ドラクエ7のキーファ、考えれば考えるほどオルゴデミーラ設定が没になったとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 02:11:39.42

https://i.imgur.com/WTBtBzf.jpg

・初登場時の見た目（服装）がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった（できなかった）
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた？)
・エンディング最後の描写

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:29:24.76

>>648
ワイはアイラ仲間にして王様や姫と話してなかったから突然アイラと妹が仲良くなってて違和感やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:31:29.86

>>625
魔方陣グルグルでネタにされてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:33:30.12

>>531
ホーリーランスとかアルテマソードとか初見ほんま萎えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:33:31.65

>>650
>>620の画像のコスタールの時点でキーファがおるのも
キーファが石板編の最後まで残ってたっていうより
コスタールの話をもっと前にやるはずだったって感じやし
話の順序を入れ換えたら変になったってだけかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:35:28.26

5はまんま統一教会に一家離散させられる話なのに
よう没にならんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:36:47.01

ラーの鏡って意外と重要な役割もってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:37:38.88

彷徨うタネ「許されない」

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:38:11.54

どう見ても敵や
https://i.imgur.com/tHn3hJd.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:39:15.73

唐突に去って色々返さないから、ある意味敵よりタチが悪いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:39:30.59

初見だとマリベルを天地雷鳴士にしてあまりの弱さというかゴッドハンドと勇者が強すぎて萎えたな
マリベル以外のやつはゴッドハンドか勇者の方向に伸ばしていたから余計にいらない子できつかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:39:35.27

>>658
クッソ悪人面で草

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:39:47.22

わざと似たような感じにしてるのか没案なのかはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:41:53.75

キーファが抜けマリベルも途中離脱
オリジナルメンバーがいなくなり残ったメンバーはガイジとジジイのみ
それでも主人公が旅を続ける理由はなんなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:42:37.65

海の中からキーファが彫った石板の手紙あったけど主人公たち未来に帰っているって分かっているんだから一族間で語り継ぐようにしておけばよかったのに
なんかキーファその辺も自己中なんよな自分が気持ちよく手紙書くだけ書いて満足してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:43:22.22

キーファが残った時代がもうすでにオルゴデミーラ暴れ回って寝た後やから無理ありすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:44:31.83

スピンオフのキャラバンハートも食料システムウザいしコイツホンマ・・・
引換券さんはなんやかんやでネタになるし有能な作品もあるのに（DQHとか）

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:44:51.12

>>663
キーファを取り戻すため

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:45:25.59

タイトルはエデンの戦士たち

エデン＝最初の島
アダム＝主人公
イブ＝マリベル
蛇＝キーファ

蛇の正体は聖書では堕天使ルシファー
ルシファー＝arrogance(傲慢オルゴ)
オルゴデミーラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:46:21.97

>>660
でも天地雷鳴士には、げんま召喚があるから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:47:11.63

キーファが魔王になる動機がまったくないやん
キーファに寝取られた奴が魔王になるならまだわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:48:10.98

>>31
マジかよ、チャモカス最低だな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:49:10.74

キーファは種が好き
オカマも種（意味深）が好き
よってキーファはオルゴデミーラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:49:21.32

過去に戻る石板があるしパラドクス起きない限りは時系列はどうとでもなるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:50:45.91

これ系だとリノア＝アルティミシアはガチっぽいよな
ガチというか公式が後乗りして半ば正史化したパターンやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:50:46.67

>>665
既存のシナリオに無理やりスレタイの設定を組み込もうと考えるからそうなる
没設定があったならシナリオの構成も大きく変わるだろうねっていう前提の説だからなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:51:20.23

初期設定の段階ではキーファラスボスの予定やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:51:26.46

>>675
そこまで帰れるならラーの鏡消しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:52:06.82

>>665
でもキーファは過去に残るぢゃん
卵が先か鶏が先かの話になるぢゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:53:21.01

まぁパーティにおった奴黒幕化はモヤつくから中々難しいとは思う
ペルソナ４もそれで没った設定あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:53:51.40

>>658
鳥山というか荒木の描くディオみてえな顔だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:54:42.63

キーファって途中で離脱するよな？
最後まで戻ってこないの？？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:55:01.41

>>28
これはガチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:55:43.52

リノア＝アルティミシア説に関しては半公式くらいのところまできてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:55:57.37

リノアル説のほうがマシやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:57:34.38

7は他作品と比べて魔物が化けてるイベント多すぎよな
ラーの鏡回収してたオルゴデミーラは賢い

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:57:36.58

>>670
そもそも没設定があったとして改変された後であろう既存のシナリオからキーファが魔王になる動機を探そうとするのが意味わからんな

一応名残っぽい描写もあるっちゃあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:58:39.42

6のバーバラドラゴン説はあったと普通に語られてて
7は言われないって変じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:59:37.98

没ならつまり全然関係ないって事だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:59:51.31

俺的に最後の石板はそんなに変な描写と思わなかったけどな
大魔王を倒して全てが平和になった時代に昔の親友からの手紙が届いたくらいの感覚だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 05:59:58.94

この話題って没になったの前提かつそうだったら面白いから掘り下げたいだけなのにやたら躍起になって否定するやつ多いよな
実際発売されたものにほとんど要素がないのはみんな分かっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:00:23.75

キーファオルゴ説はせめてオルゴデミーラが火炎切りでもやるならまだ分かるけど
服が同じ色っていう一点突破やから無理がありすぎるんよな口調までオカマになっているし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:00:33.07

オルステッドとストレイボウやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:00:55.72

>>670
オルゴデミーラに操られてるんやろ、偽の神名乗るのもデミウルゴスぽいしキリスト教より過ぎたのがボツの原因かもな
エヴァ流行ってたししゃーないが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:01:41.59

種泥棒がラスボスとか躊躇なくボコれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:02:32.96

初戦のオルゴデミーラが元々は操られたキーファとかならありえる話だし没シナリオでも違和感ないな
わざわざ2回同じ敵と戦うの違和感あったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:03:07.52

>>690
そこらへんごっちゃにしてるやつ多いよな
「実はこうだった！」的な話じゃなくて残ってる断片からして「はじめはこういうつもりで作ってたんじゃ？」ってだけやのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:04:12.40

>>681
当初は中盤まで同行の予定が序盤で消える設定になった
マリベルもグループから消える予定が復帰になった

結果発売日がとんでもなく延期になったりして
堀井曰くシリーズで一番大変だった作品らしいが
この変更段階で他のライター達と意見の相違があったのかなぁと

その相違の中にキーファのラスボス設定が含まれててあまり語りたがらないのかなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:05:14.28

https://i.imgur.com/sCh508H.jpeg
https://i.imgur.com/VuWVCZX.jpeg
G民はもちろん追加シナリオやったやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:05:17.21

せめて平和な楽園から連れ出した役だとか
蛇のような姿がサタンらしいとかそんな事を言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:06:21.36

FF8のリノアル説と比べるとキーファオルゴ説はちと弱いのがね
リノアル説は至る所にマジでそれっぽいのおいてるからな
自分が悪い魔女になったらスコールに殺してほしいとか
リノアだけにしか教えてないスコールの指輪のライオンの名前をアルティミシアがなぜか知ってるとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:07:27.78

>>700
というかもう公式がディシディアで半分認定したし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:08:27.61

>>699
骸骨蛇みたいなのがオルゴデミーラで赤いオカマは呪われしマルティナやゼシカみたいなやつだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:08:48.50

キーファオルゴデミーラ説
リノアアルティミシア説
バタフリーモルフォン説

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:09:50.14

没になった説の主張って無敵すぎるだろ
その説と矛盾する要素があったら没になったんだから矛盾するのは当然、その説に合致する要素があったらやっぱり説は正しい
もう統失やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:09:58.94

>>703
バタフリーモルフォン説はマジでそうだと思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:11:10.12

>>526
取り敢えずお前の敗けや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:11:30.17

吉住育成1位と間違えた説

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:11:35.23

>>698
護り手の試練なのに部外者に助けてもらったせいでキーファの株ますます下がってて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:12:02.64

オルゴデミーラは思念体ということにしておけばよかったな
世界を封印し続けてやっと具現化する能力に近付いた時、当時力をつけて最強だったキーファに目をつけて乗り移る
ラストダンジョンで勇者を殺すためにキーファの姿で近付くもラーの鏡で正体がバレる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:12:17.00

確かキーファ離脱させない方法あったよな
それでオルデミまで行けるかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:14:56.98

>>674
否定しなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:15:00.86

キーファよりマリベルが離脱して思い入れの薄いキャラばかりのパーティになる方がきつかったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:15:42.22

>>703
バタフリーモルフォン説はもう見たままやからなあ
ワイはカイリキーとゴローニャの遺伝子交換説のほうが好きや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:15:46.66

>>452
これ当時小学校低学年のワイでも思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:15:48.19

アイラいらんからリーサ仲間にさせろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:16:01.64

>>704
みんなこうだったら面白いなレベルの話してるのにお前1人真か虚か躍起になってる
糖質はお前や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:16:59.29

>>716
やめたれーいw

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:18:08.91

アホみたいに発売延期してたらしいし当初の筋書きとは違う可能性は高いと思う
ほいでそのしわ寄せがあの妙な離脱イベントにいってるようには感じるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:21:04.31

何が面白いって神様は普通に生きてるからユバール族が何百年とやってた旅が全部無駄だったってこと

キーファのやった守り手の使命もなんの意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:21:41.89

ホンマに魔王設定があったのかは分からんけど離脱後から一切キーファ関連の話が微塵も出てこんくなるのはちょっと違和感あるんだよな
なのに最後の最後で取ってつけた様に石版の演出来て更に意味不明やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:23:42.27

ジジイ→思ったより愉快で面白いやつ
ガボ→思ったより面白くないやつ
アイラ→最早思い入れがないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:24:17.43

>>359
いけーっ！淫売ー！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:25:14.02

割と有力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:26:11.23

>>721
ガボわかるわ
あの設定の割には個性ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:27:01.03

ドラクエにそんな凝った設定ないんかないだろ
考察民()がキャッキャして一番面白そうな説を頂いて後付けで公式がちょっと匂わせたらさらにキャッキャしてくれるんだから楽だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:27:36.80

>>719
人のやる事に大した意味なんてないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:28:15.06

どうでもええけどドラクエ3のリメイク今年中に出す気あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:28:15.22

>>84
プレステ版なら「あれは」のところが「あれはね」になってた記憶
あっちのほうが語感というかニュアンスがいいのに何で微妙に変えたんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:28:44.01

>>605
◆この淫売の目的は…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:29:04.45

神様19ターンで倒すの苦労したわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:29:19.17

>>727
予想
ドラクエ3リメイク→2024
ドラクエ12→2026やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:29:20.86

中盤まで居て永久脱退って初やろこんなキャラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:30:10.17

6リメイクください

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:30:55.37

漫画のせいでゲームやっていてもマリベルとキーファそういう関係なんかともやもやしてたな
なんかNTRにあったみたいでマリベルが捨てられた気分だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:31:36.25

こういう奴がラッスンゴレライとかで騒いでそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:33:13.40

ラーの鏡が必要ないドラクエって7位？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:34:29.59

>>733
したやろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:35:15.83

明確に人間だったのってミルドラースくらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:35:24.49

>>598
怖がりで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:35:37.66

>>738
ハーゴン

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:35:42.31

リメイク4の追加シナリオがあかんかったのが痛いな
あれで叩かれまくって、後のリメイク作品はシナリオいじらんようになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:35:49.24

7自体暗い話多かったしそういうラストを想定しててもおかしくないが
没になったんならもうちょい痕跡消せや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:36:59.92

>>738
11のボスも人間

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:37:05.94

>>741
そらラスボスが仲間なって被害者面全開でやられたら誰だって戸惑うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:37:28.29

魔王が実体ないからキーファの身体乗っ取ったとかでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:38:11.83

キーファが離脱したあと少しくらい話に出てきてもいいのに一切居ないものと同じ扱いなの変だよな
オルゴデミーラ説は支持しないけどなんかの都合でイベント削除とかはしてそうに思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:39:51.13

>>727
今年のドラクエの日(5月27日)に堀井が今年はドラクエ10オフとトレジャーズが出ます、言うとったやろ
今年はドラクエ3は絶対出えへんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:39:54.02

テリー＝エスターク説
キーファ＝オルゴデミーラ説

あると思います

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:43:35.54

SFC版5のルラフェンで熱心にイブールの本売ってるおばさんがおるんや

イブール倒した後に世界各地に行って元信者に話かけると洗脳解けた話になるのに何故かルラフェンのおばさんだけは変わらずイブールの本売り続けてるんや
ミルドラース倒して世界平和になってもこいつだけはガチで信仰し続けるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 06:44:11.76

まぁこの説が事実かは知らんが

キーファがオルゴ・デミーラだったほうが盛り上がっただろうな