【大朗報】岡田監督、成長する。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 11:15:24.79

「（以前には）藤川に１０連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑）。３連投でも言われるからね、今は。そういう意味では野球が変わったと思いますよ。４人、５人（の中）で、１人、２人きょうは休んで、この３人（を登板させる）とかね」

https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/17/0015729884.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:07:10.95

>>176
はえー
阪急阪神ってあんま仲良くないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:07:23.20

>>25
10連投なんてしたら藤川みたいな化け物以外は途中で疲弊して打たれて負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:07:30.84

巨人の桜井とか取りそうやな
リリーフの駒は増やしそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:07:51.08

>>177
エース級と無理やり組ませてリードが良いってことにされたの草
ほんますごいことやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:08:43.53

>>178
10連投は極端やけど優勝争いしてる中なら多少の酷使はしゃーないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:09:20.40

そら(外野で好き勝手言うてたけど)そう(実際監督になったら現実見てちゃんと考えなアカン)よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:09:24.84

>>179
阪神が傘下に入った時に阪急は球団経営に直接介入しないって取り決めがあって表向きはそれが守られてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:10:02.68

この辺はアップデートできててもリード厨の価値観はこびりついてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:10:25.76

矢野を肯定するわけちゃうけどいきなり負の遺産扱いはどうかと思うよ

https://www.ronspo.com/articles/2022/%e5%b2%a1%e7%94%b0%e9%98%aa%e7%a5%9e%e3%81%af%e3%80%8c%e8%99%8e%e3%83%a1%e3%83%80%e3%83%ab%e3%80%8d%e3%80%8c%e4%bd%90%e8%97%a4%e3%80%81%e5%a4%a7%e5%b1%b1%e3%81%ae%e8%a4%87%e6%95%b0%e3%83%9d%e3%82%b8/
岡田阪神は「虎メダル」「佐藤、大山の複数ポジション」など廃止へ…「そりゃ、そうよ」“負の遺産“解消でV狙える？！

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:10:29.84

今の阪神の先発陣みてもそこまで酷使せんやろ
ほぼ6回以上投げるし1週間で15～18イニングを中継ぎ8人でって考えたら

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:10:33.81

>>151
今までの監督の中で満足した監督おるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:11:24.58

何言われるかわからないですね(笑)は何言われようがやる時はやるという意志の裏返しや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:11:41.41

>>156
実際矢野のほうが酷使は酷かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:07.00

誠意とは虎メダルではなく年俸アップ
こういうことで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:12.10

どんでんはかつて新思考派とまで呼ばれていたんだが
サッカーでいうサッキやクロップのような戦術の潮流を作って結果も出してる
矢野も結果さえ出してりゃ新時代のマネジメントって言われただろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:20.01

おおん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:23.39

キャッチャーもやけど多分バッテリーコーチも地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:26.64

>>187
色紙は🥺

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:38.38

>>14
どんでんはアップデートしてると思うけどどんでん推しの阪神ファンは令和の野球求めてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:49.65

虎メダル廃止するんか
他ファンから見たらアホくさくて好きやったんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:12:54.35

>>187
いや負の遺産でしょあれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:13:16.29

>>145
言うてあの時は最下位チームの建て直しまでは成功してるからな
そこから上目指そうって段階で崩れたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:13:31.63

虎メダルなんかプロの選手がやるもんちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:13:35.40

>>198
阪神ファンからしたら恥ずかしくて仕方なかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:14:00.87

10連投毎年やってた訳じゃないのにアホちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:14:21.12

どんな監督も就任直後はデータデータ言うねん
問題は追い詰められた時よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:14:42.06

藤川10連投
久保田90試合

これで3位て笑うよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:15:06.46

3連投くらいでガタガタ言うなし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:15:40.81

とりあえずドラフトには一切関わらないで欲しいわね
私見を述べることすらやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:15:56.33

前任者の遺産で勝てただけとか言われとるけど遺産だけで勝てるほど甘い世界ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:15:58.48

>>180
あれは10連投しても打たれてなかったってのがすごいから
普通のピッチャーは3連投あたりで打たれて4連投目はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:16:09.54

>>207
いうて鳥谷と能見獲得したんやし悪くないと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:16:32.94

就任しただけでこんだけ盛り上がるんだからやっぱスターよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:00.98

何言われるか分からないからやめるのであって、肩を壊すからやめるわけではないという恐怖

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:04.44

>>53
どこがやねんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:26.40

>>187
地味に監督制度廃止も検討されとるやん
立浪だけやないんか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:27.78

>>208
そもそもそれ言い出したらオリックスが2014年に優勝争い出来たのは岡田の遺産か？って話になるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:34.70

https://i.imgur.com/HhW2ikI.jpeg
https://i.imgur.com/iVbMfDL.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:36.64

>>191
矢野はシーズン序盤は必要以上に先発引っ張ってシーズン後ろになると中継ぎ酷使し始めるんだよな
だから数字以上に投手陣に負担いってるんじゃないかと思ってる
岩貞ワンポイントなんか無能の最たるものだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:17:45.90

何で今大山のファースト固定を公言するんや？
今から助っ人探すなら一塁と外野から選べるのにわざわざ選択肢を狭くする理由はなに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:18:02.06

間違えた>>214はキャプテン制度や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:18:02.15

>>207
ヤマト

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:18:41.47

>>217
西140球完投とかさせてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:18:54.67

やらないとは言ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:06.76

>>217
投手のケア出来てなさすぎなんだよな
どんでんはJFKに専属のトレーナー付けてケアしてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:10.57

>>216
けんとおおおおおおおお🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:40.64

ウィリアムズ60試合藤川71試合久保田90試合登板

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:43.00

監督は岡田にして勝つ野球やるで！
でもFAは取らないし外人野手は1人やで！
フロントちょっとガイジすぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:47.47

>>216
こう見ると完全におじいちゃんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:52.57

キャプテン制度はふさわしい人物いないチームは無理にやらんでいいと思うよ
しかも阪神てなぞの選手間投票制やろ
大山あたりがなるのがいいけど本人やりたくないなら不在でもいいっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:01.15

記者泣かせのどん語インタビューが毎日聞ける喜び

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:18.23

>>208
2003と2005って近いようで別のチームやしな
2003は大エース井川と外様や切れ目のない打線の力で圧倒した優勝
2005はJFKと打点乞食の4,5番で競り勝った優勝

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:27.66

なお二週間前の配信ではこんな事を言っていた模様

・最近のリリーフが長年持たないのは完璧にキャンプの投げ込み不足
・3連投出来ない投手に億をやったらあかん
・投げ込みしないとか過保護すぎる
・キャンプで4日投げたら1日休みですとか何でノースローの日がいるん？
・肩がおかしくても20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた
・3年4年契約したら皆終わりになってる
・投げ込みしないなら中4日で投げさせる
・ブルペンで週1回2回しか投げない先発が強くなる訳がない
・肩は消耗品だから投げ込みしたくないと言うが投げ込んでケアをすればいい
・久保田はネットP無しでキャンプ中3000球投げていた

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:34.06

阪神が補強しないの珍しいな
ついこの前まで外国人8人体制とかやってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:58.91

>>142
北川さんもまさか来年どんでんの下でコーチやるとは思ってなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:21:30.54

良くないというか、阪急が偉そうに言うけど岡田しかもってこれない時点で今の事がわかってないと、不審感を阪神側に持たれてるな。俺も幻滅したもん、阪急の古い学閥人事に。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:21:50.22

>>231
二週間で周りの反応見て考え変えたなら有能やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:22:01.32

巨人高梨4連投しとったけど球速遅いからセーフなんよ
球早いやつは負担が大きいから3連投あかんねん
オリックスとか155や160投げるから中嶋監督3連投禁止しとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:22:15.91

>>231
老害川藤に合わせてあげてただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:22:25.89

>>231
投げ込みをするなとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:23:04.32

前も江草とか酷使して4～5人やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:06.49

結局我慢できずに酷使始めるのがオチやな
岡田くん係にエスコバーでも獲得してこい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:33.54

川藤とかいう20年前から誰からも白い目で見続けられた男で鋼のメンタルや
監督させてみたらええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:34.91

>>214
ヤバすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:38.46

何言われるかわからんからやらんだけで本当はやりたいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:41.56

どんでん可哀想やな
矢野のときは補強しまくってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:49.01

>>232
もう金ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:59.44

どんでんが優勝できたのは星野の遺産のおかげとか言われたけど、これで本当の力が分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:25:02.04

どんでん復帰を見て思ったけどこれがワイらの好きだった阪神タイガースなんだよなあ…
金本はまだ良いけど矢野先生のチームは何か別のチーム見てるみたいで微妙だった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:25:02.32

>>65
一回壊れてるやん
2、3年は休んでる時期あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:25:02.71

>>245
なんでや甲子園満員やろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:04.10

名将感出してるけど優勝１回しかしてないのな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:17.01

>>237
投げ込み云々や久保田の下りは前から言ってることだから川藤全く関係ないで
一年前もこう言ってたんやぞ

　本来なら阪神の強みだったリリーフ陣。ここ３年の数字を見てみると、救援防御率が年々悪化していることがわかる。１９年が２・７０、２０年は３・３１、そして今年が３・８３。３枚目の勝ちパターンを固定できなかったり、継投のタイミングなどさまざまな要因が挙げられる中で、最大のポイントはキャンプでの投げ込み不足が考えられる。

　ここ数年、投手陣が毎日ブルペンに入る機会が少なくなっているように感じていた。今年２月に宜野座キャンプを視察した第２クールでは、連投しているピッチャーはほとんどいなかった。球数も１００球に届くかどうかの段階。今後、実戦が入ってくることを考えれば、第１クール、第２クールでしっかりと投げ込む必要があったように思う。

　久保田に関して言えばキャンプの１カ月間で自ら約３０００球を投げ込んでいた。藤川も毎日のブルペン投球を欠かさなかった。「練習でできないことは試合でできない」という言葉があるように、練習で投げ込み、連投していないにもかかわらずシーズンでやろうと思っても無理。逆にシーズンに入っていきなりやることで調子を崩したり、故障につながってしまう。

　それを証明するように今年は開幕当初こそ救援陣は安定していたが、シーズンが進むにつれ状態は悪化していった。近年の進化しているトレーニング理論や、新しい器具が導入されていることを考えれば、救援陣の数字は上昇していても不思議ではない。

　そう考えると、やはりキャンプでの投げ込み不足、準備不足という部分に答えが行き着く。今シーズンを見て改めて思ったが、やはりプロ野球は勝たなければ、優勝しなければ誰も報われない。「よく頑張りました」で終わらせては絶対にいけない。

　そのためにリリーフ陣の連投が必要であるならば、連投できるだけの準備、連投に耐えうる強い投手陣を作らなければならない。準備段階という部分にフォーカスし、改善していくべきではないだろうか。
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/14/0014840983.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:29.51

深刻な矢野ロスが発生するやろなぁ
予祝も色紙も虎メダルもないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:34.38

>>241
阪神OB会会長で江川に会費を徴収し続ける仕事があるから...
ネタ抜きに川藤以外こういうのやってくれんと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:40.30

2割7分打ってる日高干されたからなあ
2割打てないイケメンシドニーが使われてたわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:45.86

>>246
遺産だけで2005から4年も優勝争いできるかよ
その間まともな補強なんて最終年の新井くらいやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:00.65

>>254
日高はリードがクソすぎたし残当

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:09.37

>>187
このロンスポとかいう記事急に出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:19.02

藤川ようもったな
あんだけ酷使して40までやるって

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:20.59

>>250
阪神の監督に優勝してる奴が何人おんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:28.32

>>233
北川って辞めないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:10.19

あの頃の監督にもう一度やって貰えばもしかしたら...って気持ちは分かるけど岡田って現代野球の潮流を踏まえた采配出来るんか？
同じ新監督でもロッテ吉井はかなり勉強してるっぽいが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:24.21

>>257
阪神叩きに便乗してきてる感

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:35.20

どんでんの不安点の一個やったからな中継ぎ酷使は
あとはドラフトと不協和音やが
ドラフトはフロント手動やろうし大丈夫としんじたい
不協和音はヘッドか通訳用意しないと難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:37.14

久保田とかビハインドで回跨ぎさせられてたし異常や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:29:26.20

>>259
優勝した監督からチーム引き継いだだけやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:29:41.49

これやと岡田の良さ活きないんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:30:08.05

>>259
その理屈で再登板させた吉田義男の時の惨状を考えるとなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:30:24.75

まさか令和の時代にどん語が復活するとは思わんかったわ
ドミンゴの名の外国人もどっかで獲ってくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:30:47.43

でも3連投ぐらいなら・・・てちょっと思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:31:04.99

>>246
そんなんオリックスでもう分かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:31:08.79

>>247
ワイらの好きだった阪神タイガース(陰気臭い暗黒チーム)

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:31:52.61

というより三連投一回休み三連投とかぐらいに思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:00.89

今のトレンドは球団OBで優勝経験者で複数球団を渡り歩いた監督やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:09.92

>>263
ドラフトもどんドラフト炸裂やで
オリックスでも阪神でもどん監督時代のドラフトがお察し状態なの見たらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:12.66

>>246
今度は金本矢野の遺産で優勝って言われるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:15.85

藤川も平野も40までバリバリでやってるからな
過保護にすりゃ壊れないなんて嘘よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:52.72

>>267
日本一から二年後で暗黒に落とした監督とその後も優勝争い続けた監督一緒にすんなよ
吉田は一次政権の時も特別評判がいいわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:06.50

>>276
特別なピッチャーだけ生き残ればええって思想はもう通用しないやろ