阪神・岡田監督「バントしまくるよ。ベンチワークで点取るから。ハッキリ言うて！」←これwww

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:38:29.10

ほんまに得点増えるんか？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:55:20.89

貧打→監督がバントを多用→余計に点が入らない
わりとこのスパイラルに陥ってるチーム多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:55:35.47

言うて矢野もバント多かったやろ
初回からバントするし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:55:38.71

>>39
草

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:55:45.17

守備コロないだけでも安心できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:55:49.12

これは撒き餌でシーズン始まったらガンガン振るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:01.82

三浦が去年ほどバントしてないんよなイメージと違って
でもCSとか見るとピンポイントで目立つふしぎ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:13.38

>>78
なるほどなぁ
でも金本とか強打者はバントなんか決めて当たり前って思ってたよな
実際中谷に煽ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:13.77

>>95
高津って有能な面しか知らんけどそんなことあるんやな
相性の問題とかか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:18.93

バントが許されるのって損益分岐点は投手レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:19.82

>>96
そらファンも一枚岩じゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:25.79

>>85
原は吉川にバントをさせたい病気にかかっとるからそれもある
なお打たせた方がいい模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:42.29

どんでんのヤバさは
野球のつまらなさ
育成のつまらなさ
ドラフトのつまらなさ
に凝縮されてると阪神ファンが熱く語ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:56:48.80

>>83
4年連続Aクラスってファンが思うほど楽じゃないからな
ヤクルト広島ベイがBクラス定位置だった前岡田政権の時代とは状況が違い過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:01.65

>>104
打撃戦略はけっこー叩かれる
あんま高津関わってないかもしれないからユウイチとかのが多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:06.22

>>91
CSだけでも近本大山佐藤にバントさせに行くキチガイやぞ

なお全員失敗した模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:06.50

野村星野時代の土台のおかげで
1回リーグ優勝しただけで
後のオリ監督時代も選手との人間関係破綻したのに
名将の帰還みたいな一部からの期待感はなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:13.98

監督からしたらバントさせるのって楽しいんやろうな
自分が試合に干渉できてる気がするやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:14.41

とりあえず矢野先生の宗教色消せたらなんでもええわ
どんでんがベストなわけないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:18.66

返すバッターがいないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:31.69

>>106
ファンがバラバラじゃねえか！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:32.24

>>91
阪神って盗塁数ぶっちぎりやからバントが得点に繋がりやすいはずなんやけどな
どんだけ非効率な攻撃しとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:37.56

>>105
打率それくらいのがチラホラ居るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:42.36

ハマスタで大きく負け越した原因が守備やバント失敗と思ってるなら来季も勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:57:46.82

>>104
最近減ってはきてるけど1年目とかただのバントガイジやったし内心はバント大好きやと思うで
まぁ高津なのかユウイチなのかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:01.01

権藤氏は「監督として、どうやって27個のアウトを取るかを考えた。（バントでアウトを1つ）くれるのであれば、ありがたい」と話す。

「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、（相手が）バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。（アウトの数が）3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、（バントで）それを無駄に与えることはないということです」

データに加え、「相手にアウトを無駄に与える必要はない」という考え方は、大リーグの中でも「バント否定派」の根幹だ。

今や、監督の哲学というより、ゼネラルマネジャー（GM）からのトップダウンで、それを徹底しているところが多い。ただし権藤氏はメジャーの影響ではなく、自らの経験値を"脱バント"に反映させていたようだ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:12.52

>>107
矢野って原采配の真似事が今年かなり増えたから、阪神も迷惑しとるんやぞ😠

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:13.36

バントガイジってバントは絶対成功すると思ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:13.35

アンチバントガイジはNPBで有能な監督一人でええから挙げてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:22.20

>>119
なんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:27.02

阪神ファン曰く
矢野色が消えたら何十年暗黒時代迎えてもええらしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:58:50.24

>>110
>>120
バントは好きなんやな
今年多くないのは打撃ええからか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:02.59

じゃあ岡田とラミレスどっちがいいかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:16.37

中　近本　.320 5本 40点　30盗塁
遊　中野　.300 5本 50点　50盗塁
右　佐藤　.310 20本 90点
一　新外人　.320 30本 120点
三　大山　.300 25本 100点
左　西川　.330 15本 60点
二　糸原　.290 5本 60点
捕　梅野　.200 5本 30点

まあこれくらいは計算できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:19.97

>>5
中日がダントツでお察しやな
まあチャンスで打てんのがあかんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:35.91

>>5
バント成功率1位なのに圧倒的に点取れないって笑えるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:38.66

得点率どころか得点数も下がるというデータが出てしまったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:51.31

バントって批判されがちだけど結局バント野球が結果出してるからNPBにおいてはそれが正解なんやろ
具体的には工藤ソフトバンクのことなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 11:59:57.27

権藤氏も、もちろん必要に応じてバントのサインを出した。それは「試合終盤がほとんどだった」と述懐する。「バントをしたからといって、点を取れるとは思っていなかった」そうだが、「ゲッツーが怖った」と話した。

「7、8、9回は、それまでの回とは違う。そこで打たせてゲッツーになると、痛いんですよ。ここまで来てるのに、というときは『しょうがない、一つ（アウトを）捨てようか』という気になるわけ。前半は『まあ、ゲッツーでもいいや』って気になる。でも、終盤に一度に2つのアウトを取られるのは痛いから、そこは敢えて、やるわけですよ」

要は試合の流れの問題。

「ゲッツーになれば、向こうがホッとして、勢いづく。そこから生まれる流れが怖い。だからこっちも、終盤にバントされると、うれしくはなかった。終盤は前半とは考え方が違った」

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:19.32

佐藤大山近本外国人にさせないならありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:20.85

>>113
バント何がおもろいねんつまらんやろ言っとるノムケンもバント多かったからなんか魔力あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:24.50

>>131
バントなんかしてるから点取れんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:31.80

>>131
バントしない時も点を取らないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:35.13

なんでその采配のアレを言われなあかんのや！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:38.40

>>133
戦力があるだけやんそれ
ガイジ采配を層でカバーしとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:51.75

>>113
いうてバント以外も指示しまくってるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:00:52.18

>>113
しかも失敗すれば選手が悪いし点取れなくてもそれが当たり前やからな
はっきり言って保身としてはやり得や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:09.48

>>5
バントって全然堅実な作戦やないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:13.90

>>117
そら盗塁でええやろって場面でバントさせるし……

広島ファンがなんで走らせへんのやって困惑しとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:19.00

・バントは必ず決まる
・1イニングに何度もアウトになってもいい
・併殺は死ぬのと同じこと
・2塁に送れば1点入る
・2塁にいると投手にプレッシャーがかかる

バントガイジ多分こんなこと考えてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:23.43

>>134
これは気持ち的には分かるな
人間がやる以上
データ的な適正さと天秤にかけて難しいラインになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:38.28

>>86
阪神スレだから阪神に限っていうと、
相手先発投手が初回先頭打者に四球を出したのは今季10試合あって、二番打者がバントをしたのが4回、強行したのが6回

これを脳死で～って捉えるかは人それぞれだけど、どうだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:41.18

どんでんって昔はアンチバントでめっちゃくちゃ叩かれてたよな
金本もアンチバントやったけど後半はバントばっかりでバントの魅力に取り憑かれてしもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:42.24

でもバント野球が結果出しまくってるんだよね

結局バント=悪という印象でしか語ってないやろ
年間何勝損したかの計算を出せない時点で無意味

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:44.47

おーん！

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:01:56.02

末期の落合みたいな野球する気か

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:03.86

>>96
宮本が下柳との対談しているyoutubeで
フライ打ってないでゴロ打ってとか進塁とか言いますけど
フライならアウト１つですがゴロなら併殺でアウト２つもありますよ
って言ってたわ、片岡の前でそれ言えるんかなって思ってちょっと笑った

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:06.67

>>8
多分まともに練習してない
DH制を進めるのにピッチャーの打撃練習なんかしてたまるかと思ってる感がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:13.99

多い球団で1試合で1.5個やろ

そんな必死になるほどの影響力はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:15.64

>>42
阪神来年は広島に全く勝てへんやろな

藤井と良太に全部持ってかれてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:16.29

>>144
期待値下がるから経済学的な意味のリスクは下がっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:24.87

成功したところで確実に1アウト献上する行為が平均25％程度失敗してると考えるとほんとグロいわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:28.55

三浦も3割打者宮崎のゲッツーを恐れてバント出したな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:28.89

2005と比べたらウンコみたいな打線だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:43.85

>>151
エラーせんかったら少ない点を守る野球やしエエけど今の阪神守備ザルやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:02:56.80

>>134
これは横浜日本一監督

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:08.82

完封負け、1-0で負ける試合多いなら当たり前
強行してた矢野がバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:30.55

V9の巨人とか黄金時代西武とか普通にバントしまくる野球だったのに強かったし
日本人にはバントがあってるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:31.52

バントは無駄しかないっていつNPBの連中は気付くんやろな
数学的に証明されてるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:32.32

よくバントの損益分岐点語られるけどさ
あれバントの成功率なんぼで計算しとんの？
100%？それとも80%くらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:32.44

そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:38.01

いうて近本大山中野佐藤には絶対に出さんやろそれ以外のバッターは出されても文句言えない成績やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:39.28

>>75
実際そんな感じのこと言ってたで
バントのサイン出されるの嫌なら打って数字残せって
そもそも本人自体あんまりバント好きじゃないらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:54.34

実際27回？も完封食らうような打線やとバントも必要な気がしてくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:03:56.21

>>144
盗塁もそこまで得点期待値上げるわけではないからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:20.06

>>146
いやデータは人間の行動から生まれてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:25.15

守備を最優先で治す言うてたやろ
とりあえず守備ガチャをやめてくれるの助かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:45.09

>>164
1点取る確率なら相手投手に対してOPS.600以下の打者走者バントで上がるぞ

数学的に無意味ってどういうこと？？😅😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:48.02

横浜の6回ビハインドだと勝率1%ってすごくない？
ヤクルトの2割は他にないけどそれでも1割くらいはあるんだぜ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:50.17

もうルール改定してバントも進塁打みたいに凡退扱いで打率下がるようにしてほしいわ
そうしたらよっぽど大事な場面以外やらせづらくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:53.90

>>164
そんなこといったらMLBはNPBよりはるか昔に否定されてるのに未だにサイン出す監督おるのはどうしてなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:04:59.12

>>169
なんで特典効率下げんねん
バントするから点が入らんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:06.65

(今年の打線だと)バント重視の方がええやろなぁ
完封負けしすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:08.07

実際何で阪神って貧打なんや？いつからや
ホームランが出にくいのは甲子園やからわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:35.99

なんG民には送りバントは嫌われてるけどスクイズは好かれてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:38.82

得点効率とか野球オタクの浅い考えは気にしてないやろ
鉄壁の投手力を中心とした守備をベースに、必要なときに必要な点をとればそれでいいってのが阪神野球

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:44.68

バントが否定される時に持ち出されるデータって

①バントする打者の打撃成績

②バント後に回ってくる打者

これが平均レベルで初めてバントもったいないって話しが出てくる
つまり打撃が平均以下のチームはバントは使える戦略や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:05:47.57

どうせ打ちにいっても点取れないんだから別にええよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:17.77

三浦見てれば愚策なのがわかるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:21.44

今岡が何処まで打撃陣を底上げ出来るかやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:42.36

>>180
満塁でも普通にバントさせるようなノリでやれいうからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:49.21

>>163
王や長嶋にバントさせてるわけじゃないからな
結局他より打てるやつがいれば問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:06:50.15

>>180
エンタメとしては面白いからやろな
しょっちゅうやったら叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:34.13

バントはバットコントロールの向上に効果があるから全員練習したほうがええぞ
ただ数字並べただけの期待値（笑）とかだけで語ってる奴らはバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:35.33

>>174
確かJFK全盛期で、
「6回終了時に阪神が勝っていれば、異常な勝率95%」
みたいな話題の仕方してたし
普通は1割以上は逆転するんやろな

今年打低なのもあるけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:47.14

>>14
正直努力しても打てんやつは打てんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:07:50.65

二塁に進めても点取れる気がしない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:06.50

>>5
中日 .839 成功130 失敗25 得点414
広島 .776 成功121 失敗35 得点552
阪神 .775 成功124 失敗36 得点489
横浜 .769 成功103 失敗31 得点497
ヤク .733 成功88 失敗32 得点619
巨人 .710 成功76 失敗31 得点548

中日は送ったランナーが帰ってきてないんやないかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:10.51

長打あるやついないからだろ
2番にアヘ単の島田とかおいてても
2塁にランナーいても帰ってこれないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:11.99

>>179
辛うじて一軍レベルと言えるのが
近本
中野
大山
佐藤
しかいないからね
その中でも中野もプレースタイルの割に四球が少ないし佐藤もまだ三振が多いしで完璧な訳じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 12:08:25.61

>>164
されてねーよ
統計はどうデータを切り取り解釈するかで結果も変わる
野球でもそれは変わらないから「統計的に野球を分析しました」って研究でも
バントは有効だと主張する人間も無駄だと主張する人間も両方いる