阪神岡田監督「10勝13敗の投手の西勇より3勝0敗の投手の方がええやろ」
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岡田彰布「投手でいえば、中日からガルシア(29)を獲得したのは大きいわな。ただオリックスから来た西(勇輝、28)は、去年は10勝13敗なんやろ。10勝って13負けるんだったら3勝0敗の投手の方がええやろ」
https://www.news-postseven.com/archives/20190111_844921.html?DETAIL 支配下枠が無限でPもどこかから連れてこられるならそうなんやけどね >>7
反論出来ん訳ないやろ
抜けた投球回どうすんねん 8勝0敗から12勝10敗に収束する投手やぞ
どうあがいても5割の投手 貯金3つも作れる人がそんなにゴロゴロしてるならとっくに優勝してると思いますがね
優勝したオリックスとヤクルトに、貯金3つも作ってる奴何人いるよ 一番近いのがコイツか
2016年 2勝0敗 防御率2.93 登板3試合 投球回15.1 644 :代打名無し@実況は野球ch板で:2008/12/20(土) 12:15:06 ID:m4qGUtL10
しかしほんとにいい補強してるな。ピンポイントでズドン、ズドンと。
グリンなら悪くて5勝10敗の可能性はあるが0勝3敗で終了とかの可能性はない。
小野も獲れたらよかったけど、補償で木塚とか獲られること思えばよかったかな 10勝13敗でも200イニングぐらい投げてくれるなら必要やと思う >>25
まあ西の投球回は145ぐらいですけどね
それでも凄いが イニング消化してくれるだけ10勝13敗の方がええやん >>8
オリックス岡田の教え子っているんか?
フロント選手全会一致で監督追放されたやろ >>30
ちなみに無能じゃない監督はどこの誰なん? そらそうや
10勝13敗の投手何人集めても負け越しやけど
3勝0敗の投手25人集めたら優勝や 岡田は監督の才があるから藤浪を復活させてくれるやろ\(^o^)/ 投球イニング数と防御率無視できるのに3連投はやめたいみたいなこと言えるのどういう計算してるんだ >>7
出来んわけないやろ
他の投手が投げたら7勝16敗かも0勝25敗かもわからんのやぞ
投手の価値ってのはいかに他の投手が投げたときと比べて勝ちをもたらすかや なお現在の評価
西勇輝について
岡田監督『まずは安定感あるし大崩しないし1番使いやすい投手やね。投げると6回7回はいってくれるし調子悪くても3失点で抑える。1番信頼できる投手』 >>48
稲尾 35勝6敗
杉浦 38勝4敗
田中 24勝0敗
この3人だけで十分定期 >>43
新庄より良いと思ってるの日ハムファンと珍カスぐらいやろ >>48
10勝13敗の投手も3試合でいいなら3勝できるやろ 「中日からガルシア(29)を獲得したのは大きいわな」
ガルシア(2019) 6勝8敗 4.69 103回
一方どんでんが酷評した西(2019)
10勝8敗 2.92 172回
見る目なさすぎ でも西って優勝出来そうな時に限って足を引っ張る疫病神だからな 阪神の戦力ってかなり監督の能力に左右される所があるから岡田はありがたいわ 一理ある
3勝0敗が20人いればぶっちぎり優勝できる >>59
予祝の限界やね
矢野もそう
そんなもんに頼ってるから大事な時には勝てない 15勝15敗沢村賞の松坂より
10勝9敗の門倉の方がいいってこと? 同じイニング投げさせたらもっと負けるだけやん
なんのために負ける投手投げさせてんの?敗退行為? 規定投げて10勝13敗なら普通にチームが雑魚なだけだよね 投手の勝ち星とかいう前時代的な数字で評価する監督とか終わってるな 10勝13敗なんてリリーフや打線に3つ4つは勝ち星消されてる投手の成績やろ じゃあその3勝0敗の投手ずっと投げさせたらいいじゃん そもそも勝敗なんて個人記録でもなんでもないしイニングどないすんねん
門倉の時代から頭止まってるんか >>14
3勝0敗のやつが150回投げてるかもしれんだろ >>71
俺は確実に弱くなると思ってるわ
弱みの得点力が全然改善されんまま投手擦り減らして失点増やすと思う 誰がイニング食うの?
中継ぎにまで影響するんだけど イニングについては言及してないからな
162イニングで10勝13敗の投手と162イニングで3勝0敗の投手やったら当然後者の方がええやろ 矢野先生信者が何とかどんでん政権が失敗するよう必死に予祝してて怖いわ これ草
巨人は4年間優勝を逃して、絶対に優勝せなアカンいうのがあるからな。やはり広島から丸佳浩(29)が入ったのは大きいと思うで。本命は巨人と広島で、そこに阪神とDeNA、ヤクルトがどう食い込んでくるかやろうな >>53
でも慢性的に3失点って今のNPBだと一番勝てないタイプだよ 投手の勝敗とかもはや1ミリも見ないで良いと思うわ
イニングと防御率のみでいい >>88
悪くても言うてるのをどう理解したら慢性的になんねん なんか石井と同じ匂いがする
前任者を小馬鹿にしたような感じでいざ出てきたと思えば
結局前監督が使ってた既存の戦力使ってしかも順位落とすというね もしかして支配下70人が2勝ずつしたら140勝で優勝できるんちゃうか?
たった2勝やで? 西のかわりに3勝0敗を8人用意できるならそらいいでしょうよ >>7
どうでもいいけど感情論の使い方絶対間違えてるやろw
これに対する感情論の例はどんなのだよ 3勝0敗って何イニングや
せいぜい50イニングやろ >>91
1ミリも見なくていいとは思わんな
ゲームは作るけど毎回立ち上がりに失点してあと好投する投手とか打線が援護しにくいし
あと同じ1勝1敗でもエース相手かどうかとかもあるし >>95
2勝するまでに一回も負けられなくてもいけるか? でも昔はこんな感覚やったんやろうな
イニング食ってくれるありがたさなんて考慮されなかったやろうし >>99
打線が援護しにくいとか知らんわ、結果点取らねえなら野手のせいだろ
"流れ"とか好きそうな感じバント信者と同じ部類だな >>103
されないわけないやろ
なんのために投げさすねん
勝つ可能性高めるためにいい投手投げさせるんだろ
ほとんどの場合は一番イニング投げた投手が一番いい先発だろ >>99
何で援護しにくくなるんだよ甘えんな
あと2つ目のケースだとザコ相手でもエース相手でも同じ1勝1敗でええんかそれは >>107
それで貯金たくさん作れれば評価されるけど、昔は貯金作れなかったら評価されないやん 残りの試合を7勝13敗以上できる投手がおらんからな ほんと日本だけだよな
投手の評価で勝ち星ガーとか言ってんの どんでんの愛人枠は投手やと使い潰されて野手やとベンチの肥やしになるイメージ 中継酷使はトレンドじゃないからボロクソ叩かれるやろ それじゃ2年連続負け越しに大金払ってる楽天が馬鹿みたいじゃん 5球団からしたらありがたい話やろ
JFKで勝ってただけやのに勘違いして同じ事繰り返してくれるんやから 勝ち星に価値見出すのは監督として当然
そういう仕事だからしゃーないやろ
そこわからんアホが老害言うとるのは滑稽 よそのチームの大エースくらいの評価を阪神がしてるから言ったのであって
勝率5割のイニングイーター評価する感覚が無いわけないで >>126
酷使で勝ちゃあええんやけどな
勝てへんのやから残当 でも先発6人全員西やったら60勝78敗やろ
どう考えても6人全員西の方がええやんこれ 先発はQSとHQS達成した回数だけで評価するくらいでもいいんじゃねぇの
7回まで2失点で抑えて負けるなら0-10でリリーフか打線が原因の負けだろ 西が阪神来てから借金したの去年だけやん
ようやっとる 現場の人大変だなあ
セイバー指標を一から岡田に教えなあかんのや
トラックマンの見方とか 流石に阪神に同情するわ
原といい岡田といい老人なんて監督がやるもんちゃうわ 実際1010の門倉って喉から手が出るほど欲しいよな
防御率にもよるが 西って通算で見たら超一流なのになんであんまそんな感じせんのやろ 今だに2番に貧打のバント要員入れてるNPB見て悲しくなる >>143
防御率やセイバー理解してないトップ嫌やろw >>132
だからおるんならそっちの投手なんぼでも投げさしゃええやろ言うとんねん
なんのために負ける投手優先して使ってんの?
負けようとしてるってこと? >>126
その辺はアップデートされてるっぽいで
https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/17/0015729884.shtml?pg=2
阪神・岡田彰布新監督(64)が16日、就任会見の中で、救援陣の構想について言及した。
指揮官として優勝を果たした2005年には「JFK」と呼ばれた鉄壁の継投リレーを確立。
ただ、「今は3人じゃ無理ですね」と話し、現代のスタイルに合わせた継投策の構築を行う方針だ。
「(以前には)藤川に10連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね(笑)。3連投でも言われるからね、今は。そういう意味では野球が変わったと思いますよ。4人、5人(の中)で、1人、2人きょうは休んで、この3人(を登板させる)とかね」 >>52
わいde
番長山本高崎加賀あたりを思い出してむせび泣く >>38
どんでんがいつも通りに球場来たのにクビ言われたとき
泣きながら監督室に入ってお礼を言ったのは西やった
という話を覚えている
ちな 他のパファン >>97
来年の西は20勝します!
良いですか!?これは予祝です! 3勝0敗できる投手はそりゃ優秀だろってツッコミ所満載なんだよ 流石108.0回 9勝3敗 防御率1.75 の投手を生み出した名将は言うことが違いますわ 一気に珍カスの雰囲気変わって宗教色無くなって草
やっぱり監督で変わるんだね どんでんが言うことが間違ってるって言うんやったらなんで他球団からの声がないんや? なんかバント多様するって記事出てたけど本気なんかね? >>145
10-10やる投手は必要だけど門倉は別
チームの和を乱す存在ってキツいわ 岡田って自分が3年連続Bクラスの無能監督だった歴史を
記憶から完全に消してるのが凄いよな >>158
でも脱会って難しいぞ
この数年で予祝浸透した選手達からの反発はデカいやろな 俺と同じ理論持っててワロタ
斉藤和巳とか防御率6.2でも10勝7敗で貯金作ってた
投手は防御率よりも勝率だよ >>156
下柳が1番イニング食ってて2番目やでこれ
この年の先発終わっとる 「大谷の2021年の打撃成績は、メジャーでそこそこ打てる奴が体重増量すれば誰でも打てる」と豪語する奴が出現
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1629085615/798
795神様仏様名無し様2022/10/16(日) 23:23:51.93ID:0HK425uX
議論が変な方向にズレていないか?
元々は、「イチローは打率220、40本打てないやろ。大谷は仮定ではなく事実として2割中盤で46本打ったけどな(体格の割には、って話は関係なしに)」
それに対して「イチローや大谷の体格がー」って話が出てきたから>>790で「いや、体格も実力と才能そのものなので、それを除外した仮定をするのはナンセンス」って突っ込んだわけで、本来それすらも脇道にすぎん
議論の本題はあくまで
「イチローは打率220、40本打てないやろ。大谷は仮定ではなく事実として2割中盤で46本打ったけどな(体格の割には、って話は関係なしに)」
798神様仏様名無し様2022/10/17(月) 17:12:38.01ID:5uQreQ/n
>>795
大谷は達成したねだから何?
増量してDHやっとればメジャーでそこそこ打てるやつなら誰でもできるっしょ
2003→2004の松井見れば誰でもわかる
頑丈だった松井でも範囲劇狭レフトだったのにケガしたからな
離脱しようがクソ守備だろうがチームに迷惑かけていいなら誰でもそうするよ
>>797
>692 >703こっちの土下座が先だな ・西の最新の評価>>53
・令和のJFKはない、勝ちパターンは5人くらいで回す
・リリーフ酷使否定
すまん、今のところアンチの願望と真逆の発言しかしてないんやがw 岡田には先発完投思考のヘッドや投手コーチおったらバランス良くなりそう >>161
そりゃ前回監督の時もバントしまくってたし
打つチームなのにバントしてたからな
貧打のチームが0点だと叩かれるからバントするようになるのは
ありがちだけど打つのにバントするアホは岡田と広島の監督だけや >>166
バントもできんぞCSでもダブルプレーになってたし 和巳が多くの野球人から最強エースと呼ばれた理由理解できてない奴多いよな
負け越しするエースなんて評価に値しない 阪神ファンっていつも楽しそうで羨ましいわ
交流戦の共用で阪神の投手がノースリーにしたぐらいで阿鼻叫喚してすげえレス増えてたのほんま草生えた >>168
もっと防御率いい投手投げさせたら17勝0敗だったんじゃないの
なんでわざわざ負け増やしてるんだろ >>172
すまんそんなやって当たり前で喜ぶどんでん信者のハードル低過ぎやろ 金本矢野の後どんでんはマジでセンス無いと思うんだけどよっぽど候補がおらんかったんかねこの後また0からやり直しやん
佐々岡から新井の方がまだ光あるやろ >>184
おっと、論点ずらしちやったねぇw
どんアンは散々西は出ていく、リリーフ酷使確定と騒いでたんやがw >>185
そら全ての人事ひっくり返してどんでんにした奴おるからな >>185
阪神の監督とか胃がいくつあっても足りんやろ >>185
岡田がやるなら金本の時なのにな
年寄りは悪者になって例えば鳥谷に引導を渡すとか重要な役割を果たすべきだった
なのに若者にキツい役目を負わせてやっとチームが若返りできたのに老害が出てくるってもう最悪すぎるやろ
何もしてないのに横取りしようと出てきたゴミ >>134
まあ金子ぐらいの評価と勘違いしてるんやったらどんでんも指摘したくなるやろな 青柳より信頼できるって言ってるならそれはそれでアホやろ >>185
矢野はまだ現代野球しようとしてたからな いやこれ登板数は同じとしてという前提が省略されてるわ どんでんがまだ64歳ってのはビビったわ
第一次政権の時は今の高津より若かったんやな アホ阪神OB達「鳥谷を使え!ベテランを使え!」
↓
OBの批判に耐えて若返りに成功する
↓
アホ阪神OB「あとはまかせろwチームは俺のもんやw」
マジでこんなんだからな >>195
イニング数同じで防御率も同じで対戦相手も援護点も同じなら後者のほう評価すべきやな 流石に岡田だって本気でこんなこと思ってるわけじゃないやろ
西個人がいらないと言ってるだけ >>199
いっそのこと老害代表の川藤に監督やらせとけば良かったのに どんアンってチームが無茶苦茶になるのを望んでる節あるよなw >>200
矢野は守備コロ以外はそんな悪くはないからなあ
アレだけは最後まで理解できんかった どんでんはオリ時代を見てると無能にしか見えないんやけど
阪神的には有能なんやろか キャンプに川藤だの弘田だのが来て
選手達が「チッうっせーな」ってなりそうよね >>210
少なくとも解説時代の話聞いてると無能そのもの >>183
分散が激しい投手なんかも
炎上と完投を繰り返す投手 ただ手の平返す指揮したらええけどな
とにかく西とは話して解説時代からオリックス時代の暴言謝っとけ >>210
つい最近までは阪神ファンも叩きまくってたのに監督に決まった瞬間から「どんでんは言うほど悪くない」って人が爆増したよ
なんでだろうね >>214
JFKと同じことをオリでもやってたな
平野、岸田後ろに回して
ようは先発級の投手を後ろで使いつぶすだけなんやけども >>197
するやろ
先発で2桁勝てる岸田平野を容赦なくリリーフにした監督やぞ 優勝経験あるとは言っても当時の巨人は堀内監督だし中日もウッズいなかったし
明らかにごっつぁんゴールでしか無いわな
案の定AHRAが監督になった途端巨人に勝てなくなったしな >>24
グリンなつい
久々にこれ思い出した
千の風にのってドラマスペシャル「ゾウのグリン」
第二次暗黒大戦のさなか、政府から横浜動物園に投手を処分しろとの通達が下った。
飼育員の石川、ジョンソンたちは涙ながらにピッチャーたちにエラーを与えた。
同じく飼育員の佐伯、吉村も涙ながらにノーヒット、ゲッツーを与えた。
最初にライオンの三浦、そしてキリンの寺原が力尽きた。
しかし、ゾウのグリンはそれでも0点に抑える。
横浜動物園では最後の手段として、グリンに点を与えず餓死させるという苦渋の決断を下した。
武山がマウンドに行くとグリンは点が貰えると思い、「コーナーをつく」や「緩急をつける」などのありったけの芸をみせる。
武山は号泣した。「グリン、もう、いいんだ、もう、いいんだよ…」
グリンはとうとう力尽きてしまった……。 どんでんの本読んだら阪神上げてオリックスこき下ろす話ばっかで笑うわ
ちなみに昔どんでんの講演聞いた時も阪神上げてオリこき下ろしてた
どんだけ嫌いやねん >>219
いや、普通にアンチもめちゃくちゃ多いやん >>219
決まったからにはポジりたいんだろな
矢野先生の教え通り言霊の力を信じとるんやろ >>226
まあ野村克也もヤクルト上げ、阪神下げの発言ばかりやったしなあ >>226
そりゃ基本的に俺より有能な奴はいないと思ってるから
恥かかされたオリは許せんのやろ
中村勝広をずっと恨んでるみたいに >>210
ユーチューブでそこらへんのOBとコラボしてる動画観る限りでは有能さを感じさせる言動は一切ない >>161
しょうがない
今季、得点圏に走者を進めながらあと一本が出ず、勝利を引き寄せられなかった試合がいくつもあった。自らが指揮を執る来季に向け、「ベンチワークで点、取りますよ」と宣言。その方策のひとつとして挙げたのが、「元々は好きじゃない」と語ったバントだ。
試合展開、打順、相手投手との力関係。いろんな要素を踏まえながら「点を取るためにバントをしますよ。それはしょうがない」と断言。「『バントが嫌なら打て!』とね」と、状況に応じて多用する考えを示した。
また、1軍打撃コーチ就任が見込まれている今岡誠氏について「型がないやんか。天才的な。こうしたら打てるとか、言うタイプじゃないよな」と、独自の打撃理論の注入に期待を込めた。 この理論はともかく西は要所で仕事できなさすぎ
去年は西さえ例年通りなら優勝できただろうし、今年はCSボコボコだき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています