【悲報】オリックス、昨年ドラ1椋木蓮に異例の戦力外通告
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オリックス、昨年ドラ1椋木蓮に異例の戦力外通告 増井、富山、中村とも契約結ばず
オリックスは17日、椋木蓮、増井浩俊、富山凌雅、中村勝の4投手に来季の選手契約を行わない旨を通知したと発表した。
椋木は昨年ドラフト1位で東北福祉大からオリックス入り。今季は4試合登板して2勝1敗、防御率1.02。9月に右肘のトミー・ジョン手術を受けていた。
日本ハムから移籍5年目の増井は今季2試合登板して0勝2敗、防御率3.86。4年目の富山は昨季51試合登板したものの、今季は8試合登板、防御率11.05にとどまった。3年ぶりにNPB復帰した中村は7月に支配下登録を勝ち取ったが、3試合登板、防御率8.53に終わった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14a7597e84cbdd785bd3bd7f99114992ddf1edb0 巨人堀田方式か
こういうのって紳士協定とかあるんやろか？ これ例えば菅野が日ハム入って、トミジョンで来年一年棒に振るから育成ねってしたら巨人が掠め取ろうと思えば取れるんよね
まぁそんなこと滅多に起きないけど、結局育成契約の目的外利用が常態化してる 手術受けたし育成やろ
さすがにこれで切るのはないわハムやないんやし >>6
紳士協定というかTJで投げられない来年も面倒みるの確約とTJ代は出すよーってので実質的に出ていかないって感じやな
破格の契約出したら行けなくもないやろうけど普通の契約ならまあ出ていかないやろな プロテクトずるいって言うならNPB側がすぐに対策するべきやな トミージャンだろ復活する保証もないし
最短で復帰が２４だし 本田の時もだけどオリックスって地味にコレの常習よな
ルールでOKだから文句言ってもしゃーないけど 球団がTJ代負担っていうけど
あれ国内だと保険きくから20万円ぐらいでいけるんだよな 巨人も誰かベテラン選手育成に落として疑似プロテクトやったことなかったっけ 下位だし2年目だしでちょっと違うけど楽天の西巻思い出すわ
西巻の身体じゃある程度までは育ってもすぐに限界があることなんて分かるやろって
平沢取られたのがそんなに癪だったのか指名したけどまずプロ入りさせるべきやなかったんや
地元枠ご祝儀で指名して育成に落とすとか西巻の人生滅茶苦茶にした責任とれんのか思ったよ当時は 名前だけ見ると欲しくなるけど数字見るといらなくなるな 巨人が育成プロテクト使うのは他所に強奪されないって自信があるからやけどオリックスがやるのはリスキーちゃうか ルールの穴を突かせたら天下一の落合だったら容赦なく獲りに行くかもな これとは関係ないけどオリックスって常にコロナ特例抹消の悪用してるよな
汚いなと毎度公示スレで言われてた >>29
自分とこの選手で同じことやりたい時に困るから取りに行かんやろ
暗黙の了解 >>16
これは思う
育成やと拒否権出るしそこで紳士協定みたい風潮できるからな >>30
そもそも選手が交渉の席つかないからルールの隙間をつくも糞もないやろ
交渉できないから条件の提示できないし選手のほうから球団やめない限り声かけることもできない オリックスファンが最近調子乗りすぎ
ツイッターでもデカい態度の奴多すぎ 東北福祉大やし楽天がとるやろ
ドラフト候補に杉沢もいるし ノーノーしてたらもっとセンセーショナルな話題だったのにな 巨人、ソフトバンクと来てオリックスが新たな球界の盟主やな
FA乱獲でV10達成。東の巨人、西のオリックス。ファンもアンチも増えて阪急以来の名門復活、黄金時代の到来や これ現役ドラフトでとれないんやろ？
どの球団もガンガン育成契約にするんちゃうか >>46
楽天って石井になってから露骨に東北の選手取ってなくね？ ええやん早い内にやっといた方が トミージョンって失敗無いんやろ？復活するやろ TJやったら1年まるまる無理やししゃーないんちゃうか
横から獲る方も長いこと使えんしTJ明けに使えるかどうかも分からんからリスキー過ぎるわ 横から取るならそれなりの金と数年の確約くらい必要やろ
そんなことすると生え抜きがよく思わないだろうし >>48
ピッチャーの数めちゃくちゃ減ってるらしいから先発あるかも 昔落合が自由契約で育成落とそうとして叩かれまくったよな
今や当たり前の手法になってるけど 取れると言われてるが戦力外になった後どのタイピングで育成契約されるの？ 支配下枠もったいないしプロテクトもできるし一石二鳥やね >>55
ちょっと前まで成功率50%とか言われてたのに格段に上がったんかね
これじゃあマーがアホみたいやん >>51
ルーキーは対象外やし支配下から育成って球団が十分に選手に説明した上で正式に落とすからまず他球団が入る余地ない 何が問題なのか分からん
ルールに違反してるわけやないんやろ TJではないけど育成蹴って他球団と契約した例もあるし
声をかける機会自体はあるんだからプロテクトどころかノーガードだよな
要は機会があればそこから先の契約締結は営業次第でしょ
感情論で話通じないの多いけど >>71
リスクがない自然療法みたいなの選んだんよな
TJしたダルや大谷があの成績やしマーもしてれば違う結果やったかもな >>60
選手会とかが大暴れしてなあ。今育成に落とさないと
彼とは来シーズン契約できないから彼の選手寿命を
伸ばすための方策なのに…と落合が述懐してたし
現にその通りになったしな >>75
あーそうやったんか 明らかにモデルチェンジしたもんな >>53
ドラフトで
鈴木翔(富士大)
入江(仙台育英)
とってるぞ コロナでいつ2軍が人手不足になるかも分からん状況でTJで1年投げれませんって投手を支配下で、しかも高待遇で獲得するって球団はまぁないわな 今回はTJだけどこのタイプ打ちにくいフォームと引き換えに短命だからもてあましそう ソフトバンクとか4軍作る金あるなら強奪すればええのに何でやらんのや
前年のドラ1でノーノー未遂もやるくらいの選手が育成落ちになるのに獲得しに行かない理由がないやろ もう故障者リスト作って長期間出られないような選手はそこぶちこんで入ってる間は支配下人数にカウントしないようにしようぜ
ついでに支配下→育成は入団2年目オフまで禁止 >>81
やった所でオリックスと関係悪くなるだけやししたくないやろ >>86
オリックスとの関係なんてどうでもいいし前年のドラ1育成落ちさせるオリックスが100%悪いんやから関係ないやろ 球界もこの手の長期離脱選手用の正式な特別枠設けろよ
その代わりプロテクトはしないといけない >>82
それやると怪我がちの中位～下位の選手が指名されんくならんか？ 暗黙の了解みたいなものだからTJ育成落ちは全然いい
ただそいつを落としたおかげで人的補償の枠に余裕持てるようになるのはうーん ルール上問題ない、奪っても別にいいって言うけどもし本当に他所に奪われたら絶対ブチギレるよな 他が取れって言うけどメリット無いやろ
ドラ1以外実績なしやん 柿木蓮ってもっと前にプロになったやろ
ドラ1ですらねーし >>85
あっこのリース業は飛行機とか建設機械とかからやぞ そもそも人的補償をやめればいいんじゃね？何で人的補償なんてクソ制度導入したんだ？ >>94
4試合投げて防御率1点台前半奪三振率10超えはトッププロスペクト以外の何物でもないやろ
四球は多少多いけど 椋木プロテクトしたところで層薄すぎてロクな選手おらんけどな >>103
投げてたときはさんざんポジってたのに今はサゲてるオリファンウケるわ 血も涙も無いどころか全力で守りに行ってるんやけどな >>81
育成でもう1チーム作る方が安上がりやからな >>90
2年目までなら多少怪我したところで落とさないしTJ以外の劣化待ったなしの大怪我した中位下位とか育成落としたところで遅かれ早かれ切られる >>106
自分らでも姑息なことしてると言う自覚があるから批判回避でやってる マジでどっかとれよ
そうでもしないとこのクソみたいな育成利用法なんとかならんやろ TJ手術ってアメリカの名医が引き受けるもんでもないのか 強奪とか無駄な反発しかないし
生え抜きで強くなるほうがファンも喜ぶからね >>60
あれはシーズン中にやろうとしたからやろ
シーズン中の育成落としは今でも無理や 一回取ってみたらええんちゃう？
他がビビって同じことしなくなるやろ >>112
通称が向こうで最初にその手術受けた投手の名前ってだけで特別難しいものでもないしな そもそも本人が他球団行く気なんかさらさら無いし百歩譲って獲れたとしてもやり返されるだけやからな
選手会がだんまりな時点でお察しやがな 堀田もだけど経歴にこういう育成経由入るのなんかモヤモヤするわ 種市とか支配下にしてるロッテが馬鹿みたいだよな
オリックスはこれでFA選手取る気満々みたいやし
去年のドラ1を裏で話しつけてるとは言え育成とか滅茶苦茶すぎ 去年のシリーズでそこそこ好投してた富山が一年でこうなるとはな
まぁ育成なんやけども 選手会としては福利厚生みたいな面あるしNPBがルール作り変えようとしないと怪我したやつを育成にして枠誤魔化すのは無くならないやろな >>120
ロッテは契約公開直後にTJしたバカがいて1年間枠浪費したり1年で2人TJしたのに育成落ちさせなかったり真面目にやってるのにな ぶっちゃけ文句言ってる奴らがわからん
お前らの贔屓はトミージョンを育成にしないのか あまりにもひどくないかこれ
ドラ1で取っておいて1年で戦力外なんて >>124
中日みたいな所が隙あらばプロスペクト狙いに行ってかき集めて育成すりゃいいんだけど
金ある所たちは自分たちの番のこと考えてセルフで談合するだろうしな >>114
シーズン中はダメでオフならいいのはなんで >>127
じゃあ何に怒ってるんや🤔
制度なんか？ >>128
戦力外ってショッキングな言葉に乗せられてるのはそれはそれでしょうもなくないか？ 戦力外、育成落ち
この言葉に過剰に反応してるアホばっかりやん
実際は球団に厚遇してもらってるのに TJで育成落ちしたやつ強奪とかまず有り得んからな
12球団どこも沈黙の了解なのわかってるし >>131
まあグレーな制度やな
支配下外すって事は自分とこの選手なのにFAで他球団から選手取る場合支配下選手をプロテクトせんでも取られへんクズ制度や >>135
日本の識字率が高くてもバカは内容まで理解できんから仕方ないんや >>134
本人が戦力外という言葉を突きつけられる
周りもファンもオリックスがドラ1をたった一年で戦力外通告するような球団であると認識する
それが事実や どうしても欲しいなら
長期複数年契約で年俸単価上げて提示すればええやん
それなら椋木も交渉してくれるやろ >>130
支配下上限が機能しなくなるから
例えば支配下70人育成30人いたとしてシーズン中に上げ下げできるなら実質100人使えることになるやろ プロテクト言うけど森友オリックスってほぼ確なん？
だとしても枠増やしてまで守りたい選手がそう多くいるようには見えないけど >>144
椋木と他のプロスペクト入れても余裕でプロテクト埋まるぞ >>140
コロナ特例の悪用ってなにしたん
毎回誰も答えてくれんのやが ルール的には全員育成に落として人的補償避けるって可能なんか？ これ、普通に断られてほかのチームに移籍されたらどうなるの？ TJしたのを育成に落とすのはオリックスにとっては異例ではなく通例では？ >>148
支配下人数が60人切ると育成契約自体出来なくなる トミージョンて肘なんたら関節なんたら法とかやったらこんな流行らんかった気がする >>147
コロナか分からんけど体調悪いから特例で入れ替えたりとか
他もやってることやけどな ドラフト1位をたった一年で捨てる球団なんてオリックスだけや
前代未聞 こんなんあかん他のチームが引き抜け言うても一年棒に振るのわかっててわざわざ取るか 文句言ってるやつの対策が選手にとってただマイナスになることしか言ってないのがね
単純に憎くて叩いてるだけにしか見えない >>165
そもそも選手と話し合って決めてるって知らんのやろ >>148
● 日本プロ野球育成選手に関する規約
第3条 （育成選手の保有）
育成選手を保有できる球団は、当面、現に「支配下選手」を 65 名以上（7 月末日現在）保有する球団とする。
② 育成選手を保有し 6 月末時点で支配下選手数が 65 名に満たない球団は、育成選手を支配下選手に
移行するか、または新たな支配下選手を採用するかについて 7 月末までに実行委員会にて説明し
なければならない。
ただし、65 名に満たない球団の場合であっても、実行委員会において調査の上、育成選手制度の
目的を害さないと認め承認した場合には保有することができる。この場合において実行委員会は、
育成選手制度の適切な運営上の必要に応じ、当該球団に対し所要の措置等を求めることができる。 >>167
選手本人の待遇は？
1年間育成選手として最低水準の年俸で耐え忍べと？
ドラ1に対する扱いじゃないよ >>144
オリ希望って記事見ても阪神避けに利用してるだけちゃうって気もしない事もない
西川の阪神とオリならオリ行きますって画像とか >>170
なんで勝手に年俸最低になってるんや？糖質入っとるやん >>170
育成に年俸の上限とかないから
多少のダウンはあってもそこまでは下がらないぞ これで他球団が高年俸で獲得したらルーキーがトミージョン手術やりまくるようになったりして マシソンじゃないじゃねーか
素行か？
普通育成にするよな >>170
お薬飲み忘れたんかな
ちゃんと通院もせんとあかんで >>174
選手が納得せんかったら育成に出来ないんやが？ >>144
ここで騒いでるほど確定でもないと思うけどな
吉田いなくなる前提じゃないと森の出場機会も難しいやろ 育成落ちや育成再契約は他球団も声かけてええんじゃなかったっけ
亀澤とかそれで中日にきたよな
中日もちゃんとソフトバンクに話通してから声かけたらしいけども >>170
最低水準の年俸じゃないぞ
お前が240万位と思い込んでるだけやろ 文句があるなら取ったらええやん
枠は消費しても契約金1億節約できるやん 他の球団が椋木獲得に動く可能性も十分にある
戦力外にしたということはそういう動きをされてもいいと思ってるということ
ドラ1の選手に対して 育成にも再契約するときに契約金を1000万とかに決めたらええねん
それなら球団も育成制度を下手に悪用できへんやろ マサオって絶対TJしたほうがよかったよな
球威落ちすぎじゃね
TJ勢はなんだかんだで球威戻ってるし オリックスの二軍なんてゴミ揃いだからプロテクトの枠なんてゆるゆるだぞ 去年のSB田上みたいに正直に補強の枠開けたいからって言えば許してもらえるんか？ 支配下で飼うしなんなら治った後も現役何年間はクビにしないよって口説けば横からかっさらえそうじやわね
まぁそれをやるとやり返されるからやらないか トミー・ジョン手術
【2020】
2月 東 克樹(横) 支配下のまま→2021実戦復帰
4月 堀田賢慎(巨) オフに育成契約→2021実戦復帰
4月 田島慎二(中) 支配下のまま→2021実戦復帰
6月 西野勇士(ロ) 支配下のまま→2021実戦復帰
6月 山崎伊織(巨) 大学4年時手術→2020年巨人2位指名→2022.2.11実戦復帰
7月 戸田隆矢(広) オフに育成契約→2022.6.18実戦復帰
8月 石川直也(日) 支配下のまま→2022.3.19実戦復帰
9月 近藤大亮(オ) オフに育成契約→2022.3.29実戦復帰
9月 種市篤暉(ロ) 支配下のまま→2022.4.13実戦復帰
10月 佐藤宏樹(ソ) 大学4年時手術→2020年SB育成1位指名→2022.3.10実戦復帰
11月 才木浩人(神) オフに育成契約→2022.2.12実戦復帰
11月 島本浩也(神) オフに育成契約→2022.5.29実戦復帰
【2021】
2月 清宮 虎多朗(楽) 元々育成契約→2022.6.9実戦復帰
4月 粟津凱士(西) オフに育成契約→2022.6.26実戦復帰
5月 斎藤大将(西) オフに育成契約→2022.6.19実戦復帰
5月 奈良木陸(巨) 元々育成契約
6月 平良拳太郎(横) オフに育成契約→2022.8.26実戦復帰
10月 岡田明丈(広) 支配下のまま
10月 伊藤 翔(西) オフに育成契約
11月 上間永遠(西) オフに育成契約
11月 伊藤優輔(巨) オフに育成契約
【2022】
3月 梅津晃大(中)
4月 ディアス(横) 元々育成契約
4月 大竹風雅(ソ)
4月 高橋遥人(神)
6月 澤田圭佑(オ)
6月 牧野翔矢(西)
7月 山崎琢磨(ソ) 元々育成契約 トミージョン手術からの育成落ちなんて12球団やってるだろ 何も怪我した選手に常に1軍帯同させろって言ってるわけじゃない
オリックスが枠か総年俸か何かしらを節約したいんか知らんが
ドラフト1位で取った選手に対して最低限の敬意を欠いてると言いたい 言うて1年投げられない投手そのままにしとくのも枠の無駄やん 暗黙の了解案件か
こういうのガッツリ獲りにいけないとフェアじゃないよな
選手が損する オリックスってこんな汚いことする球団やったっけ
優勝してから変わったな >>194
試しに28人と外れそうな有望株挙げてみてよ >>201
クリーンなイメージないんやが
あの人の件忘れたんか >>203
前になんGのオリックスファンが予想したプロテクトリスト探してくるからちょっとまっててくれ これ昼のスレで怪我とかTJの育成落ちやってないのロッテとヤクルトだけやったな >>201
昔からクリーンなイメージは特にない球団やけどな
西武とは違う方向で 横浜はトミージョンしても支配下のままなイメージあるわ >>201
TJで1年投げれんから育成落ちって普通やん
どこが汚いん？ >>195
結局そこそこ実績ある奴の場合は手術しても支配下のままなんだな こういうの良くないよな
選手は故障中じゃ拒否して他所行きますなんて言えないし
長期リハビリ必要な怪我した選手は別枠に置ける制度必要やろ >>217
汚いとまでは言わないが制度の趣旨に反するな
トミージョンなんてほとんど復帰できるのに >>214
由規とか手術後ほとんど投げずに育成いったやん >>198
多分人恋しくて逆張りしとるだけやと思うんやが
最低限を具体的に教えてくれや >>214
ロッテとヤクルトだけは石を投げてええんか
まあ1年目でってのが少し可哀想な気もするが育成制度の抜け穴を作ったNPBも悪いわな >>203
オリックスのプロテクト貼っとくで
吉田メジャー、椋木はTJで育成へ
投手11 山本 宮城 田嶋 山崎福 山岡 山下 山崎颯 宇田川 阿部 平野 本田
捕手3 伏見 若月 福永
内野7 頓宮 太田 宗 紅林 安達 野口 大城
外野6 中川 杉本 福田 元 来田 池田
残り1
東 竹安 比嘉 小木田 村西 K鈴木 近藤 黒木
T岡田 山足 西野 宜保 渡部 佐野 小田 毎日オリックスのスレが伸びまくるようになってしまった >>217
巨人堀田の時も叩かれたけど、ドラ1ルーキーだからだろ。他の投手のようにプロ何年も経ってからじゃない これで森友取ったらパ・リーグ大荒れやろなあ
一気にヒール球団になりそう >>214
ロッテも怪我で育成落としはやってるぞ
高濱とか大嶺とか >>88
そんなん言っても社会ってのはしがらみがあるんよ >>141
これなんGで言ってるからアホみたいだけど割とニュースとかでやるとライトな層も多いからマジでそう受け取ってる人も少なくないのよね >>228
お疲れさんやで
確かにこの中なら椋木が一番ええな ファンも増えてきたしアンチも増えるんやね
まあ人気になって良い事やろ けが人を支配下枠にしないといけないルールが悪いとしか思わないかなぁ
育成枠の運用が当初の設立目的と違うけど怪我してる選手を育成枠にするのは球団、選手お互いにメリットあるし
怪我してないのに育成契約するのは違和感はある。 その年1度でも支配下になった選手で翌年もその球団に支配下育成問わずに所属する選手
↑プロテクトの対象をこれにするだけで全て丸く収まるのでは🤔 今TJって保険適用で20万ぐらいしかかからんらしいな >>240
まあ去年のドラ1取られるんが一番困るが他にも取られたら困る奴だらけや 故障枠作ればいい話やん
無いから育成落としてるだけで オリックスはパリーグファンから難癖付けられてるのか？
ソフトバンクの田上も怪我ないのに枠空けのため育成落ちさせられてたな >>248
そうか？他は代わり効くの多いやん
1.5軍レベルやし一番出てるの小田ぐらいやろ
トカダがもってかれたら笑うけどw >>228
平野ってプロテクトしないと取られるかな？
1.5億だし西武は中継ぎ充実してるし >>243
それ以前に人的補償みたいなクソ制度廃止すればいいのでは？🤔 怪我人育成落としを批判する人は故障枠か支配下枠撤廃を主張してな >>239
支配下と育成の概念もないやろうし
FAの人的補償対策で育成に落としたとか言われても意味不明だわ >>254
1年目かどうかの差くらいちゃうか
あとまあプロテクト避けってところか 椋木
4試合2勝1敗 17.2回 防1.02 奪三振21 与四死球9 奪三振率10.70 被打率.133 WHIP0.91
年俸どうなるんだろ？ >>253
外野下手くそばっかやから小田さん取られたら困るし宜保とか村西とかKとか伸び代あるし何か西野最近活躍してるし嫌がらせに球団の顔のトカダ取られたら最悪やし >>260
このレベルのドラ1選手が怪我したからって1年で育成落ち
これがオリックスのやり方か >>147
ほんの少し考えれば分かるものを誰かに聞きまくってなんなんやこいつ >>263
そんなん言い出したらFA取るなとしか
当てのないのびしろなんて考えたら戦力外もできんくなるやろ >>269
まあ確かにこの中の誰か失う事で森友来るなら仕方ないな >>263
Kって延びしろあるか？出涸らしじゃね？ >>239
オリックスの戦力外なんてライト層が見るニュースでやるか？ 戦力外と銘打つなら他球団に、取られても仕方ないと思うんだが
怪我込でちゃんと給料払えや 人的補償を廃止すればいい
プロテクト外される選手はショックだろうし >>273
今28なんだな
なんか24くらいな気がしてたわ 支配下から育成に落とす場合は他球団と交渉する期間設けるとか？
まあ今がそうなんだろうけど いまいちよく分かってないんやが一年の間に何人までしか支配下に上げられないとか上限ある？
シーズン終わった瞬間に40人くらい育成契約にして支配下28人にしてFA参戦とか出来るん？ >>276
育成になったからって給料落ちるわけじゃないぞ >>268
悪用っていうからもっと悪いことしてると思ったわ >>283
育成に落とすには一旦自由契約にする必要があるから、何人かに逃げられるかもよ？ｗ 育成にサラリーキャップつけるのが一定の解決策なんだろうけど マグヌスが全然話題になってないけどなんG民はもう興味ないんか >>201
20年ぐらい前の逆指名あった時は、どの球団も裏金渡して1位指名が決まってたわけじゃん
SBと話がついてた新垣にオリックスがつっこんで不幸なことが起きたわけだよね
オリックス昔から球界の常識無視してるな >>290
嫌な人たちしか残ってないからねしょうがないね メジャーはTJするときどうしてるんや
パクればええやろ ソフトバンクが破格を出して育成落ちの制度壊してくれ 再来年復帰で支配下の話もついてるだろうし年俸も変わらない
これで他球団行くわけないんだよな >>295
一年で壊れるやつ多い球団なのに絶対やらんやろ 浅間取りつつ大卒ドラ１も取れるチャンスやん
全力で行け >>283
支配下はMAX70人
あとは倫理的な問題や江川の空白の1日とか そもそもこういうケースの育成落ちは復帰後の再契約まで含めて話してるに決まってるから他球団に出て行くわけないでしょ >>301
5000万出されたらあきらめるんじゃない >>298
TJ育成落ちなんてどこの球団もやってる定期 プロ1年目で契約金1億貰って自分の怪我で育成落ちしてるのに他球団行ったら伝説になるわな >>289
育成選手は年俸上限600万とかにすればいいのにな
普通にドラフトで入った育成選手はこれの半分貰ってないのもいるのに 故障者枠を別に作れよ
怪我で育成堕ちとか誰も得しないだろう >>308
でも育成落ちってそういうことやで
それが嫌なら支配下外さなきゃいいってなるだけ >>301
椋木に5000万出す球団はどこにあるの？ トミージョンと巨人の育成プロテクトは別だろ
日本もIL導入するべきだわ 故障者リスト制は広島が反対してるんやったっけ
そのことが良い悪いとかじゃなくて理由聞いてみたいわ >>309
支配下復帰時に差額上乗せされたら意味なくね？ >>314
制度上はそうかもしれんが事実上どの球団もTJしたら育成に落として故障者リストみたいに使ってるよな
故障者枠を新設すればいいのに 育成に落としたら年俸大幅ダウンと思ってるバカ未だに多いよな そういえば椋木蓮が育成落ちで大竹風も多分育成落ちるから去年の東北福祉大メンバー全員育成なんやな
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