阪神・岡田監督「バントしまくるよ。ベンチワークで点取るから。ハッキリ言うて！」←これwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:38:29.10

ほんまに得点増えるんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:16.37

中　近本　.320 5本 40点　30盗塁
遊　中野　.300 5本 50点　50盗塁
右　佐藤　.310 20本 90点
一　新外人　.320 30本 120点
三　大山　.300 25本 100点
左　西川　.330 15本 60点
二　糸原　.290 5本 60点
捕　梅野　.200 5本 30点

まあこれくらいは計算できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:19.97

>>5
中日がダントツでお察しやな
まあチャンスで打てんのがあかんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:35.91

>>5
バント成功率1位なのに圧倒的に点取れないって笑えるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:38.66

得点率どころか得点数も下がるというデータが出てしまったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:51.31

バントって批判されがちだけど結局バント野球が結果出してるからNPBにおいてはそれが正解なんやろ
具体的には工藤ソフトバンクのことなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:57.27

権藤氏も、もちろん必要に応じてバントのサインを出した。それは「試合終盤がほとんどだった」と述懐する。「バントをしたからといって、点を取れるとは思っていなかった」そうだが、「ゲッツーが怖った」と話した。

「7、8、9回は、それまでの回とは違う。そこで打たせてゲッツーになると、痛いんですよ。ここまで来てるのに、というときは『しょうがない、一つ（アウトを）捨てようか』という気になるわけ。前半は『まあ、ゲッツーでもいいや』って気になる。でも、終盤に一度に2つのアウトを取られるのは痛いから、そこは敢えて、やるわけですよ」

要は試合の流れの問題。

「ゲッツーになれば、向こうがホッとして、勢いづく。そこから生まれる流れが怖い。だからこっちも、終盤にバントされると、うれしくはなかった。終盤は前半とは考え方が違った」

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:19.32

佐藤大山近本外国人にさせないならありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:20.85

>>113
バント何がおもろいねんつまらんやろ言っとるノムケンもバント多かったからなんか魔力あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:24.50

>>131
バントなんかしてるから点取れんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:31.80

>>131
バントしない時も点を取らないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:35.13

なんでその采配のアレを言われなあかんのや！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:38.40

>>133
戦力があるだけやんそれ
ガイジ采配を層でカバーしとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:51.75

>>113
いうてバント以外も指示しまくってるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:52.18

>>113
しかも失敗すれば選手が悪いし点取れなくてもそれが当たり前やからな
はっきり言って保身としてはやり得や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:09.48

>>5
バントって全然堅実な作戦やないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:13.90

>>117
そら盗塁でええやろって場面でバントさせるし……

広島ファンがなんで走らせへんのやって困惑しとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:19.00

・バントは必ず決まる
・1イニングに何度もアウトになってもいい
・併殺は死ぬのと同じこと
・2塁に送れば1点入る
・2塁にいると投手にプレッシャーがかかる

バントガイジ多分こんなこと考えてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:23.43

>>134
これは気持ち的には分かるな
人間がやる以上
データ的な適正さと天秤にかけて難しいラインになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:38.28

>>86
阪神スレだから阪神に限っていうと、
相手先発投手が初回先頭打者に四球を出したのは今季10試合あって、二番打者がバントをしたのが4回、強行したのが6回

これを脳死で～って捉えるかは人それぞれだけど、どうだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:41.18

どんでんって昔はアンチバントでめっちゃくちゃ叩かれてたよな
金本もアンチバントやったけど後半はバントばっかりでバントの魅力に取り憑かれてしもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:42.24

でもバント野球が結果出しまくってるんだよね

結局バント=悪という印象でしか語ってないやろ
年間何勝損したかの計算を出せない時点で無意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:44.47

おーん！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:56.02

末期の落合みたいな野球する気か

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:03.86

>>96
宮本が下柳との対談しているyoutubeで
フライ打ってないでゴロ打ってとか進塁とか言いますけど
フライならアウト１つですがゴロなら併殺でアウト２つもありますよ
って言ってたわ、片岡の前でそれ言えるんかなって思ってちょっと笑った

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:06.67

>>8
多分まともに練習してない
DH制を進めるのにピッチャーの打撃練習なんかしてたまるかと思ってる感がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:13.99

多い球団で1試合で1.5個やろ

そんな必死になるほどの影響力はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:15.64

>>42
阪神来年は広島に全く勝てへんやろな

藤井と良太に全部持ってかれてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:16.29

>>144
期待値下がるから経済学的な意味のリスクは下がっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:24.87

成功したところで確実に1アウト献上する行為が平均25％程度失敗してると考えるとほんとグロいわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:28.55

三浦も3割打者宮崎のゲッツーを恐れてバント出したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:28.89

2005と比べたらウンコみたいな打線だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:43.85

>>151
エラーせんかったら少ない点を守る野球やしエエけど今の阪神守備ザルやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:56.80

>>134
これは横浜日本一監督

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:08.82

完封負け、1-0で負ける試合多いなら当たり前
強行してた矢野がバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:30.55

V9の巨人とか黄金時代西武とか普通にバントしまくる野球だったのに強かったし
日本人にはバントがあってるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:31.52

バントは無駄しかないっていつNPBの連中は気付くんやろな
数学的に証明されてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:32.32

よくバントの損益分岐点語られるけどさ
あれバントの成功率なんぼで計算しとんの？
100%？それとも80%くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:32.44

そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:38.01

いうて近本大山中野佐藤には絶対に出さんやろそれ以外のバッターは出されても文句言えない成績やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:39.28

>>75
実際そんな感じのこと言ってたで
バントのサイン出されるの嫌なら打って数字残せって
そもそも本人自体あんまりバント好きじゃないらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:54.34

実際27回？も完封食らうような打線やとバントも必要な気がしてくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:56.21

>>144
盗塁もそこまで得点期待値上げるわけではないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:20.06

>>146
いやデータは人間の行動から生まれてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:25.15

守備を最優先で治す言うてたやろ
とりあえず守備ガチャをやめてくれるの助かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:45.09

>>164
1点取る確率なら相手投手に対してOPS.600以下の打者走者バントで上がるぞ

数学的に無意味ってどういうこと？？😅😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:48.02

横浜の6回ビハインドだと勝率1%ってすごくない？
ヤクルトの2割は他にないけどそれでも1割くらいはあるんだぜ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:50.17

もうルール改定してバントも進塁打みたいに凡退扱いで打率下がるようにしてほしいわ
そうしたらよっぽど大事な場面以外やらせづらくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:53.90

>>164
そんなこといったらMLBはNPBよりはるか昔に否定されてるのに未だにサイン出す監督おるのはどうしてなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:59.12

>>169
なんで特典効率下げんねん
バントするから点が入らんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:06.65

(今年の打線だと)バント重視の方がええやろなぁ
完封負けしすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:08.07

実際何で阪神って貧打なんや？いつからや
ホームランが出にくいのは甲子園やからわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:35.99

なんG民には送りバントは嫌われてるけどスクイズは好かれてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:38.82

得点効率とか野球オタクの浅い考えは気にしてないやろ
鉄壁の投手力を中心とした守備をベースに、必要なときに必要な点をとればそれでいいってのが阪神野球

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:44.68

バントが否定される時に持ち出されるデータって

①バントする打者の打撃成績

②バント後に回ってくる打者

これが平均レベルで初めてバントもったいないって話しが出てくる
つまり打撃が平均以下のチームはバントは使える戦略や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:47.57

どうせ打ちにいっても点取れないんだから別にええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:17.77

三浦見てれば愚策なのがわかるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:21.44

今岡が何処まで打撃陣を底上げ出来るかやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:42.36

>>180
満塁でも普通にバントさせるようなノリでやれいうからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:49.21

>>163
王や長嶋にバントさせてるわけじゃないからな
結局他より打てるやつがいれば問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:50.15

>>180
エンタメとしては面白いからやろな
しょっちゅうやったら叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:34.13

バントはバットコントロールの向上に効果があるから全員練習したほうがええぞ
ただ数字並べただけの期待値（笑）とかだけで語ってる奴らはバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:35.33

>>174
確かJFK全盛期で、
「6回終了時に阪神が勝っていれば、異常な勝率95%」
みたいな話題の仕方してたし
普通は1割以上は逆転するんやろな

今年打低なのもあるけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:47.14

>>14
正直努力しても打てんやつは打てんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:50.65

二塁に進めても点取れる気がしない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:06.50

>>5
中日 .839 成功130 失敗25 得点414
広島 .776 成功121 失敗35 得点552
阪神 .775 成功124 失敗36 得点489
横浜 .769 成功103 失敗31 得点497
ヤク .733 成功88 失敗32 得点619
巨人 .710 成功76 失敗31 得点548

中日は送ったランナーが帰ってきてないんやないかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:10.51

長打あるやついないからだろ
2番にアヘ単の島田とかおいてても
2塁にランナーいても帰ってこれないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:11.99

>>179
辛うじて一軍レベルと言えるのが
近本
中野
大山
佐藤
しかいないからね
その中でも中野もプレースタイルの割に四球が少ないし佐藤もまだ三振が多いしで完璧な訳じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:25.61

>>164
されてねーよ
統計はどうデータを切り取り解釈するかで結果も変わる
野球でもそれは変わらないから「統計的に野球を分析しました」って研究でも
バントは有効だと主張する人間も無駄だと主張する人間も両方いる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:31.52

>>180
スイクズは期待値が普通に打たすよりも高かったみたいシーズンあったはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:50.61

上位を瞬足で固めて…よっしゃ1番中野ヒットや！
よし！島田バント！

これ死ぬほど見たけどやばいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:09:02.40

.250にはバントさせた方がええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:09:25.53

>>158
で結局大和が併殺打つというオチ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:09:30.05

>>163
当たり前だけど全員打てるなんて事はなくて
守備とか重視したい選手だけどちょっと打てない
そういう奴にバントやらせるなら別にいいんだけどね
あとやっぱり走力は必要になる、広島が強かった頃も走力＆バントだったからな
中日みたいに走力があまり無いチームがバント戦法とっても効果は薄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:09:43.40

バントって監督が仕事してる感出すためにやってるだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:09:47.41

>>179
指標が低いのは結構前から、助っ人が当たらん

加速したのはここ3～4年かな
矢野が「四球は要らんどんどん振る方がえらい」って言うたのもあるかもやが
出塁率が全体的に落ちた

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:09:53.30

そもそもなんでバントって戦法が根付いたんやろ
原始のやきうは結局は三振かランニングホームランしかなかったわけで、あとから出てきた戦術なわけでしょ

最近になって得点効率得点効率っていうけど、別にスパコンがなきゃできないような複雑な計算でもないやろ
もっと昔に「バントって効率悪いよね」って言い出すやつおらんかったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:10:09.02

>>194
フルスイングしてくる打者が全然おらんよな
唯一良いスイングしてた山本はいつの間にか腐ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:10:11.60

まずバント練習させまくるのが先なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:10:29.81

>>198
言うほど見てないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:10:41.71

今シーズン完封負けしまくったからそらそうなるわなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:10:54.06

投手優位の球場だし外人もピッチャー多めにするらしいしガチガチのロースコア野球目指すのも良いんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:00.15

1アウトからバントさせるガイジがいるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:01.90

バントって理想で言うなら成功率99%以上、最低でも9割ほしい、8割台は論外ってチーム成績残せて初めて選択肢に上がっていいくらいちゃうの？
なんでこんな失敗しまくるアウト一つ献上する戦略平気でとってるの
成功率7割台の奴とか野球舐めてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:06.52

阪神打線って中日打線以下なんやからバントはした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:15.33

>>207
うそやん
盗塁してからバントしろよってめっちゃ言われてた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:22.98

打者坂本でも打たせた方がええと思うか？俺は思わん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:28.84

>>204
原始のやきうは三振も四球も想定してないぞ
打ちやすいとこにトスしてたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:30.39

投手のバントも辞めさせろ
得点効率落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:31.37

>>193
送った後に打つバッターにろくなのいないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:11:54.01

.250以下にはバントさせる言うても今年のヤクルト山田は.243やけどバントしてへんで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:01.84

近藤健介が来たらそこら辺も問題解決するのにFAははなから参加しないのがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:06.82

>>213
実際多かったで
死ぬほどがどの程度かは人によるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:08.89

お前らに自由に打たせると完封負け量産するやろ？
こう言われちゃ返す言葉もねぇよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:10.62

ビッグボ「タブルスチールもいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:12.88

>>216
そのまま打たせるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:13.87

>>71
キャッチャーおらんくなってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:15.80

>>198
島田が今シーズン初回にバントをしたのは1回だけなんやで
1回で死ぬほどっていうのはちょっと言い過ぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:30.51

投手のバント←まあわかる
野手のバント←2軍落とせそんなゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:38.30

何で平田って上がって来ないんや？
ファームで日本記録もやっとるしそろそろ一軍監督になってもええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:12:43.99

>>221
ぐうの音もでねぇなｗ