【悲報】阪神・岡田監督「今強いチームはない。俺の時代の巨人中日は強かった」
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－１５年前とコミュニケーション面で変えることはない。
「１５年前も強かったけど、中日、巨人はもっと強かったよね。今、見ててもあんまり強いチームはないですよね。
うーん、だから、そう思いますね。どの辺までのレベルに上げていったら勝てるのかとかね。
それはちょっと本当に現場で試合やっていく中で分かると思うんで。
だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。
その辺は徐々に、当然、相手チームの分析をしないといけないと思うんですけど、スコアラーとかいろんな球団のスタッフがいるので、
その辺は徐々にやっていこうとは思いますけどね」 珍さんお得意の球だけ速いピッチャー馬鹿にされてて草 >>3
阪神ってそのパターンの投手1番少なくないか？ 今はアレするチームおらんね
俺らの時代だったらそらもうアレやったからね
巨人も中日もアレやし
昔150キロ出てたら打てないよ？俺ら打てませんよ
それを今はアレするからおーん この調子やと来年もヤクルトにボコボコにされそうやね 情報のアプデ本当にしとるのか不安になるおじいちゃん どんでんのころの巨人はプチ暗黒やったろ
最後にVやねんやられたけど あの時代美化する奴多いな
自由枠で戦力偏ってただけやん 「１５年前も(順位で言えば阪神は)強かったけど、中日、巨人はもっと強かったよね。今、見ててもあんまり(飛び抜けて)強いチームはないですよね。
うーん、だから、そう思いますね。(阪神を)どの辺までのレベルに上げていったら勝てるのかとかね。
それはちょっと本当に現場で試合やっていく中で分かると思うんで。
だから今、(技術や筋力が上がって)ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら(当時の打者は)打てないよね。
そのボールを今(の打者は)は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。
その辺は徐々に、当然、相手チームの分析をしないといけないと思うんですけど、スコアラーとかいろんな球団のスタッフがいるので、
その辺は徐々にやっていこうとは思いますけどね」 でもお前巨人がクソ弱かった2005年にしか優勝できてないやん😅 今の時代ローズとかラミレス李承燁とか居ないもんな
タイロンウッズとか金本とか
打者のレベルは明らかに下がってるわ 150キロどうのってのが意味わかんね
なんの例えなんや 投手のレベルが上がりすぎて打者がついてこれないんや
MLBは素材が化け物やから追従できとるけど日本人ではどうしても限界が来とる 他のチームは40~50代なのになんで64のジジイ起用したんや ヤクルトと12ゲーム差離されてよくこんなこといえるわ >>21
プロだから（笑）わかるから(笑)って事やろ 6球団で優勝争ってるヌルゲーやのに阪神は全然リーグ優勝出来てないからかなりヤバいやろ 昔の選手ヒョロヒョロだしスイングも遅いじゃん
そりゃ150は打てんよ >>24
基本日本じゃ一番センスあるやつが投手やるけど、アメリカじゃショートやるんやろ？
その辺の差もあるやろな 2年連続二桁勝利がいないヤクルトに連覇されるって結構やばいよな >>1
255 名前：それでも動く名無し[sage] 投稿日：2022/10/16(日) 18:30:57.23 ID:JhDFJ7ola
「ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね（昔の150kmと同じ価値ではない）。それは（投手としての）レベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。」
こういうことね
どん語分かる奴の翻訳や まあでもヤクルトもリーグ内2球団に負け越してるんよな
そういう意味では強いチームはおらんってことやろ ああどんでんも矢野先生と同じように村上とライバル関係になってしまうのか？
これはもはや予祝です >>27
珍カスがボロカスに叩くからやってくれる奴がおらんのや
それで昔ボロカスに叩いてた岡田が戻ってき来ると言うお笑いや 岡田の時代なんて広島横浜が論外のぬるま湯リーグだろ
3/4でAクラスなんだから誰でも結果残せるわ 現状老害にしか見えないが
阪神ファンは岡田のことどう思ってるの？ 実際に糸原がクリーンナップ打ってたチームが
3位になれるぐらい打線のレベル低下してるのは事実 ゆうて初夏あたりまでは普通に戦えてイケるやんと思ってたら終盤になって投手がバテて終わるコース程度やろ こいつ低成績なら辞めるんかね
負ければ負けるほど原みたいに長期でやるタイプちゃうの？ どんでんの時代に倉本とか糸原だとかみたいな二遊間おらんかったよな 毎年同一リーグのFAや外人戦力引き抜いて弱くしてたら勝ててた時代だから金あれば勝てたわ 実際強いチームおらんやん
1普通5弱やし
ヤクルトも強いように見せかけて投手陣うんち過ぎるし総合力で言うと大したことない >>54
それはないやろ
ただでさえファンから今の時点で疑問視されてんだし
一回でもBクラス落ちたらめっちゃ反発されるやろうから 150キロ投げる投手と150キロ打ち返す打者が昔より増えたらレベルアップには違いないやん >>49
阪神の投手力は12球団1位やからな
だから打撃指標がリーグ5位でもAクラスになれる 10/17(月)「緊急特番！阪神タイガース・岡田新監督 生出演SP」放送決定のお知らせ
https://www.sky-a.co.jp/news/1023/
スカイAが何か気合い入ってるぞ 「（以前には）藤川に１０連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑）。３連投でも言われるからね、今は。そういう意味では野球が変わったと思いますよ。４人、５人（の中）で、１人、２人きょうは休んで、この３人（を登板させる）とかね」
流石に10連投は無いか ワイはかなり期待してるんだが
二年契約っていうのもいい >>64
川藤動画見てどんでん老害でヤバいと思ったんやけど
あれって川藤に合わせてただけなんかな 今回のどんでんは繋ぎの監督でしょ
藤川球児次期監督の為に今の予祝阪神を徹底的に壊す事が仕事でしょ >>64とかまともだよ
JFKみたいなのはやらないみたいだし
少なくとも4年間投手壊しまくった矢野よりは安心して見てられる 巨人中日阪神が強かったんじゃなくて広島と横浜が弱すぎただけ
強いチームだったら334なんて食らうわけないじゃん
雑魚狩りして強くなった気になってただけ 優勝旅行はドバイがいいとか開幕前に言ってた頃からなんも成長しとらんやん >>64
叩かれるからやらないってスタンスでは最終的になんも変わらんと思うで
3連投禁止は明らかに通年の成績が変わってくるからってのを理解しとかんと
今時の若い選手はすぐ云々かんぬんってオリ時代末期と同じ事繰り返すぞ 原みたいなバイタリティの塊ならまだしもおじいちゃんに長期政権はきついやろ
原とどんでんが1歳違いなのが信じられんくらい見た目の年齢違うわ 原とか立浪とか今時っぽい選手に合わせた奴らは生ぬるいみたいな勢力が出てきたな 当時のJFKは強かったけど
今酷使するほどのリリーフいないよな やらない言う時ながら優勝狙えそうになったらやりよるやろ
んでそこまでやって優勝でけへんと言うオチ つまり今の150kmは昔の150kmより価値がないんや
スピードガン上の数字が増えてるだけなんや
そらそうやとしてだからなんやねんって話や オリックスの中継ぎ見たらチビるで
というかパリーグの中継ぎやべーよ
JFK標準装備だもん 岡田の物言いだとFAで選手来ない
阪神の選手は糸井引退したから全員平成生まれでZ世代が多数なのに60過ぎのおじいちゃん受け入れてくれるかどうかの心配した方がいい
出ていく可能性すらある 不正ドラフトと外人強奪が当たり前だった時代の話ですやん これ言うとオリファンに怒られるけど能見行ってからオリブルペンすげーことになったよな
阪神のノウハウを確実に参考にしてると思うわ 岡田監督てまじで過去の人てイメージやったんやけど
阪神ファン的には矢野より期待できるんか？
一年後には「矢野のが良かった」言ってそうな予感するんやが 競技レベルが上がるのは当然なんだからそのくらい認めろよ
現役の岡田が150キロ打てないからって価値が下がるわけじゃねえのに 解説で言うとるならまだしも監督なってこれ言うのはアカンやろ
チーム崩壊するんちゃうか >>89
能見さんが時代遅れのオリックスに文明をもたらしたんやね まぁあの頃の井川や藤川が今おっても凄かったと思うけどあれ以上に無双できてるとは思えんな >>90
ワイは矢野無能、岡田も無能派やわ
誰か普通の人おらんのか 当時の監督でも有能はギリAHRAだけ
落合なんかパの監督やってたら伊東勤と大して評価変わらんかったと断言するわ 正論だろ
小川がエースのチームが優勝とか恥ずかしいわ >>89
これは凄い
その阪神も考え方の変化もたらしたんは金村やしな >>84
だから昔みたいに150目指すような指導じゃ通用しないからどのレベルを基準に設定してコーチングするか現場で確認していくって話やろ めぼしい候補の中でやる気あったのどんでんしかいなかった説
平田も1軍監督は断ってそうだし >>54
低成績ならって間違いなく低成績やから辞めんやろ
コイツ支持してる奴なんか一塁三塁固定して外人少なくしたらヤクルトとの１０ゲーム以上の差が埋まるって考えてるような層やぞ これさ、選手のネームバリューとか見てると納得する人下手したら割と出ると思うんだけどさ
次に今の150キロはウソだみたいな事言ってるせいで老害感出てるよね >>105
これ
阪神ブルペンに革命起こしてくれた金本、金村がおらんくなって心配やわ 巨阪中時代は下位チームから強奪した3つが順当に上位争いしてた感が強くてな >>104
そこに負けるチームの方が恥ずかしいだろ >>89
連覇の要因で野手はアダムジョーンズ投手は能見
この2人が1人1人じゃなくて全体のキーマンなんは間違いないよ
ファンから見てもね >>108
12ゲーム差なんてアレしたらなくなるよホンマ 彡(ﾟ)(ﾟ)昔の阪神、巨人、中日のほうが今より強かった！
なんGにおる煽りカスやん 150キロじゃない理論は回転軸と回転数のこと言ってるんやで
YouTubeで同じこと言ってて感心したわ 150km云々は今の時代は150出して当たり前みたいな話ちゃうんか？
昔のほうがレベル高かったみたいな話ではないやろ むしろコミュニケーションの取り方変えないって気でいるのがやべーやろ
15年前と現代とでは選手もコーチも考え方全然ちゃうやろうに 150km/h出る選手増えました
打ち返せる選手も増えました
って単純に昔より投打共にレベル高くなってるってならんのか？ 昔なんて巨人がギリ、中日阪神は普通に弱かった
落合やどんが名将扱いされてるのは普通に疑問
どんなんて西村よりはマシレベルでしかない どんでん「今野球のレベルもなんかアレやな」
記者「低い、ですか」
どんでん「低いと違うよ。おれらの時は150出たらもう。でも今は打つやん。なんか違うよね」
記者「？」
どんでん「その辺は現場でよ、おーん。」 >>119
まあ当たり前だからそのなかで抑える術を身につけなアカンてことかおーん >>118
じゃあその前と実はあんまり繋がってない会話なんか…？
やっぱり宇宙人やな トラックマン導入したことで正確に計測されるようになったけど
現場にいないからわからんのやね ちょっと違う気がするとか徐々にやっていくとか何かこれっていう理由があってレベルが上がってるわけじゃないって言ってるわけちゃうんかい 井川下柳安藤、上原内海工藤、川上朝倉山本昌みたいな時代だけどいうほどか？ 外人野手１人でいいってなんか言うてるのはアカンわ
ヤクサンタナなんて半分も試合出てないけど15本もHR打ってるんだからCSで打たれてんだろ
来年もコロナ特例無くなるの決まってないのに1軍枠にそれなりに使える5人外国人登録できるチームじゃないとBクラス争い だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。
ここだけでいくつもスレが立って色んな解釈が生まれるレベル
来年の阪神の記者はとにかく大変やから可哀想やね >>133
今の原は完全に耄碌したが当時は普通に有能
WBCボーナスもあるけどな >>136
不明瞭な言語で激ヅメされてメンタルやられるコーチ陣見て選手の士気が上がるわけないんだよなあ >>134
どん様いわく外人余らせると二軍で蓋をするから野手は本当に最低限しか取らないぞ >>135
可哀想なのは組織のトップがバウリンガル並みに翻訳機が無いとコミュニケーション取れない阪神の選手だっつーの >>135
「そら中山よ。あそこで（四死球）連発してたら勝てへんで。相手（永井）もやったけどなぁ。ええ感じで（初回は）打ててたのに（拙攻で）台無しやなぁ。（サイン）出してへんのに勝手にするから。アレ（坂口の盗塁死）で完全に止まったわ。そのあとのＴとスンもそうやろ。２回も（ゲッツー）してたらアカン。」
来季の虎番にはこのレベルが求められる 岡田は何人か野手とると言ってるじゃん
ほんと新聞ニュースサイト見ないのな
＞それは全然、心配してないというか、何人かはね、新しい外国人は取るつもりでいますけど >>140
一軍で使い物にならなかった外人に二軍で蓋される程度の若手が使い物になるんですかねえ・・・ つまりどんでんは今の150出て当たり前の時代打者も対応できるレベルだから150のストレートだけではなく変化球なり制球のレベルアップが必要と言いたいのかな
そらそうよおーん 岡田が監督やってた2004~2008年もレベル落ちてたけどな
プロ野球の最盛期はイチローにダブル松井に古田佐々木野茂らがいた1990~2000年辺りまでや
当時のプロ野球で三下扱いの新庄でもメジャー移籍してレギュラー獲れるくらいハイレベルやった とりあえず矢野が投手陣それなりに整備したから１年目は普通に大丈夫だと思うけど
疲労とか怪我とか加齢とかで落ちてくる２年目３年目が本当の監督の力量よ 厳しいだけじゃ選手ついていかんやろ
しかも前の監督が優しかった矢野先生だし 岡田阪神「組閣」は現状把握に重点置いた布陣 赤星氏、井川氏、鳥谷氏らは来オフ以降の構想に
https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/17/0015729892.shtml?pg=2
ただ、岡田氏主導で進められる状況ではなかった。復帰は２００８年以来。球団内に０４～０８年の第１次政権を支えた球団幹部は残っていない。大半のスタッフ、選手も入れ替わった。「分からんことが多すぎる」。同氏にとっては球団や選手の状況や内情など、全てが手探り状態だった。
組閣にあたって「勝つだけなら」と、経験豊富なベテランコーチを呼び戻すプランも温めていた。自身が指揮官だった０５年のＶ戦士を入閣させる考えもあり、球団に候補の現状を確認している。
だが、今回は球団側と話した上で自重した。「まず俺が球団や選手を見て、話をして、知っていかんとあかんから」。大山や佐藤輝らの指導を期待される打撃部門の今岡氏と水口氏、失策が課題の内野守備部門を任せる馬場氏の入閣などは意見を伝えているが、現時点で固まりつつある陣容の大半は、球団の意向を尊重した。
長年球団に在籍する平田ヘッドコーチ、和田２軍監督、１軍コーチの２軍へ配置転換などは球団の提案を承諾。チーム状況を把握することに重点を置いた組閣となった。
将来の理想は、阪神ＯＢが首脳陣の中心を担い、生え抜きが主力として活躍するチームだ。岡田氏は選手を鍛え上げていく上で、指導するコーチの育成も重要視している。
「もちろん勝つことが大事やで。でも、今回は勝つだけが目的じゃないからな。（指導者の）世代交代というのもあるから。勉強していかなあかんコーチもおるし、次の世代のことも考えてやらんとあかん。勝ち方を教えていく」。今秋キャンプからはコーチも指導し、それぞれに選手を育てる能力や適性があるかどうかも見極めていくだろう。
現状を把握した上で、来オフからは“新しい血”を入れる可能性がある。０５年の優勝に貢献した赤星氏、井川氏、鳥谷氏…。岡田氏の構想には確実に彼らの名前がある。自身の後任育成も重要な課題。次世代も見据えながら、第２次政権の船出を切る。 >>149
今現在はヤクルトしか見てないらしい
横浜は眼中に無いって事はたぶん今年の順位覚えてないで >>144
スタメン外国人野手は１人でいいと７人も8人も外国人保有する必要はないって解説で言ってるぞ 今の時代競技人口減少の影響でチビで非力なキャッチャーしかいなくなってるもんな
明らかに野手のレベルは落ちてる >>154
井川てお前何でそんな名前湧いてきたんや どんでんが言いたいのは今のピッチャーは球速を出すことだけに囚われすぎて回転数や投球の組み立てや間の取り方や他のことがおざなりになってるから打たれるんやと言いたいんや
だから球速が上がってバッターがそれを打てるから単純に球界のレベルが上がった！とは言えないと言うとるんや これだけ言ってBクラスにでもなったら
マジで恥ずかしいな >>155
横浜は完全に下に見てるんやろな
昔の感覚で どんでんの見立てやと高津が有能で矢野がアホって事やろ要するに ヤクルトはちゃんとあげてたやろ
そこ以外は強いチーム内のは事実やし 勝ち方を知ってるかのような言い方しとるけどこいつ短期決戦全く勝てへんやんけ 今のヤクルトでも15年前行ったらAクラス入れるかどうかってところやわ どんでんの不安材料は采配や中継ぎ酷使やなくてフロントコーチ選手とのコミュニケーションやろ
二軍監督からそのまま上がってベテラン中堅がしっかりしてた前政権時とは状況違いすぎるし >>163
ほんまに足元掬われるやろうし
ぶっちゃけ現状中身をこの先知って大山の怪我の具合見たら慌てて補強始めるパターンと見た 多分現場戻ったら中日の打てなさにビックリすると思うわ >>167
ほんこれ
落合とどんは過大評価の最たるもの
工藤は過小評価甚だしい 昔は運動神経抜群のガキはみんな野球やってたけど、今はサッカーとかバスケやからな
それに少子化もあるしそらどんくさい野手ばかりになるわな >>167
シーズンの勝ち方しってるからしゃーない >>173
巨人も中日もお金があった時代やしな
両方コロナでやられてもうたけど コントロールできないボールなら150キロなげれるけど際どいコースに150投げれる投手がいないと言いたいのかな >>173
まあ巨人は裏金とか逆指名とかの囲い込みの時代だからな
中日は昔はFAや外国人だけはしっかりとってきたのに今それすらもケチるからね 今のセに強いチームいないってのは合ってるやろ
今の投手の150キロは～云々は老害発言やと思うが 高校野球なんか何年も前から悲惨なことになってるんやで
地方大会だとベスト8クラスでも、170cmにも満たないスッとろいチビが当たり前のようにレギュラー張ってるチームばっかなんやもん
サッカーとかバスケの残りカスが野球やってんだろうなぁって >>9
アプデはしとるやろ
無自覚老害特有の「俺はアプデ出来てる」と勘違いしてる類のやけど >>185
バスケはともかくサッカーもレベルは上がった感ないわ
バスケはフィジカルエリート増えた 岡田と川藤が話してる動画もそうやけどここまで見事に老害を体現してるの凄いと思うわ
時代に合わせる気が微塵も感じられない 昔も今も強豪校ですら170ないやつ普通におるけど野球ディスりたすぎて昔を美化しすぎやろ 矢野が「俺はミスを責めない」とか言ったせいで
中野とかエラーや悪送球しても照れ隠しか知らんがニヤニヤしてたけど
どんになったらこれ通用せんやろ
そこだけは期待 >>182
旧型の監督からみたらヤクルトが強くみえるのは多分あってる
やってる事は昔の野球やしな、それでも投手運用だけはガチ高津運用だけど 甘ちゃん野球で結果出ないのに継続しろとかガイジやない？
阪神はヤクルトみたいなプロ集団やないんやで >>187
サッカーに嫉妬心丸出しなのがザ野球お爺ちゃんって感じ 岡田時代のセリーグが日本シリーズで圧倒できてない時点で当時の巨人中日阪神が強かったなんて思い出補正ありきなんよ >>190
身長だけやなく運動能力や
しょうもないエラー多すぎなんよ >>160
どんでんは昔から井川をめちゃくちゃ評価してたし井川もどんでん慕っとるからやろ >>189
オリックスでやったどんのムーブを阪神で当てはめると
梅野をリード問題で干して坂本重用、中川も一軍で起用し英才教育へ
中川は諦めてるので二軍へ、中川庇った坂本も二軍行きにして藤田を一軍レギュラーで起用
流石にどうしようもないので藤田にもキレ散らかし梅野に縋る
残り9試合でクビ 岡田時代なんてアマチュア球団が2球団混じってたんだからそもそも一回しか優勝出来なかった時点で無能だろ
案の定オリックス時代は借金作りまくってクビになってたし
翌年は2位とかだったからいかに岡田が無能だったかよくわかる 化石みたいな発言やな
昔の感覚で指揮とって大変な事になりそう >>200
狩野でも何も言わずに使ってたのに狩野より数段格上の梅野を干すわけないやん 正直守備位置固定すれば打てるようになるなんて幻想やと思うわ
なんか大山佐藤は打撃成績上がると皮算用してる奴いるけどぶっちゃけ怪しいで どんでんは話してみたら矢野なんぞよりよっぽどしっかりした野球観持ってることが分かるんよ
それで選手も信頼していく
まあ心配無用よ >>208
打てるなんて言ってないやん
守備がプロレベルになるって言ってるだけで >>207
狩野さっくり外されてなかった？
怪我か不振か忘れたけど どんでん信者が「岡田監督は昔のレベルの方が高いなんて言わない！これは違う意味だ！」って決めつけてるのおかしいやろ
「昔のレベルの方が高かった」って考えを持つ監督だっておるやろそりゃ 固定するにしても大山サード佐藤ライトの方がええんちゃうの？
ファースト固定は外国人補強諦めるって事か？ 投手陣の配置転換がありそうなんよな
どんでんは後ろから投手を組む考え方やし
先発の平野を抑えに回したように誰か抑えに配置転換するかもな 岡田って広島と横浜にボコボコにされたら発狂して1年で辞めそうだよな 実際ファースト固定してWAR稼げる外国人なんて今後入ってくる気配無いよな 傑出度で考えると確かにあの時の三強と三弱ほどの差は無いよなセリーグ 2008巨人
3カッス
4ラミレス
5阿部
2008中日
3森野
4ウッズ
5和田
「強い😳」
2022ヤクルト
3山田
4村上
5オスナ
「うーんショボい...🧐」 >>213
岡田は１塁守備最強論者
捕球する回数が多いので一番うまくないとダメって自説だから大山１塁は確定 矢野は予祝なかったらようやっとった
予祝なかったら矢野じゃないけど >>226
チームWAR高いのに優勝出来なかったのはやばくね？ 今も昔もBクラスは弱い球団やなって思うが今強いのって消去法でヤクルトくらいちゃうの
阪神がありえないことしてるのに巨人広島が自滅して阪神3位とか
ペナントのレベルが低いのは感じる 150キロの話って昔と違って今は平気で150キロ打つから投手野手の力関係を考えると相対的に投手はレベルアップしてないって言いたいんか
けど打低に進んでるから野手のレベルアップより投手のレベルアップの方が早いよう見えるよな >>227
去年はチームwar低かったけど実質優勝だしそんな数字に大した意味はないやろ その時代って広島5位横浜6位で固定された糞リーグだっただけやん >>21
昔の巨人や中日は強かった
今は飛び抜けて強いチームはいないと感じている
今は昔と違って投手の球速が上がってて、それでいて打者も対応しているけど
だからと言って昔のチームより今のチームの方が強いのかというと、技術的なレベルと強い弱いはまた別だと思うので今後現場で確認していきたい
くらいの意味やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
