【大朗報】岡田監督、成長する。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 11:15:24.79

「（以前には）藤川に１０連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑）。３連投でも言われるからね、今は。そういう意味では野球が変わったと思いますよ。４人、５人（の中）で、１人、２人きょうは休んで、この３人（を登板させる）とかね」

https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/17/0015729884.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:19:52.57

キャプテン制度はふさわしい人物いないチームは無理にやらんでいいと思うよ
しかも阪神てなぞの選手間投票制やろ
大山あたりがなるのがいいけど本人やりたくないなら不在でもいいっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:01.15

記者泣かせのどん語インタビューが毎日聞ける喜び

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:18.23

>>208
2003と2005って近いようで別のチームやしな
2003は大エース井川と外様や切れ目のない打線の力で圧倒した優勝
2005はJFKと打点乞食の4,5番で競り勝った優勝

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:27.66

なお二週間前の配信ではこんな事を言っていた模様

・最近のリリーフが長年持たないのは完璧にキャンプの投げ込み不足
・3連投出来ない投手に億をやったらあかん
・投げ込みしないとか過保護すぎる
・キャンプで4日投げたら1日休みですとか何でノースローの日がいるん？
・肩がおかしくても20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた
・3年4年契約したら皆終わりになってる
・投げ込みしないなら中4日で投げさせる
・ブルペンで週1回2回しか投げない先発が強くなる訳がない
・肩は消耗品だから投げ込みしたくないと言うが投げ込んでケアをすればいい
・久保田はネットP無しでキャンプ中3000球投げていた

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:34.06

阪神が補強しないの珍しいな
ついこの前まで外国人8人体制とかやってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:20:58.91

>>142
北川さんもまさか来年どんでんの下でコーチやるとは思ってなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:21:30.54

良くないというか、阪急が偉そうに言うけど岡田しかもってこれない時点で今の事がわかってないと、不審感を阪神側に持たれてるな。俺も幻滅したもん、阪急の古い学閥人事に。

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:21:50.22

>>231
二週間で周りの反応見て考え変えたなら有能やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:22:01.32

巨人高梨4連投しとったけど球速遅いからセーフなんよ
球早いやつは負担が大きいから3連投あかんねん
オリックスとか155や160投げるから中嶋監督3連投禁止しとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:22:15.91

>>231
老害川藤に合わせてあげてただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:22:25.89

>>231
投げ込みをするなとは言ってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:23:04.32

前も江草とか酷使して4～5人やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:06.49

結局我慢できずに酷使始めるのがオチやな
岡田くん係にエスコバーでも獲得してこい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:33.54

川藤とかいう20年前から誰からも白い目で見続けられた男で鋼のメンタルや
監督させてみたらええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:34.91

>>214
ヤバすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:38.46

何言われるかわからんからやらんだけで本当はやりたいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:41.56

どんでん可哀想やな
矢野のときは補強しまくってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:49.01

>>232
もう金ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:24:59.44

どんでんが優勝できたのは星野の遺産のおかげとか言われたけど、これで本当の力が分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:25:02.04

どんでん復帰を見て思ったけどこれがワイらの好きだった阪神タイガースなんだよなあ…
金本はまだ良いけど矢野先生のチームは何か別のチーム見てるみたいで微妙だった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:25:02.32

>>65
一回壊れてるやん
2、3年は休んでる時期あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:25:02.71

>>245
なんでや甲子園満員やろうが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:04.10

名将感出してるけど優勝１回しかしてないのな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:17.01

>>237
投げ込み云々や久保田の下りは前から言ってることだから川藤全く関係ないで
一年前もこう言ってたんやぞ

　本来なら阪神の強みだったリリーフ陣。ここ３年の数字を見てみると、救援防御率が年々悪化していることがわかる。１９年が２・７０、２０年は３・３１、そして今年が３・８３。３枚目の勝ちパターンを固定できなかったり、継投のタイミングなどさまざまな要因が挙げられる中で、最大のポイントはキャンプでの投げ込み不足が考えられる。

　ここ数年、投手陣が毎日ブルペンに入る機会が少なくなっているように感じていた。今年２月に宜野座キャンプを視察した第２クールでは、連投しているピッチャーはほとんどいなかった。球数も１００球に届くかどうかの段階。今後、実戦が入ってくることを考えれば、第１クール、第２クールでしっかりと投げ込む必要があったように思う。

　久保田に関して言えばキャンプの１カ月間で自ら約３０００球を投げ込んでいた。藤川も毎日のブルペン投球を欠かさなかった。「練習でできないことは試合でできない」という言葉があるように、練習で投げ込み、連投していないにもかかわらずシーズンでやろうと思っても無理。逆にシーズンに入っていきなりやることで調子を崩したり、故障につながってしまう。

　それを証明するように今年は開幕当初こそ救援陣は安定していたが、シーズンが進むにつれ状態は悪化していった。近年の進化しているトレーニング理論や、新しい器具が導入されていることを考えれば、救援陣の数字は上昇していても不思議ではない。

　そう考えると、やはりキャンプでの投げ込み不足、準備不足という部分に答えが行き着く。今シーズンを見て改めて思ったが、やはりプロ野球は勝たなければ、優勝しなければ誰も報われない。「よく頑張りました」で終わらせては絶対にいけない。

　そのためにリリーフ陣の連投が必要であるならば、連投できるだけの準備、連投に耐えうる強い投手陣を作らなければならない。準備段階という部分にフォーカスし、改善していくべきではないだろうか。
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/14/0014840983.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:29.51

深刻な矢野ロスが発生するやろなぁ
予祝も色紙も虎メダルもないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:34.38

>>241
阪神OB会会長で江川に会費を徴収し続ける仕事があるから...
ネタ抜きに川藤以外こういうのやってくれんと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:40.30

2割7分打ってる日高干されたからなあ
2割打てないイケメンシドニーが使われてたわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:26:45.86

>>246
遺産だけで2005から4年も優勝争いできるかよ
その間まともな補強なんて最終年の新井くらいやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:00.65

>>254
日高はリードがクソすぎたし残当

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:09.37

>>187
このロンスポとかいう記事急に出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:19.02

藤川ようもったな
あんだけ酷使して40までやるって

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:20.59

>>250
阪神の監督に優勝してる奴が何人おんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:27:28.32

>>233
北川って辞めないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:10.19

あの頃の監督にもう一度やって貰えばもしかしたら...って気持ちは分かるけど岡田って現代野球の潮流を踏まえた采配出来るんか？
同じ新監督でもロッテ吉井はかなり勉強してるっぽいが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:24.21

>>257
阪神叩きに便乗してきてる感

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:35.20

どんでんの不安点の一個やったからな中継ぎ酷使は
あとはドラフトと不協和音やが
ドラフトはフロント手動やろうし大丈夫としんじたい
不協和音はヘッドか通訳用意しないと難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:28:37.14

久保田とかビハインドで回跨ぎさせられてたし異常や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:29:26.20

>>259
優勝した監督からチーム引き継いだだけやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:29:41.49

これやと岡田の良さ活きないんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:30:08.05

>>259
その理屈で再登板させた吉田義男の時の惨状を考えるとなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:30:24.75

まさか令和の時代にどん語が復活するとは思わんかったわ
ドミンゴの名の外国人もどっかで獲ってくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:30:47.43

でも3連投ぐらいなら・・・てちょっと思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:31:04.99

>>246
そんなんオリックスでもう分かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:31:08.79

>>247
ワイらの好きだった阪神タイガース(陰気臭い暗黒チーム)

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:31:52.61

というより三連投一回休み三連投とかぐらいに思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:00.89

今のトレンドは球団OBで優勝経験者で複数球団を渡り歩いた監督やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:09.92

>>263
ドラフトもどんドラフト炸裂やで
オリックスでも阪神でもどん監督時代のドラフトがお察し状態なの見たらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:12.66

>>246
今度は金本矢野の遺産で優勝って言われるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:15.85

藤川も平野も40までバリバリでやってるからな
過保護にすりゃ壊れないなんて嘘よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:32:52.72

>>267
日本一から二年後で暗黒に落とした監督とその後も優勝争い続けた監督一緒にすんなよ
吉田は一次政権の時も特別評判がいいわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:06.50

>>276
特別なピッチャーだけ生き残ればええって思想はもう通用しないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:09.93

>>275
星野は優勝チームやけどそいつらは優勝してないからそれは流石にこじつけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:33.07

>>271
5年やってAクラス4回優勝1回のチームですが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:36.91

>>276
逆に言えばそいつらしか残ってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:46.50

>>276
逆に考えたらそれ以外全滅やからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:54.97

10連投したってほんと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:57.67

>>277
せやな
岡田は日本一になってないしな
しかも球史に残る惨敗

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:33:59.06

とんでんのコラムにも書いてる通り8年間ドラフト関わっててあれやら見る目なさすぎるのは確か
そいつが高山を推してるってことはそういうことやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:34:12.43

>>276
リリーフは基本壊れるものでたまに壊れないやつがおるだけやな
９０試合はあかんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:34:32.69

>>284
試合勘がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:34:43.91

>>255
シーツは補強じゃないという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:34:48.46

ウィリアムスに来年はJFKで1.2.3先発とか言われてた頃に比べて成長したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:34:57.03

>>277
岡田も翌年4位やし言うほどやろ……
結局シーツ当てたのが功を奏しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:02.20

最近矢野がいなくなるのが寂しく感じる矢野無しで日本球界は盛り上がるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:15.34

関西の人はどんでんがなにを言いたいのかわかるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:16.70

>>251
トレーニング理論や器具が進化してるから成績も向上するはずって理論がもう意味分からん
相手打者も最新理論でトレーニングしてるんだから仮に相対的な成績が下がってるとしてもむしろ周りの進化に取り残されてる可能性を危惧すべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:19.49

>>269
勝つなら3連投くらいせなあかんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:25.34

>>276
藤川はトミージョンのおかげなんだから壊れた方に入るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:32.99

おーん(8連投)

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:41.19

>>291
矢野が抜けて新井岡田加入ならネタ的にはプラスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:41.55

>>226
嘘松
FA補強しないソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:35:44.13

191 それでも動く名無し 2022/10/17(月) 12:11:41.41 ID:PScb8IhH0
>>156
実際矢野のほうが酷使は酷かったと思うわ

223 それでも動く名無し 2022/10/17(月) 12:19:06.76 ID:PScb8IhH0
>>217
投手のケア出来てなさすぎなんだよな
どんでんはJFKに専属のトレーナー付けてケアしてたからな

237 それでも動く名無し 2022/10/17(月) 12:22:15.91 ID:PScb8IhH0
>>231
老害川藤に合わせてあげてただけや

256 それでも動く名無し 2022/10/17(月) 12:27:00.65 ID:PScb8IhH0
>>254
日高はリードがクソすぎたし残当

どんでん信者凄すぎやろw
どう擁護しても矢野より酷使してないし日高(打率.279)を干してシドニー(打率.156)を使うのは妥当は無理あるやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:36:05.34

旧型のままじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:36:17.05

>>279
選手は突然生えてきたわけちゃうやろ
どんでん「金本と矢野の育てた選手で悲願の優勝目指すよおーん」みたいに建前でも言っておけば
一部で起きてる世代間対立みたいな流れにならなかったんやろなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:36:33.59

>>295
じゃあ守屋島本1年でブッ壊した矢野はクソゴミなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:36:36.02

ウッズ取りに行くわ！中日に負けたわ！
シーツ取りに行こ！

めちゃくちゃ補強してるがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:36:36.09

ええやん
これで岡田の本当の能力がわかって決着つくで

オリ時代が本当の姿で星野遺産でのまぐれ優勝なのか
本当に戦略に長けた名将で優勝に導けるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:36:37.84

>>285
岡田が高山を推してるなんか見たことないわ
「ルーキー時代の打撃取り戻して欲しい」
この発言が曲解されててキモいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:38:01.81

>>305
いつの間に高山推しになったんやろな

ルーキー時代の打撃に戻せればレギュラーもあるかなぁってニュアンスだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:38:13.75

補強無しとか助っ人野手1人とか書いてるのがロンスポとかいう胡散臭い記事だけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:38:15.99

85～05年あたりの老人ファンは岡田めっちゃ推してて
最近の若いファンは岡田なんかただの爺さんで大してありがたくも無いって感じやね
阪神ファンの中でも温度感がハッキリ分かれとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:38:23.56

ウッズ争奪戦あったよな
どんでんってどっちかつーと補強しないと駄目派よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:38:49.59

>>304
正解は「采配だけじゃ優勝なんて出来ない」や

補強せんかった時点で来年の優勝は100%ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:04.29

藤川壊して久保田にトドメ刺したのは真弓な
西村と榎田破壊したのもこいつ
ドラフトも糞だし若手も育たんかったしチームは弱くなったし真弓政権の収穫は何もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:19.63

>>260
今のところは辞める報道は無いはず
良太は辞める

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:24.60

>>307
FA補強なしはありえるかもしれんけど流石に外国人野手1人はないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:27.56

実際ここ数年の阪神は優勝しないといけない戦力ではある
特に去年

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:30.85

能見なんてキャンプで何千球投げ込んでエースになったおもとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:40.49

フロントは明らかに矢野時代にかけてたからな
金本で世代交代させて矢野で補強しまくって
これでAクラスで有能扱いされてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:45.28

矢野は金本よりは補強とドラフトに恵まれて優勝できなかった監督よ
初年度からFAで西外国人でジョンソン貰って3位ってなぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:47.73

その風潮に逆張りするで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:39:53.43

>>311
真弓はどんでんドラフトの被害者やろあれ
ほんまあの期間のドラフト酷すぎて使える若手とかおらんかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:01.12

素人やしなんともいえんけど3連投よりは回跨ぎのがヤバそうに感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:02.19

>>308
むしろデータ重視派の若年層ほどどんでん好きな人多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:24.07

>>317
金本は世代交代もあったし外国人に恵まれなさすぎたな
もう一回ないんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:31.67

>>308
叩いてる方も昔の岡田阪神の話で叩いてるから信者もアンチもジジイ同士で争ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:32.19

島本はわかるけど守屋なんてろくに投げてないし勝手に壊れただけやろといつも思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:36.43

>>234
それもこれも17年優勝出来てへんのが悪い
何回か優勝してたら「お前ら昔身売りした癖に今更口出しするな！」で押し通せたかもしれんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:37.10

岡田ってまだ（64）なんか
もっといってるイメージあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:38.85

補強しないんだから真の能力が分かってええやろ
どんでん政権は全盛期の金本矢野新井がおったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 12:40:55.98

>>319
新井金本城島マートンブラゼルで蓋してただけやろ