生は稼働時期が異なるだけで成果期待値は等しいと判断できます。
投手については、大学生・社会人は即戦力、高校生も3年程度の育成期間を経ると同等の成績を残すようになりますが、実績低下の開始時期と低下曲線は高校生・大学生・社会人ともに一致しています。
従って育成期間が必要な分、高校生の指名は非効率となり、成果期待値は大学生、社会人の順で高くなります。
https://data-cafe.com/pro/draft1.htm
野手　社会人>大学生=高校生
投手　大学生>社会人>高校生

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:31:32.62

>>411
阪神　タニマチ　って入れるだけでちゃんとした記事がいっぱい出てくるからマジやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:32:40.99

そうわよ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:33:42.16

>>31
濱中と関本ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:34:59.61

高卒多くとる球団と
高卒あまり取らない球団で記録比較してもなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 05:35:28.91

>>234
藤浪指名は負広GMやね